La franc-maçonnerie modérée

joreguibery a écrit:

Entièrement d'accord avec toi Marc. Sauf sur deux points mineurs
- Dire "L'église catholique romaine" est pour moi un non sens. Cette église dont le siège est à Rome n'est en rien "catholique" soit universelle. Une institution catholique au sens universel n'exclue personne en raison de ses appartenances.

"Eglise catholique apostolique romaine" est le nom que se donne l'église de Rome. Je respecte donc cette appellation dans mes messages, même si je comprends ton point de vue.

joreguibery a écrit:

- La plupart de mes amis catholiques ne sont pas hostiles à la FM. Seuls quelques excités le sont et ils appartiennent tous à la même frange politique extrémiste de gauche comme de droite. Et ce sont (à l'attention de pignon) les seuls contre lesquels je milite.

Je ne dis pas le contraire dans mon message, même si une formulation maladroite a pu le laisser penser.

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi tant de haine ?

L'Eglise de Rome a développé et attisé une haine de la FM parce qu'elle (l'église !) détenait un monopole spirituel s'accompagnant d'un pouvoir politique, monopole quasi absolu auquel elle n'a pas voulu renoncer, et qu'elle a paniqué devant devant le succès foudroyant de la FM dans les premières décennies du XVIIIème siècle, la considérant comme une rivale potentielle. La condamnant et interdisant aux catholiques d'y adhérer, elle a donné corps à sa crainte, puisque la FM a dû progressivement recruter parmi les non-catholiques pour survivre. Voilà comment on se tire une balle dans le pied, et comment une religion d'Amour est prise en otage par une église poussant au rejet et à la détestation de l'autre.

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi tant de haine ?

Sauf quelques laïcards attardés il n'y a pas de haine chez les FM... qui regardent  l'église romaine s'autodétruire à coups de scandales et de dérives comme celles qui peuvent se constater sur ce forum manifestement complice d'un goudron.

florence_yvonne a écrit:

Tu as lu ça dans un hall de gare ?

Tu t'adresses à qui?

Le fils de Michel Fourniret évoque la Franc-Maçonnerie & Le Réseau Pédocriminel dans Balance Ton Post
Peu de gens savent que celui que l’on surnomma l’ogre des Ardennes, le psychopathe pédocriminel Michel Fourniret, était un franc-maçon. C’est le journaliste Oli Porri-Santoro qui a révélé dans son livre « Le fils de l’ogre » l’appartenance de Fourniret à la Franc-maçonnerie du Grand Orient de France, dans la loge des « Frères Unis Inséparables ». Oli Porri- Santorro, lui-même franc-maçon à l’époque, affirme avoir reçu des pressions et des menaces pour lui interdire de mentionner dans son livre ce lien entre Fourniret et la Franc-maçonnerie.

Malaise sur le plateau de Balance ton Post…https://www.nouvelordremondial.cc/2020/12/13/le-fils-de-michel-fourniret-evoque-la-franc-maconnerie-le-reseau-pedocriminel-dans-balance-ton-post/

Et voilà que la complicité de la modération de ce forum s'établit ici. Ma réponse à gezo vient d'être supprimée.
Moi si je trouvais un poulet de ce genre sur l'église romaine je me garderais bien de le mettre en ligne. N'importe quel con...rd masqué peut se prétendre  fils de... Et pourtant avec ses milliers de victimes de faits de pédophilie cette église n'est pas en reste.
Il me semble qu'il y a un évangile où il est dit "ce n'est pas ce qui entre en bouche de l'homme qui le souille mais c'est ce qui en sort"...

Fourniret franc-maçon ? Ca me semble extrêmement peu probable. J'ai déjà fait part de mes doutes sur Youtube, comptant les garde-fou mis sur le chemin du candidat à la FM pour s'assurer qu'il ne sera pas une brebis galeuse. J'en avais trouvé une dizaine, si je me souviens bien. J'imagine mal qu'à aucune de ces étapes de sélection, personne n'ait remarqué le caractère déviant de Fourniret... alors même qu'un de mes oncles aujourd'hui décédé, ayant côtoyé Fourniret dans la même entreprise dans les années 70 il me semble, m'a confié qu'à l'époque déjà il paraissait "bizarre" à ses collègues... "un drôle de type" selon ses propres mots. Alors je pense quasi-impossible qu'aux différentes étapes préalables à l'initiation, rien n'ait été décelé d'assez louche pour refuser sa candidature.

