La franc-maçonnerie modérée

Marc Hassyn a écrit:

Pignon... Je me suis passionné pour ses sujets bien avant toi. Mais tu tournes toujours en rond : sors du ternaire et du quaternaire ! La FM est loin de se limiter à ça... C'est avant tout de la franc-maçonnerie, pas de la franc-numérologie... Le plus important, c'est la réflexion sur l'utilisation des outils et des métiers de la construction et de l'architecture.

L'architecture c'est de la géométrie et la géométrie est le vêtement du nombre.
L'architecture c'est de l'arithmétique.

C'est aussi de la musique en quelque sorte ...  alors je considère que d'un point de vue spéculatif c'est le plus important.



J'ai oublié de signaler que le  Christ entouré du Tétramorphe - ou Osiris entouré des 4 Enfants - lève les 3 doigts sur la plupart des représentations.
Cela est en rapport au Ternaire cf. le Baudrier ... les 3 étoiles ou encore les frères 3 points

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je n'en ignore rien, mais tu ne comprends toujours pas ce qu'on te dit, à savoir : tu ne suis pas la méthode que propose la FM - et pour cause : tu n'es pas membre d'une loge - et tu construis des étages sans avoir travaillé les fondations ni posé les premières pierres... Il faut apprendre à utiliser les outils et tailler la pierre avant de vouloir tracer des plans. Autrement dit, tu mets la charrue avant les bœufs...

Cher Marc Hassyn, tu ignores certainement la corrélation suivante.

Nous avons vu que les égyptiens de l'Antiquité plaçaient symboliquement Osiris au centre de la constellation d'Orion (les 3 étoiles du Baudrier) entouré par les 4 Fils, les 4 émanations du Principe créateur (Osiris ou Hiram ou Jésus)

Ce qui correspond exactement à notre Tétramorphe.

Voici maintenant la CORRÉLATION, l'alignement:

Pignon a écrit:

Cher Marc Hassyn, tu ignores certainement la corrélation suivante.

Nous avons vu que les égyptiens de l'Antiquité plaçaient symboliquement Osiris au centre de la constellation d'Orion (les 3 étoiles du Baudrier) entouré par les 4 Fils, les 4 émanations du Principe créateur (Osiris ou Hiram ou Jésus)

Je connais depuis longtemps le rapport entre la constellation d'Orion, Osiris et les trois grandes pyramides, etc !...raison pour laquelle je t'incite à changer de registre. (et étant donné notre différence d'âge, je connaissais tout cela avant même que tu te penches sur le sujet)

C'est formidable alors poursuivons ...

Voici l'illustration avec l'étoile Sirius* que nous n'avons pas encore évoquée:


*Cette étoile vient s'aligner sur le Baudrier (les 3 Rois) et le Soleil Râ le 25 décembre càd bientôt.
N'oublions pas que Osiris est également Râ ... le Verbe.
Le disque solaire (Aton) est la manifestation visible du Logos.
C'est la naissance du Verbe qui nous est signifié:

je savais bien qu'on finirait par revenir à Orion... et à la corrélation avec les pyramides. Pinon nous l'a servie il y a déjà plusieurs mois.
Et moi compte tenu de mon âge, en fait je n'en n'ai plus, je connaissais déjà ces choses alors que Pignon n'était pas encore une étincelle de désir dans l'oeil de ses parents.

joreguibery a écrit:

je savais bien qu'on finirait par revenir à Orion... et à la corrélation avec les pyramides. Pinon

Pignon avec un G, Ribéry ...

Pas de mauvaise intention... juste une faute de frappe. Excuses.

Ce n'est pas grave camarade.
Maintenant faisons le lien.
Relisons l'interprétation de l'égyptologue ENEL:

Pignon a écrit:

Je suis sure qu'il y a de bons HP dans vos régions respectives.

En région PACA, nous avons les meilleurs HP.
Comme d'habitude, l'ultra femministe Yvonne, tel un cheveu sur la soupe, débarque ...

Rappelles moi le mal que je t'ai fait ? a moins que ce ne soit de la malveillance gratuite.

Je te prierais de respecter mon pseudo, c'est florence yvonne ou bien florence, ou même flo si tu veux.

Ultra féministe ? oui et j'en suis fière.

Oui, c'est mal de faire croire que sur topic nous soyons destinés à un hôpital psychiatrique.
C'est stupide et malveillant.

