Attaques contre l'église catholique ? Oui !!!

Nous vivons une bien triste époque en France
Si être musulman en France en 2020,c'est horrible, j'imagine pas ce que c'est d'être chrétien

https://www.lemonde.fr/idees/article/2015/02/24/non-charlie-hebdo-n-est-pas-obsede-par-l-islam_4582419_3232.html https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2020/15/5/1586544710-cb61cd5-28881-1d2lvho.png

Entre 2005 et 2015

7 unes uniquement sur l'islam
10 sur plusieurs religions monothéistes
21 unes uniquement sur le christianisme

Vincent Peillon:Ministre de L'education de 2012 a 2014 sous Francois Hollande https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2020/16/7/1587317813-1586960806-eu1apkdwkaafou7.jpeg https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2020/16/7/1587317704-6a00d8341bfb9a53ef01b7c8c7eb66970b-800wi.jpg https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2020/16/7/1587317709-15994862-405776253091278-9161127848869083240-o-1.png

100 actes antimusulmans (chiffre le + bas depuis 2010)

541 actes antisémites (311 en 2017) donc grosse augmentation

1063 actes antichrétiens(1037 en 2017) donc légère augmentation

Les chiffres viennent du gouvernement https://www.gouvernement.fr/bilan-2018-des-actes-racistes-antisemites-antimusulmans-et-antichretiens

https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-ministres-de-l-Interieur/Archives-Bruno-Le-Roux-decembre-2016-mars-2017/Interventions-du-ministre/Bilan-statistique-2016-des-actes-racistes-antisemites-antimusulmans-et-antichretiens

« Il y a donc une vigilance toute particulière à avoir sur les sites chrétiens, lesquels représentent 90% du total de 2016 (soit 949 atteintes). Surtout que si l'on prend un peu de recul dans le temps, l'on observe qu'entre 2008 et 2016, ces actes antichrétiens ont augmenté de + 245%. »

Si ça a augmenté de 245% ça veut dire qu'il y'avait 275 actes antichrétiens en 2008

Ça veut dire qu'en 10 ans ça a augmenté de 286,55%(de 275 a 1063) Ça a presque Quadruplé (X3,86)

Les " « actions » (catégorie qui regroupe les atteintes aux personnes et aux biens : dégradations, vols, violences physiques…)" et " « menaces » (propos ou gestes menaçants, inscriptions, tracts, courriers…).

En 2019 687 actes antisémite(151 actions,536 menaces)

154 actes antimusulmans (63 actions,91 menaces)

1052 actes antichrétiens (996 ACTIONS,56 menaces)

https://www.interieur.gouv.fr/Le-ministre/Communiques/Statistiques-2019-des-actes-antireligieux-antisemites-racistes-et-xenophobes

Impossible que ce ne soit étranger à la campagne virulente des médias à l’égard des crèches. Ceux ci n’ont cessé de faire la chasse au petit Jésus dans les lieux publics, installant un malaise chez les chrétiens qui désiraient passer ces célébrations dans la foi et le recueillement. La justice a été même saisie récemment dans les villes de Béziers, Beaucaire, Lyon et Paray le Monial afin de retirer des crèches de ces mairies.

https://www.la-croix.com/France/justice-interdit-nouveau-creche-mairie-Beziers-2018-12-14-1200989749

Et l'Etat français a aussi financer un centre islamique a rennes (a hauteur de 430 000€) https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-polemique-apres-les-portes-ouvertes-d-un-centre-islamique-6436140

Et la grande mosquée de Strasbourg a été financé a 26% par les collectivités locales (1,6 millions d'euros)


Même aujourd'hui nos amis de la franc maçonnerie et politique admettent que l'église est vaincue, par elle même...

(cf le débat entre bauer et zemmour)

En tant que chrétien faut il mieux partir de la France ? Elle semble ne pas avoir beaucoup d'avenir.