Petite anecdote concernant la loge dont j'ai été le vénérable maître (le président) : il y a quelques années, un homme a présenté sa candidature. Je l'ai rencontré et ne m'a pas paru fiable (indices de possible mythomanie, paranoïa et attentes ne correspondant pas à la réelle nature de la FM). J'aurais pu stopper la démarche à ce moment en signifiant à la loge mon refus, j'en avais le droit. Dans le doute, j'ai laissé la démarche suivre son cours en dépêchant trois "enquêteurs" comme pour toute autre candidature, chaque "enquêteur" ignorant qui sont les deux autres. Chacun a rendu son rapport, les trois rapports lus en loge ont émis un avis négatif. Suite à quoi les membres de la loge ont pris part à un vote : la candidature a été rejetée...

Si la candidature avait été retenue, le candidat aurait ensuite été questionné en aveugle dans la loge, et un nouveau vote aurait eu lieu.

Franchement, vous imaginez Fourniret passer sans encombre toutes ces étapes, sans être découvert ?

De plus, je n'ai jamais croisé Fourniret dans les loges ardennaises, ni jamais entendu parler de lui par mes frères des Ardennes, mon département de naissance. C'est pourtant le genre d'info qui filtre inévitablement lors des agapes...

Pour toutes ces raisons, j'émets de très sérieux doutes sur la véracité de ce qui est avancé par ce journaliste.

gezo a écrit:

À qui est destinée cette remarquable argumentation ?

` Satan convoquant ses légions '

Aucun rapport avec le sujet.

Je crois que c'est Rothschild.
Je ne sais pas ce qu'ils ont dans les mains mais en tout cas je vous suggère de visiter la Villa Rothschild à Cap-Ferrat.
D'un point de vue architectural elle est remarquable et le mobilier est de grande qualité.
Le jardin est somptueux, ce fut un cadeau pour sa femme le baronne Béatrice Rothschild.

C'est bien ce que je disais : aucun rapport avec le sujet.

Bonjour,
C'est le sujet, plus haut je te disais que la population assimile la Maçonnerie au pouvoir, à l'oligarchie, à la superclasse.
Et le concept de "judéo-maçonnerie" est toujours en vogue.

Par conséquent je pense que Gezo n'est pas vraiment HS.

Si, justement, Gezo est hors-sujet comme tous ceux qui assimilent la FM au pouvoir et à l'oligarchie (et je sais très bien que c'est une idée fausse très répandue). En fait, on ne peut pas faire plus éloigné de la réalité : c'est vraiment se fier à des préjugés d'un autre âge et qui n'ont aucun rapport avec le terrain.

Pourquoi pas une photo des cardinaux ou d'évêques pour illustrer le pouvoir et l'oligarchie ? Après tout, l'Eglise catholique a beaucoup plus d'influence sur le monde que n'en a jamais eu la FM, ET DE TRES LOIN !

Tu ne sais pas, peut-être que Gezo lit des livres, regarde des documentaires spécialisés sur la 3ème République, dans ce cas il a raison.
Le parlement était 3/4 FM.
Ce pouvoir maçonnique quasiment total a existé, les fiches, cela a existé ...

Et les cardinaux qui font le salut nazi aussi!

Et Breivik, on en parle ?

Pignon a écrit:

Et Breivik, on en parle ?

Pour moi pas de problème. Un fou imprégné d'idées déviantes. Il a été jugé et condamné et c'est bien ainsi. Et bien sûr radié à vie.

Par contre pas le souvenir d'avoir vu les cardinaux évoqués par moi plus haut devant les tribunaux ni même révoqués par leur hiérarchie....

Tu dois certainement parler de quelques individus isolés, je ne pense pas qu'ils aient perpétré un massacre puis l'Église grâce à l'action de Pie XII a combattu le nazisme et sauvé beaucoup de juifs.