Pignon a écrit:

Oui, c'est mal de faire croire que sur topic nous soyons destinés à un hôpital psychiatrique.
C'est stupide et malveillant.

Pourquoi le "nous"?? Dis plutôt "que je (en parlant de toi) sois destiné à un HP)
Je crois bien n'avoir jamais vu pareille tête de mule.
Quoi qu'en aient dit plusieurs maçons fondus d'égyptomania toutes tes spéculations n'ont rien à voir avec la FM.

Joreguibery tu es de facto inclu dans la liste de FY.
C'est ainsi.

" J'ai appelé mon Fils de L'Égypte"

Bon sang...  

J'avais dit que très prochainement je quitterais de nouveau le forum... puis je me suis ravisé à la lecture de quelques messages intéressants sur un autre fil de discussion... Pignon, tu vas réussir à me convaincre de réellement partir avec tes obsessions égypto-numérologiques sur un fil dédié à la Franc-maçonnerie - Franc-maçonnerie dont l'essentiel n'est absolument pas ce que tu nous rabâches pour la X-ième fois (en jouant au professeur "je-sais-tout-et-vous-ne-savez-rien") jusqu'à nous saouler...

L'égyptologue Enel, grand ami de Maspero, était FM, tu as cas t'en aller.
De toute façon, à part défendre ta confrérie de façon superficielle et profane, tu n'as jamais rien communiqué de substantiel sur le forum.
Rien.

Pignon a écrit:

L'égyptologue Enel, grand ami de Maspero, était FM, tu as cas t'en aller.
De toute façon, à part défendre ta confrérie de façon superficielle et profane, tu n'as jamais rien communiqué de substantiel sur le forum.
Rien.

Tu penses vraiment les âneries que tu viens d'écrire ?

Allez, ciao.

Ciao

Marc Hassin = rien de substantiel selon pignon selon moi sauf pour ceux qui savent lire
Pignon = rien d'utile selon moi sauf pour les gogos égyptomaniaques....

Et au passage on se demande bien ce que Kadhafi vient faire ici,

Il ressemble légèrement au Sphinx Kadhafi.

Cela permet la transition, précédemment nous avons parlé du Tétramorphe.
Voici sa représentation synthétique:

Après tout c'est assez normal, Kadhafi fut un homme du désert, tel un Sphinx du désert ...
Je propose ces deux documents en complément.
Nous avons vu que le Tétramorphe fut signifié à travers la constellation d'Orion, elle-même alignée (son Baudrier) sur les 3 pyramides du plateau de Gizeh.

Le bon vieux Péladan:



Beau développement:

joreguibery a écrit:

Marc Hassin = rien de substantiel selon pignon  selon moi sauf pour ceux qui savent lire
Pignon = rien d'utile selon moi sauf pour les gogos égyptomaniaques....

Et au passage on se demande bien ce que Kadhafi vient faire ici,  

La caillera maçonnique se serre les coudes et plus si affinité !

Marc Hassyn a écrit:

Pignon a écrit:

L'égyptologue Enel, grand ami de Maspero, était FM, tu as cas t'en aller.
De toute façon, à part défendre ta confrérie de façon superficielle et profane, tu n'as jamais rien communiqué de substantiel sur le forum.
Rien.

Tu penses vraiment les âneries que tu viens d'écrire ?

Allez, ciao.

Le fourbe-coçon maçonnique aboie mais faute d'arguments ne mord pas !

Pignon a écrit:

Joreguibery tu es de facto inclu dans la liste de FY.
C'est ainsi.

"Guy Berry, deux qui le tiennent, trois qui lui font guiliguili !"
dicton maçonnique

Pignon a écrit:

Gezo, 22 c'est le double de 11 et ce nombre est bien plus remarquable, il correspond aux 22 lettres de l'alphabet hébreu, aux vingt-deux canaux reliant les dix Séphiroth entre eux dans l'Arbre séphirotique ... 22/7 = 3,14
Maintenant regardez la date d'inscription de Goudron.
L'initié Goudron ne vous a pas tout dit ...

Mais tu es déjà initié à travers ta date d'inscription, Goudron.

Le nombre 22 est remarquable.

22/7=3,14

Le Pi-Day est célébré le 22 juillet ... oublie le 11 ...