Je vous invite à cliquer sur la déclaration de Vincent peillon ancien ministre

https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2020/16/7/1587317709-15994862-405776253091278-9161127848869083240-o-1.png

S'il est dit "contre église" ici c est bien contre l'eglise catholique non? Et aussi le cri de guerre de Voltaire «Ecrasez l'infâme!» n'était-il pas l 'église catholique? ps: 2 liens https://www.letemps.ch/culture/christianisme-02000-raison-contre-foi

Spoiler:

Maintenant faut-il se venger?Bien sur que non. Matthieu 5:44

L'appel de Voltaire aura des échos dramatiques en France, où l'Eglise sera persécutée avec haine pendant la Révolution. Rien de tel dans les autres pays d'Europe. Mais la philosophie des Lumières, en affirmant la suprématie de la raison sur la foi, n'en porte pas moins un coup terrible à la Révélation et prépare le terrain de l'athéisme et de l'agnosticisme.

Il ne faut pas voir le siècle des Lumières de manière caricaturale ! On le présente trop facilement comme un siècle où s'affrontent de manière simpliste la raison des philosophes et le dogme de l'Église. En vérité, les penseurs des Lumières ne sont pas aussi hostiles à la religion qu'on le dit, et - surtout - le face-à-face de la raison et de la religion n'occupe pas les esprits autant que la question des relations qu'entretiennent les deux « souverainetés », c'est-à-dire l'autorité temporelle et l'autorité spirituelle.

https://www.lavie.fr/idees/eglise-et-etat-il-ne-faut-pas-caricaturer-les-lumieres-3806.php

Catherine Maire est historienne à l'EHESS, chargée de recherche au CNRS, grande spécialiste de l'histoire religieuse et intellectuelle de la France, en particulier du jansénisme.

Il faut lire et regarder les liens et sources que on ^post humalife , sinon on avancera pas ( que ce soit ici ou sur les autres topic)...

Je donne simplement un point de vue en réponse aux messages, si vous le permettez.

Et cela ne vous vient pas à l'idée que certains chercheurs du CNRS puissent être des athées militants?
Non!
Et que les "lumières" soient les causes directes des persécutions religieuses? Non plus!

On se demande de quel coté vous êtes..
Pas du coté chrétien en tout cas!

Alain Bauer a des regrets maintenant . " Mieux vaut tard que jamais " a dit De Gaulle lorsque son gouvernement d'Alger a enfin été reconnu par les Alliés ...

Les " alliés " de maintenant doivent être ceux de la liberté de religion et de la liberté d'expression . 
Il y a du retard à rattraper .

Les "révélations" de Bauer c est quelque chose en effet!

boulo a écrit:

Les " alliés " de maintenant doivent être ceux de la liberté de religion et de la liberté d'expression . Il y a du retard à rattraper .

Deux sujet sur lesquels l'église romaine a été longtemps en opposition virulente... Elle commence seulement à mettre un peu d'eau dans son vin. Mais comme vous dites y a du retard à rattraper.
Contraception
IVG
Laïcité....
Penser autrement que le dogme vaut encore exclusion....

Oui oui et n'oublions pas l'IMG et l 'euthanasie et la GPA et... mais suis je bete vous connaissez le programme déja ...

Une piqûre de rappel ...

Citation :

"Le pape Benoit XVI persona non grata dans la plus grande université d'Europe

La christianophobie s'exerce également de plus en plus contre la personne du Pape. Chacun garde en mémoire l'annulation le 15 janvier 2008 d'une visite du Pape Benoit XVI à l'université La Sapienza de Rome, prévue le 17 janvier 2008, à la suite des protestations de certains enseignants et étudiants militants d'extrême-gauche. Fondée au XIVe siècle par un précédent Pape Benoît, La Sapienza ne parvint pas à garantir l'accès à son amphithéâtre au Saint Père, qui y était pourtant invité à leur adresser une leçon magistrale de rentrée.

[...]