Citation :

Tu ne sais pas, peut-être que Gezo lit des livres, regarde des documentaires spécialisés sur la 3ème République, dans ce cas il a raison.
Le parlement était 3/4 FM.
Ce pouvoir maçonnique quasiment total a existé, les fiches, cela a existé ...

La 3ème république appartient au passé. Je ne sais pas si tu sais, mais le monde et la France ont bien changé depuis. Le "paysage maçonnique français" également : il était assez monolithique à l'époque, avec une obédience ultra-majoritaire, le Grand Orient de France, avec des membres appartenant également et de façon majoritaire au Parti radical-socialiste. Aujourd'hui, le GODF ne représente plus que moins d'un tiers des francs-maçons français, en concurrence avec deux autres obédiences importantes (en terme d'effectifs) , la GLNF et la GLDF, quelques obédiences de taille "moyenne" (le DH, la GLMU, la GLMF, etc.) et des obédiences plus modestes se comptant par dizaines... et tout ceci avec des membres reflétant aujourd'hui tout l'éventail des sensibilités politiques. Mais avec un nombre d'adhérents décideurs dans la société profane infiniment moindre qu'il n'a été.

Quant au pouvoir soi-disant total de la FM à cette époque, quand bien même ce serait vrai, il n'aura duré que quelques dizaines d'années alors que l'Eglise a exercé un pouvoir indiscutablement démesuré pendant environ 15 siècles !!! Alors les pleurnicheries de certains me font plutôt sourire... et leurs reproches me semblent terriblement déplacées. La paille et la poutre...

Citation :

Tu dois certainement parler de quelques individus isolés, je ne pense pas qu'ils aient perpétré un massacre

Parce que tu crois peut-être que tous les francs-maçons sont des Breivik assoiffés de massacres ? Que Breivik n'est pas un individu isolé ? Quant à des massacres perpétrés par des individus pourtant baptisés, on ne les compte même plus... Faut-il pour autant en rendre le christianisme responsable ? Bien sûr que non. Alors pourquoi l'appartenance de Breivik à la FM serait-elle révélatrice de quoi que ce soit ? Notons au passage que Breivik était également un chrétien (certes protestant, mais chrétien tout de même), et un militant d'extrême-droite islamophobe et anti-gauche viscéral... En réalité, Breivik ressemble davantage à un membre de ce forum qu'à autre chose...

Citation :

puis l'Église grâce à l'action de Pie XII a combattu le nazisme et sauvé beaucoup de juifs.

C'est vrai, et c'est tout à son honneur. Ce qui l'est moins, c'est d'avoir également organisé l'évasion de dignitaires nazis.

Pignon a écrit:

Tu dois certainement parler de quelques individus isolés, je ne pense pas qu'ils aient perpétré un massacre puis l'Église grâce à l'action de Pie XII a combattu le nazisme et sauvé beaucoup de juifs.

Non la grande majorité de l'épiscopat français (et je dis bien épiscopat pas clergé). Ils n'ont certes pas eux-mêmes exécuté des innocents ni même des résistants mais leur soutien au nazisme vaut complicité d'assassinat.
Quant à PXII.... ambigu.

L'honneur de l'église romaine revient entièrement aux prêtres de base dont beaucoup furent ou résistants ou soutiens de la résistance.

Et ma remarque faisait pendant à ta sortie de Breivik.
quand on veut cracher sur son prochain il faut s'assurer d'avoir les fesses propres.

Chacun défend sa chapelle, on tourne en rond camarades trois points.
Ces débats sont +ou- stériles in fine.

Revenons aux étoiles, au Ternaire et au quaternaire si vous le voulez bien (c'est cela la Maçonnerie, non?)

J'ai retrouvé ceci dans mes archives de quand j'étais adulescent en complément du document de l'égyptologue Bernard Mathieu que j'avais posté précédemment.
Bonne lecture:

Pignon a écrit:

On aborde plusieurs sujets, tu ne vois pas ?
Ici c'est toujours le même principe ternaire/quaternaire.
Cela est exprimé à travers l'astrothéologie de l'Égypte antique.
Le baudrier central 3 (Osiris) et le quadrilatère 4 (les émanations).