"22 vla les flics !" disait-on du temps des apaches parisiens !

https://fr.wikipedia.org/wiki/22,_v%27l%C3%A0_les_flics_!

Aujourd'hui c'est plutôt "11 vla l'maçon" qu'il faudrait crier en ces temps de mondialisme maçonnique, arrogant, criminel et génocidaire.

Pignon a écrit:

Joreguibery tu es de facto inclu dans la liste de FY.

J'ai une liste ?

Pignon a écrit:

Après tout c'est assez normal, Kadhafi fut un homme du désert, tel un Sphinx du désert ...
Je propose ces deux documents en complément.
Nous avons vu que le Tétramorphe fut signifié à travers la constellation d'Orion, elle-même alignée (son Baudrier) sur les 3 pyramides du plateau de Gizeh.

Je viens à 23h30 de sortir pour mettre mon sac poubelle dans le container à 20 m de chez moi. Ciel clair  étoilé magnifique. Froid. La fumée de ma cheminée monte tout droit sur l'étoile centrale du baudrier d'Orion qui se trouve, eh oui, à la verticale de ma maison.
Serais-je une réincarnation de Pharaon????

C'est super Jo !
Les sept étoiles principales (3&4) de la constellation d'Orion avaient une signification cosmologique de grande importance pour les anciens.
La Lumière des Cieux.
Le Coeur de la Création.
Pour le mayas également, j'ai des quantités de documents à ce sujet.
En voici 4 (n'oublie pas, les 4 étoiles du quadrilatère  correspondent aux 4 Enfants... les quatre émanations du Principe ...comme expliqué précédemment ...):

Joreguibéry et Pignon exclus un jour pour déformation de pseudo .

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

Joreguibery tu es de facto inclu dans la liste de FY.

J'ai une liste ?

Des fiches ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches_(France)

Affaire scandaleuse en effet qui a sans doute causé de grands dommages jusque dans les premiers mois de la Grande Guerre. Elle est sans doute aussi la cause d'un anti-maçonisme récurent.

joreguibery a écrit:

Affaire scandaleuse en effet c'est récurent.

Éric de Montgolfier veut donner un coup de balai dans la fourmilière des réseaux francs-maçons niçois

https://blogs.mediapart.fr/jean63/blog/111116/le-procureur-raconte-sa-croisade-contre-la-corruption-franc-maconne-et-les-pressions

joregibery a écrit:

Affaire scandaleuse en effet qui a sans doute causé de grands dommages jusque dans les premiers mois de la Grande Guerre. Elle est sans doute aussi la cause d'un anti-maçonisme récurent.

Affaire scandaleuse mais mal nécessaire. Un grand nombre d'officiers, catholiques, au mieux n'étaient pas très attachés à la République, au pire lui étaient ouvertement hostiles. Le pouvoir ne pouvait se permettre d'être à la merci d'un coup d'état militaire. L'erreur a été de mêler la FM à cette histoire, mais cela s'explique par la nature assez monolithique de la FM française à cette époque : GODF ultra-majoritaire, fer de lance du républicanisme et du combat pour la laïcité.

Notons que ceux qui fustigent cette "affaire des fiches" sont également ceux qui souhaitent une surveillance appuyée des adeptes d'une autre religion, pour des raisons similaires de suspicion de sédition.

Citation :

Éric de Montgolfier veut donner un coup de balai dans la fourmilière des réseaux francs-maçons niçois

Pignon évite de mettre en exergue quelques extraits particulièrement intéressants de cet article :

"Je me suis rendu compte que Nice n’est pas au sud de la France, mais au nord de la Méditerranée…"

Est-ce la FM qui est en cause, ou bien une certaine mentalité méridionale ? La question mérite d'être posée...

"Mon point de vue s’est renforcé. Ce n’est pas l’appartenance maçonnique qui est gênante, mais son usage. Mais je mets sur le même plan l’appartenance à une Eglise, à une secte ou à une loge maçonnique."

Voilà qui recadre le problème... Pourquoi seule la FM serait-elle suspectée de favoriser certaines accointances ? Toute appartenance communautaire développe des affinités entre ses membres qui sont susceptibles d'en tirer profit s'ils sont oublieux des principes recteurs de leur appartenance.

"Vous seriez donc favorable à la création d’un registre des franc-maçons ?