En Belgique, une résolution d'avril 2009, approuvée par la Chambre à une large majorité, accusa le Pape Benoit XVI de "crime contre l'humanité" pour avoir affirmé que la distribution de préservatifs ne suffisait pas à prévenir la diffusion du virus du SIDA. La même opération de disqualification fut intenté contre l'archevêque de Madrid, auquel fut reproché la position de l'Église sur l'homosexualité et l'avortement. En Allemagne, en avril 2010, des tags offensifs sont apparus sur la façade de la maison natale du Pape Benoit XVI, accusé d'être "traditionnaliste et islamophobe". Dans l'émission de télévision "Les guignols de l'info", le Pape Benoit XVI fut carrément appelé "Adolf II", sans la moindre sanction des animateurs et sans la moindre indignation des consciences antiracistes qui n'auraient jamais laissé insulter ainsi un grand imam musulman, ou le Dalaï lama ou un rabbin.

Ça, c'est juste la préparation du terrain sur le site qui va recevoir l'aiguille ...

On serre les dents svp ...

Citation :

Le discours de Ratisbonne ou le procès du Pape en islamophobie

Le 12 septembre 2006, on assista à la plus violente campagne mondiale de haine envers le Pape. L'origine du scandale fut le discours sur l'Islam, la foi et la raison, prononcé à Ratisbonne, considéré par le monde islamique comme "une déclaration de guerre et une offense envers l'islam". En vérité, les mots du Pape n'étaient pas tous consacrés à l'islam, puisqu'il y critiquait encore plus le manque de foi de l'Europe relativiste que l'islam intégriste. Et les passages controversés sur l'islam n'étaient pas les siens, mais reprenaient les propos tenus par l'empereur byzantin Emmanuel II Paléologue [...]

Le Pape Ratzinger dénonçait certes la violence islamique et soulignait que le Dieu des chrétiens était différent de celui des musulmans, parce que la foi islamique était détachée de la Raison et opposée à la pleine liberté religieuse.

Le monde musulman réagit par un contre-message plein de violence et de haine anti-chrétienne, anti-juive et anti-occidentale. Ainsi, le Grand Mufti de Turquie, Ali Barakoglu (président des affaires religieuses - Diyanet) la plus haute autorité de l'islam en Turquie, dénonça un "discours très provocateur, hostile et préjudiciable; nous attendons des excuses du Pape envers l'islam et qu'il retire ses paroles". Le Premier Ministre turc, Recep Taiyyp Erdogan accusa Benoit XVI d'avoir prononcé des paroles dégradantes envers l'islam, exigeant qu'il fasse un pas en arrière pour préserver la paix interreligieuse. Le journaliste et essayiste turc, Aytunc Al Tyndal, auteur d'un best-seller sur le Pape allemand, l'accusa d'avoir "offensé l'islam et insulté les Turcs" et prévint que "rien ne serait moins étonnant que le Pape soit assassiné lors de sa venue en Turquie", et "qu'Il y a bien d'autres raisons pour lesquelles on pourrait attenter à sa vie".

Le Saint Père fut menacé de mort par de nombreux groupes islamistes. Le site web du Geich al Muhdjahidin ("armée de djihadistes") irakien jura de détruire leur croix [des chrétiens] en plein coeur de Rome. Des églises de Gaza, Nablus et Bassora furent prises d'assaut. En Somalie, une soeur italienne de 70 ans fut tuée. Des dizaines d'églises furent attaquées dans les pays musulmans. Le Conseil de Coopération du Golfe (Arabie saoudite, Émirats arabes unis, Koweït, Qatar, Bahrein et Oman) exigèrent des excuses officielles du Pape [...] Nombre d'imams et d'ayatollahs avertirent que les excuses officielles du Pontife risquaient de ne pas être suffisantes.