Les 4 enfants d'Horus.

T'as raison reviens vite à tes marottes qui, on te l'adéjà dit plusieurs fois, n'ont rien à voir avec la FM sauf pour quelques fondus d'égyptomanie.

Et je te rappelle que les débats que tu qualifies de flous et stériles ont été initiés par toi.

joreguibery, l'interface de mon téléphone la voici:


Tu crois sérieusement que je peux reprendre toutes vos phrases et répondre point par point ? cela me prendrait un temps fou, ce n'est pas un PC et la plupart du temps je ne suis pas assis.
Alors tu comprendras que je préfère poster des docs sur l'astrothéologie de l'Égypte antique qui à tout à voir avec la Maçonnerie.

La guéguerre maçonnerie/église c'est sympathique un moment, mais on ne va pas s'éterniser là-dessus.

l'astrothéologie de l'Égypte antique qui à tout à voir avec la Maçonnerie.

Si tu le dis....

La guéguerre maçonnerie/église c'est sympathique un moment, mais on ne va pas s'éterniser là-dessus.

D'autant que dans le cas c'est l'église qui est en tort depuis 1738 et In Eminenti où elle a condamné la FM sans preuve et de manière mensongère.
Les papes suivants n'ont fait que continuer dans la même veine en y ajoutant la confusion avec le carbonarisme terroriste.

joreguibery a écrit:

l'astrothéologie de l'Égypte antique qui à tout à voir avec la Maçonnerie.

Si tu le dis....

Oui, tu l'ouvres parfois ton dico, joreguibery ?
3 et 7 étoiles, les trois lumières ...

Précisons que l'étoile flamboyante - et sa lettre G - n'est pas l'étoile polaire, c'est Sirius, l'étoile la plus brillante du ciel après le soleil.
Sirius c'est l'étoile du matin des égyptiens, cette étoile nommée Sothis est alignée sur les 3 étoiles du Baudrier d'Orion.
Ces trois étoiles ou "lumières" sont également nommées les Trois Rois.

Le tableau de loge avec la constellation d'Orion:

Un tableau de loge... simple vue d'un esprit égyptomaniaque

L'étoile flamboyante et les sept étoiles sont présentes sur la plupart des tableaux de loge ainsi que sur de nombreux tabliers.

Ce que tu affirmes ici n'est que très relativement vrai...

C'est souvent le cas, le tablier de G. Washington:


Les 7 étoiles, l'étoile flamboyante et le cercueil de Maître Hiram.
Rappelons que selon Guénon et bien d'autres, la légende d'Hiram se rapporte au meurtre d'Osiris ...
Osiris est symbolisé par les constellations de la Grande Ourse & Orion, formées de 7 étoiles chacune.
Et isis est symbolisée par Sothis/Sirius, l'étoile flamboyante ... l'étoile du matin ...

Comme le dit stephane Blet est -il vrai que il faut donner des coups de couteau dans la bible pour passer le Cap du 30 eme dégrés ( merci a ceux qui sont en dessous du 30 eme degrès de ne pas répondre svp)... https://www.youtube.com/watch?v=fVRodkM5_1o

ps: en deux partie car 1 ere video censuré a cause du titre je pense. https://www.youtube.com/watch?v=EMU5sBy41Bs

Bof le blet tombera de son arbre avant que j'y grimpe....

Albert Pike identifiait l'étoile flamboyante à Sirius -> Sothis -> Septa.
Voyons voir ce que nous dit Roger Sabbah:

(comme vous avez pu entendre dans la vidéo si Stéphane n'a pas eu le 30 eme grade c est parce que il a fuis pendant la cérémonie voyant ce que on lui demander de faire). Soeur Yvonne aimé de Malestroit a aussi confirmé ce genre de cerémonie noir ( une variante avec des hosties profanée avec aussi coup de couteau).