Nous avons aujourd’hui des annuaires, électroniques et sur papier. Rien n’empêcherait que l’appartenance maçonnique y figure…"

Ben voyons... le procureur de Montgolfier serait-il donc favorable au fichage des francs-maçons ? Bigre ! Une nouvelle affaire, un nouveau scandale en vue ? Faut-il rappeler au procureur le principe de laïcité, qui veut entre autres que les appartenances religieuses et philosophiques ressortissent de la sphère privée, et que seul l'intéressé a le droit de révéler publiquement la/les sienne/s ?

"Moi, je suis catholique. Quand je vais à la messe, ce n’est pas dans les catacombes. J’en informe les autres et cela me protège moi-même."

Balivernes... Je doute fort qu'Eric de Montgolfier se présente d'emblée comme catholique devant chaque nouvelle connaissance "Enchanté, je suis catholique pratiquant. Et vous ?" Ridicule... Et si d'aventure il le fait, grand bien lui fasse, c'est son droit, comme c'est le droit de tout un chacun de ne pas le faire.

Mais redoutons tous le jour où nous serons sommés de révéler nos appartenances, même si nous n'y sommes pas favorables : ce jour-là, le poison du communautarisme qui fige les individus dans une appartenance sera officiellement reconnu dans la Loi et durablement installé dans le pays. Il sera trop tard pour reprocher à une communauté de revendiquer sa différence, ou d'espérer comme certains le souhaitent en convertir ses membres.

"Révéler sa propre appartenance maçonnique, ce n’est pas une atteinte à la liberté. Je ne comprends pas pourquoi on persiste à dissimuler ce genre de chose. Il ne faut pas fantasmer, nous ne sommes plus en 1940."

1) Ce n'est pas une atteinte à la liberté de révéler soi-même son appartenance maçonnique, c'en est une si quelqu'un le fait à votre place alors que vous ne le désirez pas.
2) Ne pas révéler publiquement son appartenance (religieuse, maçonnique, philosophique ou autre), ce n'est pas dissimuler, c'est exercer son droit de ne pas livrer d'informations personnelles à n'importe qui, en particulier à des personnes qui pourraient être hostiles a priori à vos orientations.
3) Ce n'est pas fantasmer que d'imaginer que la révélation de votre appartenance maçonnique pourrait vous être préjudiciable dans votre vie professionnelle, associative, personnelle. Il suffit de lire les délires haineux d'un certain membre de ce forum (au pseudonyme poisseux) pour mesurer les ennuis qu'aurait un franc-maçon si ce membre était son employeur, son supérieur hiérarchique ou simplement son voisin et s'il avait vent de son appartenance.

"Vous êtes contre la maçonnerie ?

Non, pour moi il y a d’un côté la vraie maçonnerie d’initiés, le fait de croire et de respecter les dogmes. Et puis il y a aussi la maçonnerie des dérives, des faux frères…"

Je suis toujours étonné de constater que les francs-maçons sont seuls (ou davantage que d'autres) suspectés de connivence... et de constater que certains s'imaginent qu'être franc-maçon implique obligatoirement chez un magistrat un manque d'impartialité dont d'autres communautés seraient mystérieusement épargnées. La FM n'a jamais édicté que la fraternité entre ses membres devait s'exercer au détriment du droit. Je dirais même : au contraire. Si un franc-maçon commet un délit, il est encore moins excusable qu'un non-maçon.

"Cela concerne tous ceux qui exercent des fonctions d’autorité dans l’Etat et qui prennent des décisions. Ceux-là devraient se dévoiler."

Non. Ceci est contraire au principe de laïcité, qui fait fi des appartenances et opinions des citoyens, fussent-ils magistrats. Sans quoi, la justice va être soumise aux désidérata communautaristes des justiciables, celui-ci refusant tel magistrat franc-maçon, celui-là tel magistrat israélite, tel autre exigeant d'être jugé par un membre de sa communauté à l'exclusion de tout autre. Un indescriptible bordel inégalitaire en perspective...

"Vous a-t-on déjà proposé de « passer sous le bandeau » ?

Oui, on me l’a suggéré. Mais tant que je serai catholique, cela me semble impossible. Pour reprendre les termes de Jean-Paul II, on ne peut pas appartenir à deux Eglises. Et puis, tant que j’exercerai une fonction d’autorité, ça sera « non »."