Spoiler:

Bien, j'ai retrouvé le passage dans mes archives.
Concernant Sirius c'est au tout début -> the Blazing Star -> l'Étoile Flamboyante.
Ensuite il est question de la ceinture d'Orion, son Baudrier, les 3 étoiles:

Albert Pike

Stéphane n'a pas eu le 30 eme grade c est parce que il a fuis pendant la cérémonie

C'est surtout qu'il n' a rien compris de ce qui se jouait ni sur ce qui s'est passé avant.
quant Philippe bis.... faut vraiment avoir l'esprit dérangé pour se complaire dans ce genre de publication...
Finalement avec goudron et qq autres font un beau paquet de....

Plus haut, sur le tablier de G. WASHINGTON , nous avons aperçu le cercueil d'Hiram avec l'acacia.
Le fameux acacia ...
L'étoile flamboyante -> Sirius -> Isis
Les sept étoiles -> Orion -> Osiris


https://legende-hiram.blogspot.com/2011/09/1898-osiris-seigneur-de-lacacia-dans-le.html?m=1

joreguybery a écrit:

[...] mais leur soutien au nazisme [celui allégué de la hiérarchie de l'Église] vaut complicité d'assassinat.

Excusez-moi de devoir vous contredire, mais l'Église catholique n'a jamais soutenu le nazisme (les chemises brune, la SS, l'exclusion biologique, la violence, etc.). Et la grande majorité des évêques ne se sera jamais senti non plus une grande affinité pour les théories abracadabrantes des Alfred Rosenberg, Julius Streicher et cie. Et l'honneur de l'Église catholique fut jadis le fait mais aussi bien d'un évêque comme von Galen à Munster que d'un Monseigneur Saliège à Toulouse.

Non seulement l'Église catholique n'a-t-elle pas soutenu l'hitlérisme en Allemagne en tant que tel, au contraire elle a condamné officiellement l'idéologie "païenne" des militants du parti, au même titre que le militantisme des bolchéviques. C'est le Vatican, le pape à Rome qui a condamné le nazisme avant la guerre, non pas quelques rares curés isolés et cachés au fond des bois.

Merci.

P.S. : avant la guerre, en Allemagne, l'Église catholique aura toujours incité ses fidèles à voter contre les candidats nationaux-socialistes. C'est même Albert Einstein, le fameux savant allemand d'origine juive, qui dira, après la guerre, comment l'Église catholique fut la seule grande institution en Allemagne à s'être élevé contre le nazisme, quand le reste se sera fait inscrire aux abonnés absents (les universités, les grandes écoles, la magistrature, l'armée, la presse, etc.) Que l'Église catholique fut le "soutien du nazisme" n'est que le mensonge qui fut colporté par les communistes après la guerre. Détester l'Église est une chose, mentir grossièrement une autre.

A Pilgrim2 : Quant on se dit "pèlerin" même de seconde main on se doit de respecter la règle du Chemin qui est avant tout Vérité.
Tant qu'à citer un contributeur autant le faire en vérité ou au moins donner les références du message cité. J'ai donc écrit Mar 15 Déc 2020, 22:42 :
Non la grande majorité de l'épiscopat français (et je dis bien épiscopat pas clergé). Ils n'ont certes pas eux-mêmes exécuté des innocents ni même des résistants mais leur soutien au nazisme vaut complicité d'assassinat.
Quant à PXII.... ambigu.
L'honneur de l'église romaine revient entièrement aux prêtres de base dont beaucoup furent ou résistants ou soutiens de la résistance.
Faut-il que je mette en ligne les photos de dignitaires épiscopaux faisant le salut nazi?
S'il faut dédouaner l'église de complicité nazillarde alors c'est aux prêtres de base qu'en revient tout le mérite.
Quant à la condamnation par PXII elle fut tellement assourdissante que personne ne l'a entendue. D'où mon "ambigu".
Et ce message venait à la suite d'autres où sans aucun discernement la FM était mise en cause en raison d'agissements de quelques membres +- pourris comme il s'en trouve dans toutes les institutions et organisations.

J'ai trouvé ceci (le lien) j'ai lu en diagonale; je ne sais pas ce que ça vaut!
Liste des franc maçons qui nous gouvernent

http://www.eveil-delaconscience.com/liste-francs-macons-gouvernent/

ptrem a écrit:

J'ai trouvé ceci (le lien) j'ai lu en diagonale; je ne sais pas ce que ça vaut!
         Liste des franc maçons qui nous gouvernent

http://www.eveil-delaconscience.com/liste-francs-macons-gouvernent/

Par hasard vous n'avez pas trouvé une liste des cathos qui nous gouvernent ni des sectes (+-) liées au catholicisme????

rien trouvé, vérifiez
par vous même

joreguibery a écrit:

Tant qu'à citer un contributeur autant le faire en vérité [...]