1) la FM n'est pas une religion. On peut donc être adepte d'une religion et membre d'une obédience maçonnique, tout comme on peut être adepte d'une religion et membre d'une association culturelle, sportive, d'un syndicale ou d'un mouvement politique.
2) En revanche et bizarrement, ça ne gêne pas le procureur de Montgolfier d'être à la fois catholique et d'exercer une fonction d'autorité ? Ne pourrait-il pas être suspecté de favoriser un catholique pratiquant dans une affaire l'opposant à un anticlérical déclaré ? On voit bien où peut mener ce genre de raisonnement : à une explosion de la citoyenneté en une constellation d'appartenances cloisonnées et antagonistes, et une suspicion généralisée de "l'autre".

Pignon a écrit:

joreguibery a écrit:

Affaire scandaleuse en effet c'est récurent.

Éric de Montgolfier veut donner un coup de balai dans la fourmilière des réseaux francs-maçons niçois

https://blogs.mediapart.fr/jean63/blog/111116/le-procureur-raconte-sa-croisade-contre-la-corruption-franc-maconne-et-les-pressions

Je ne suis pas contre le fait d'être cité/Mais au moins que je le sois convenablement. Je n'ai mon cher pignon pas écrit que l'affaire des fiches est récurrente. Mais j'ai écrit qu'elle est sans doute la source d'un anti-maçonnisme récurent. Ce n'est malheureusement pas la première fois que tu manipules les propos de tes interlocuteurs.
Simple question d'honnêteté mon pignon.

Je profite de cette occasion pour ajouter qu'il n'y a pas si longtemps qu'on entendait dans les églises chanter "Catholique et Français toujours...". Comme si l'appartenance à une religion primait sur la nationalité.
Eh bien non. On nait Français dès sa naissance par le droit du sol et du sang. On ne devient ensuite chrétien que par le baptême et catholique que quelques années plus tard.
Dès lors qu'on s'affirme en raison de la religion appartenir à une puissance étrangère on est en droit de s'interroger sur la fidélité au devoir national. C'est ce qui s'est passé au début du siècle où laïcs républicains et religieux eux mêmes téléguidés par le vatican se faisaient une guerre féroce dans laquelle l'enjeu était rien moins que le renversement de la république et le retour à l'ancien régime.
Ca n'excuse pas l'affaire des fiches mais ça la replace dans le contexte.

Dernier point rappeler à tous cet article du la DUDDHC "Nul ne peut être inquiété en raison de ses opinions ou croyances". Je cite de mémoire mais l'esprit y est.

Mettons de côté ces polémiques stériles cher joreguibery.
Revenons à nos symboles, nos étoiles et l'architecture.
Es-tu d'accord de mettre un terme à ce conflit séculaire ?

C'est ton intérêt car aujourd'hui le lumpenproletariat et la classe moyenne française sont farouchement anti-maçonniques.
Alors fais toi des amis, les catholiques par exemple ...

Pareil pour Marc Hassyn, n'oublie pas que les gilets jaunes ont saccagé non pas une église, une synagogue ou encore une mosquée, ils ont saccagé un Temple Maçonnique.

Aujourd'hui vous êtes la cible N°1 du Peuple car assimilés au pouvoir profond.

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

Joreguibery tu es de facto inclu dans la liste de FY.

J'ai une liste ?

Des fiches ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches_(France)

Des fiches de cuisine, oui, j'avoue.

Citation :

Mettons de côté ces polémiques stériles cher joreguibery.

C'est curieux cette manière de juger "polémiques stériles" la dénonciation de citations malhonnêtement déformées...

Citation :

Revenons à nos symboles, nos étoiles et l'architecture.

1) Ce n'est pas le sujet du fil (Cf. son intitulé) ; 2) Tu n'as pas à décider unilatéralement de l'orientation de ce fil.

Citation :

Es-tu d'accord de mettre un terme à ce conflit séculaire ?

Conflit séculaire initié par l'église catholique romaine en 1738, sur la base de rumeurs et d'informations qu'on n'a pas voulu révéler (Sic ! Cf. les déclarations du pape Clément XII lui-même dans sa bulle "In eminenti apostolatus specula") et qui a a posteriori rejeté la FM des pays latins dans une opposition à laquelle elle n'était absolument pas prédestinée.
Que l'Eglise catholique romaine reconnaisse enfin son erreur d'avoir condamné sans raison valable, par pur intérêt politicien, et les difficultés s'aplaniront.

Citation :

C'est ton intérêt car aujourd'hui le lumpenproletariat et la classe moyenne française sont farouchement anti-maçonniques.

Inexact. Une partie du lumpenproletariat et de la classe moyenne française sont farouchement hostiles aux classes dirigeantes et possédantes (politiques et médias) qu'ils identifient à tort comme appartenant à la FM, alors que majoritairement la FM est composée de membres des classes moyennes (enseignants, médecins, petits commerçants, etc.)

Citation :

Alors fais toi des amis, les catholiques par exemple ...

Il n'y a aucune raison que des catholiques ne puissent pas être des amis, et c'est d'ailleurs le cas pour chacun d'entre nous, nous en avons dans nos familles et dans notre entourage, étant donné la sociologie de la population française. Mais on pourrait demander aux catholiques de témoigner la même amitié envers les francs-maçons, ce qui serait conforme aux préceptes du Christ même si c'est contraire aux recommandations pontificales... (et qu'on ne me ressorte pas la fallacieuse - pour ne pas dire hypocrite -  distinction entre "francs-maçons à aimer comme frères humains" et "Franc-maçonnerie à combattre en tant qu'institution").

Citation :

Pareil pour Marc Hassyn, n'oublie pas que les gilets jaunes ont saccagé non pas une église, une synagogue ou encore une mosquée, ils ont saccagé un Temple Maçonnique.

Faute aux absurdités et contre-vérités qu'on trouve à foison sur Internet, comme par exemple sur ce forum. Sans parler de la tradition antimaçonnique déjà citée de l'Eglise catholique, qui a depuis le XVIIIème siècle préparé une opinion publique hostile qui a pu susciter de telles exactions.

Citation :

Aujourd'hui vous êtes la cible N°1 du Peuple car assimilés au pouvoir profond.

À tort, comme je l'ai déjà dit. C'est bien pour cela qu'il faut rétablir la vérité, et qu'il serait bon que l'Eglise donne l'exemple en reconnaissant enfin sa responsabilité dans cette haine et l'absence de justification de celle-ci.

Toi et tes frères vous allez peut-être vivre ce que nous catholiques avons vécu sous la révolution.
Cela risque d'être très violent, le peuple est en colère.

Ta confrérie est confondue avec l'élite, la superclasse, l'oligarchie si tu préfères.

La crise économique et sociale qui s'annonce est prérévolutionnaire alors je te suggère de te concentrer sur une réconciliation cathos/maçons.
C'est mon conseil, en tant que catholique je n'ai rien à craindre - nous avons déjà assez souffert durant la Révolution - par conséquent c'est à toi de faire l'effort, le premier pas.

Je suis prêt à oublier tout le mal que vous avez dit et fait envers les cathos.

La classe laborieuse accablée cherche un bouc émissaire, n'oublie pas .. et ce sera peut-être toi.

Citation :

Toi et tes frères vous allez peut-être vivre ce que nous catholiques avons vécu sous la révolution.
Cela risque d'être très violent, le peuple est en colère.

Cela ne se produira que si le pouvoir le permet ou le provoque, et encore. J'en veux pour preuve la publication des noms des francs-maçons dans le JO sous le régime de Vichy : le régime a persécuté les Frères, dissout les obédiences maçonniques et mené une active propagande, mais lorsque les noms des francs-maçons ont paru, ça a eu l'effet inverse de celui escompté : les français ont découverts que ceux qu'ils croyaient secrètement à la tête du pays étaient en réalité leur voisin de palier, leur médecin, l'instituteur de leurs enfants, etc. et Vichy a promptement cessé de publier ces noms qui rendaient les maçons sympathiques aux yeux des citoyens qui se sont mis à douter de la véracité de la thèse pétainiste.

Ce qui hélas n'empêchera pas des exactions isolées dues à quelques excités du bocal, j'en conviens.

Citation :

Ta confrérie est confondue avec l'élite, la superclasse, l'oligarchie si tu préfères.

Je sais. Voilà pourquoi des gens comme Goudron, qui propagent des idées haineuses déconnectées de la réalité, sont de vrais dangers publics.