Merci pour le conseil. Mais c'est exactement ce que je viens de faire, je pense. Vous ne seriez pas d'accord ?

Vous affirmiez plus haut que l'épiscopat catholique aurait été globalement un soutien politique ou moral du nazisme durant les années 1930-1940. Les évêques furent un soutien pour le nazisme (des complices des assassinats en quelque sorte, etc.). C'est bel et bien votre pensée que n'importe qui comprendra en vous lisant. La hiérarchie serait coupable, à l'exception de quelques curés ici et là.

Je répondais donc à votre propre affirmation gratuite au sujet de ce soutien allégué. Et la réponse c'est que vous êtes dans l'erreur.

J'ai dit : les évêques catholiques ont dans leur ensemble incité les fidèles d'Allemagne à ne pas voter pour les nazis. Un soutien ? Non. Renseignez-vous.

Quant à l'évêque de Rome ? Pie XI a produit un document officiel qui condamnait explicitement l'idéologie des chemise brune, a fortiori des sections de SS. La lettre encyclique qui condamnait le nazisme a été lu publiquement  dans toutes les paroisses catholiques d'Allemagne avant la guerre. Ainsi, prétendre que magistère de l'Église catholique aurait pu être un soutien moral pour le Führer en 1933, 1936 ou 1938 : c'est tout simplement faux.

Mais bon ...

Il n'entre pas dans mes intentions de vous casser les pieds ou véroler votre fil sur la franc-maçonnerie. Je tenais juste à rectifier l'accusation fausse. Vous ferez ce que vous voudrez ensuite.

Bonne journée !

P.S. : chez nous, au Canada, dans les années d'avant-guerre, la hiérarchie catholique a condamné le seul et unique groupement de partisans nazis qui existât à l'époque, le parti de l'unité nationale (pro-fasciste, admirateur de Hitler et de ses thèses racistes) et dont le chef était en lien épistolaire avec Ribbentrop et quelques autres nazis. Les évêques ont exigé et obtenu à l'époque que les curés ne mettent pas leurs locaux à la disposition de conférenciers pro-nazis.

Ne te tracasse pas avec le socialo communiste joreguibery.

Il a oublié de te dire que le nazisme et le fascisme furent deux émanations de l'idéologie matérialiste d'extrême gauche.
D'ailleurs, la droite nationale française a résisté, elle était à Londres.
Tandis que la gauche collaborait massivement :
https://docteurangelique.forumactif.com/t25215-hitler-et-le-socialisme-la-gauche-a-massivement-collabore-avec-les-nazis?highlight=Gauche

L'Église a toujours condamné ces mouvements de gauche: communisme/nazisme/fascisme ...

Juste une précision. Pour ma part je n'ai pas cité de dates ce qui laisse une bonne marge entre l'accession au pouvoir d'Hitler et la victoire des allés.
De plus je n'ai pas dit "quelques curés" mais au  contraire la très large majorité des prêtres de base. C'est ce qui rétablit l'honneur de l'église romaine. Pour le reste chacun sa vision des choses.

Pignon toujours tes imbécilités ressassées. Que je sache pétain n'était pas de gauche ni à l'époque mitterand ni bousquet et bien d'autres.... sans parler des miliciens. Pas à llLondres non plus mais à lever le bras et à poursuivre les résistants.

ptrem a écrit:

J'ai trouvé ceci (le lien) j'ai lu en diagonale; je ne sais pas ce que ça vaut!
Liste des franc maçons qui nous gouvernent

http://www.eveil-delaconscience.com/liste-francs-macons-gouvernent/

Tout d'abord, la source n'est pas fiable : dès qu'un auteur commence à évoquer Lucifer et autres conneries coplotisto-intégristes conjointement à la FM, on peut réellement douter de son impartialité - et c'est un euphémisme - et ne plus douter de ses penchants idéologiques. Personnellement, dans un tel cas, je lève les yeux au ciel en haussant les épaules, et j'ai l'irrépressible envie de directement jeter le document à la poubelle.