Citation :

La crise économique et sociale qui s'annonce est prérévolutionnaire

Cela fait plus de 20 ans que je le répète.

Citation :

alors je te suggère de te concentrer sur une réconciliation cathos/maçons.

Euh ??? Je n'ai aucun besoin de me réconcilier avec les catholiques avec lesquels je n'ai aucun problème : il y en a dans les loges auxquelles j'appartiens ou ai appartenu. Ce sont les catholiques qui ont un problème avec les francs-maçons, dû à l'injonction séculaire et toujours contemporaine du Vatican. Pour qu'il y ait réconciliation, il faudrait que l'Eglise le veuille. Contrairement à l'église, la FM n'a jamais édicté d'interdiction institutionnelle concernant la double appartenance ou la compatibilité.

Citation :

C'est mon conseil, en tant que catholique je n'ai rien à craindre - nous avons déjà assez souffert durant la Révolution - par conséquent c'est à toi de faire l'effort, le premier pas.

La FM a toujours fait le premier pas, alors même que ce serait à l'église - qui a déclenché les hostilités - de le faire. Résultat des courses : l'Eglise a constamment falsifié ses enquêtes pour ne pas contredire des souverains pontifes du passé (Cf. la déclaration des évêques allemands, totalement et honteusement mensongère, surtout après 3 ans de rencontres avec les francs-maçons allemands qui se sont fait bananer, trop naïfs et trop confiants dans leur bon droit et dans l'honnêteté de l'institution catholique !).

Pour rappel, plus loin de nous dans le temps : lorsque Joseph Balsamo, comte de Cagliostro, a tenté un rapprochement directement auprès du pape de l'époque, il a été remercié par un emprisonnement (dont il ne sortira pas vivant) et la destruction par le feu de tous ses documents et tabliers...

Malgré tout cela, les francs-maçons contemporains, dans leur immense majorité (sauf quelques excités), n'ont plus rien contre les catholiques et seraient ravis de voir naître un apaisement dans les relations entre les deux institutions. Peut-être pas une reconnaissance officielle, bien sûr, mais au moins une levée de cette stupide condamnation. La question est : l'Eglise le veut-elle ?

Alors même si je suis disposé à faire le premier pas, brave comme je suis, j'admets difficilement que ceux qui en premier lieu devraient présenter des excuses m'enjoignent le faire. Je trouve ça terriblement gonflé... C'est un peu comme si je te collais une bonne droite et que j'exigeais ensuite que tu me demandes pardon. La bonté a des limites, il ne faut pas prendre les gens pour des cons...

Citation :

Je suis prêt à oublier tout le mal que vous avez dit et fait envers les cathos.

Je me répète : c'est l'Eglise qui a déclenché cette confrontation que la FM n'avait jamais souhaitée. N'inverse pas les responsabilités, s'il te plaît.

Citation :

La classe laborieuse accablée cherche un bouc émissaire, n'oublie pas .. et ce sera peut-être toi.

Faute à l'Eglise qui depuis 1738 n'a cessé de préparer le terrain sur lequel ont prospéré les antimaçonnismes.

Entièrement d'accord avec toi Marc. Sauf sur deux points mineurs
- Dire "L'église catholique romaine" est pour moi un non sens. Cette église dont le siège est à Rome n'est en rien "catholique" soit universelle. Une institution catholique au sens universel n'exclue personne en raison de ses appartenances.
- La plupart de mes amis catholiques ne sont pas hostiles à la FM. Seuls quelques excités le sont et ils appartiennent tous à la même frange politique extrémiste de gauche comme de droite. Et ce sont (à l'attention de pignon) les seuls contre lesquels je milite.

Mais pourquoi tant de haine ?

Grâce à la propagande fasciste, le capitalisme a mis en mouvement les masses de la petite bourgeoisie affolée et les bandes d’un lumpenprolétariat déclassé et démoralisé - tous ces êtres humains, innombrables, que le capitalisme financier avait lui-même portés au désespoir et la frénésie.
*Attribuée à Trotsky

Et en effet on ne connaît que trop l'influence délétère de certaines orientations politiques et religieuses sur les catégories les plus défavorisées. Ce sont ces orientations qu'il faut combattre? C'est pour cela que je suis allé sur plusieurs ronds-points pour ne pas laisser le champ libre aux fachos de tous bord.

Tu as lu cela dans un roman de hall de gare ?