De plus, ce document est méthodologiquement douteux : la liste ne comporte aucune référence sérieuse ; en effet, pour s'assurer de l'appartenance maçonnique d'une personnalité il faut annoncer des données moins vagues que le nom de son obédience présumée : notamment le nom de sa loge et de la ville où elle se situe, sa date d'initiation, ou citer une déclaration de l'intéressé lui-même (et même dans ce dernier, il faut se méfier de ceux qui veulent faire croire qu'ils le sont).

Autre chose : les déclarations d'un certain franc-maçon sont frauduleusement prises en exemple comme devant être partagées par tous les autres. Rien de plus faux : interrogez sur n'importe quel sujet deux francs-maçons pris au hasard, et vous avez toutes les chances d'obtenir des avis différents et peut-être même divergents voire opposés.

Pour finir, la liste est partiellement fausse. J'y ai repéré des responsables politiques qui n'ont jamais été francs-maçons, et d'autres qui l'ont été mais ne le sont plus : l'un d'eux ne l'est plus depuis plus de 35 ans, peut-être même plus de 40 ans (et jure ses grands dieux qu'il ne l'a jamais été) ! Un autre a publiquement renié sans élégance son appartenance passée dans un émission de télévision.

Et au total, le ratio membres de la FM / non-membres de la FM dans le personnel politique n'est pas à l'avantage de la FM. Etant donné la sociologie de la population française, les hommes et femmes politiques ayant été baptisés (parmi lesquels figure évidemment un grand nombre de ceux et celles qui sont également francs-maçons) sont certainement en bien plus nombreux ! Et si le fait d'avoir été franc-maçon pendant un an ou deux, voire dix, vous autorise à considérer ces personnes comme devant être éternellement francs-maçons, je ne vois pas pourquoi il faudrait ne plus considérer comme catholiques (ou plus largement, chrétiens) des individus qui ont été baptisés, ont suivi le catéchisme, fait leur communion, etc. et sont restés dans l'église pendant tout leur jeunesse, même s'ils ont pu s'en détourner par la suite.

Un maçon initié, ayant reçu la lumière, reste maçon à vie.
C'est ce que me disait un membre de ma famille.

Personnellement je n'accorde aucune effectivité à l'initiation maçonnique.
L'influence spirituelle de l'initiation maçonnique ne repose sur rien.
En revanche la chaîne initiatique ininterrompue de l'initiation catholique est démontrée.

Pignon a écrit:

Un maçon initié, ayant reçu la lumière, reste maçon à vie.
C'est ce que me disait un membre de ma famille.

Bigre ! Voudrais-tu dire qu'à l'inverse, le baptême n'est que temporaire et effaçable ? Tu as une bien piètre opinion et un sérieux manque de confiance en la vertu de l'initiation chrétienne !

Pignon a écrit:

Personnellement je n'accorde aucune effectivité à l'initiation maçonnique.
L'influence spirituelle de l'initiation maçonnique ne repose sur rien.
En revanche la chaîne initiatique ininterrompue de l'initiation catholique est démontrée.

Le mot le plus important de ta phrase, c'est : "personnellement". Tu n'as fait qu'émettre un avis, pas énoncer une vérité. Et on pourrait en déduire que tu contredis ce que tu cites dans la première partie de ton message : une initiation maçonnique sans effectivité spirituelle réelle mais qui reste à vie, même lorsqu'on n'a fait qu'un court passage en loge, ça ne me paraît pas d'une logique imparable...

Je vais schématiser: les maçons sont unanimes -> l'initiation maçonnique n'est pas réversible.
Un 'initié' le reste à vie.
Tu le sais très bien.

Démontre moi sur quoi repose l'effectivité de ton initiation.
Les catholiques savent que leur initiation repose sur une chaîne initiatique ininterrompue de Jésus à François.
C'est factuel, démontrable.
L'autorité - et donc son effectivité - de l'initiation maçonnique repose sur quoi de tangible ?