Encore moins compréhensible, de nombreux politiques et journalistes occidentaux hurlèrent avec les loups plutôt que de défendre la liberté d'expression : le journal américain The New York Times condamna les paroles du Pape. En Italie, le Juge médiatique Antonio Di Pietro, président du parti Italia Dei Valori, exigea "que le pape s'excuse et donne des explications'. Bizarrement, l'anticlérical Di Pietro se rangea du côté des obscurantistes musulmans, accusant le Pape "d'avoir offensé des millions de musulmans dans le monde'". Au Maroc, le 18 septembre 2006, à Rabat, un haut fonctionnaire européen, l'italien Alessandro Missir di Lusignano, Chef de la Section des affaires politiques de la Commission européenne au Maroc, fut égorgé ainsi que sa femme devant ses quatre enfants au cri de "Allah Akbar !" Des prêtres furent égorgés au Pérou, en Irak, en Égypte et en Turquie. Des centaines de musulmans se rassemblèrent dans les rues des capitales du Pakistan, de Lybie, d'Égypte, appelant à tuer le Pape croisé.

Source : Alexandre del Valle, Pourquoi on tue des chrétiens dans le monde aujourd'hui ?, p. 310

Le Pape n'a pas le droit de s'exprimer à sa guise. Il n'a pas le droit d'incommoder des musulmans par ses propos critiques. Le cas échéant, il faudra que l'honneur soit lavé dans le sang.

Les "lumières" ce n'est pas la lumière du Christ!Mais alors de quel "lumière " il s 'agit?Du Mythe prométhéen ?Chretien et FM ce n' est donc pas la mème lumière...

Spoiler:

Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie

" porteur de lumière"

Spoiler:

RenéMatheux a écrit:

Et cela ne vous vient pas à l'idée que certains chercheurs du CNRS puissent être des athées militants?
Non! Et que les "lumières" soient les causes directes des persécutions religieuses? Non plus!

Je pense plutôt que la simplification de l'histoire s'apparente à une instrumentalisation idéologique d'évènements qui nécessitent une analyse approfondie pour une réelle compréhension des faits.

Un peu + " d 'analyse approfondie" donc ... " Notons au passage cette affirmation pour le moins surprenante d'un "Grand Commandeur" américain, Albert Pike en juillet 1889: "Lucifer le Dieu de la Lumière et le Dieu du Bien lutte pour l'humanité contre Adonaï, le Dieu de l'obscurité et du mal" (cité par J.C Lozac'hmeur). Plus discret, Oswald Wirth, grand initié et initiateur, écrivait dans le "Livre du compagnon": "...le Serpent inspirateur de désobéissance, d'insubordination et de révolte, fut maudit par les anciens théocrates, alors qu'il était en honneur parmi les initiés".

Spoiler:

C'est ce que vous appelez une analyse approfondie ?
Je parle de faits historiques, pas d'opinions de certains personnages sulfureux.

Vincent01 a écrit:

Nous vivons une bien triste époque en France
Si être musulman en France en 2020,c'est horrible, j'imagine pas ce que c'est d'être chrétien

n'imagine pas ! tu te fais du mal, tu peux rêver mais l'imagination est une faille de l'esprit par laquelle (aussi) les idées folles passent.

Vincent01 a écrit:

Même aujourd'hui nos amis de la franc maçonnerie et politique admettent que l'église est vaincue, par elle même...

(cf le débat entre bauer et zemmour)

En tant que chrétien faut il mieux partir de la France ? Elle semble ne pas avoir beaucoup d'avenir.

pourtant.. elle est toujours là.. pourtant l'Eglise ou je vais depuis plus de 17 ans maintenant à vue ses bancs d'églises de plus en plus rempli, passant de quelques vieillards à prés d'une centaine de personnes (au plus fort) avec des jeunes, le confinement n'y a rien changé.

"A cette époque, à la fin du XIXe siècle, cette région d'Italie était maçonnique, mangeuse de prêtres, anticléricale, voire démoniaque - voire démoniaque! Turin est l'un des endroits démoniaques - mais combien de saints sont sortis d'ici. Faire le calcul! Le Seigneur a donné une mission aux familles nées ici. Aujourd'hui, beaucoup de choses se sont améliorées. Il y a un ordinateur, beaucoup de choses .. " Vous voulez savoir qui dit ça?Cliquez sur le lien...

Spoiler:

http://ilsismografo.blogspot.com/2015/06/italia-visita-pastorale-del-santo-padre_26.html

Qui contestera l'apport des lumières pour la culture moderne ?
Est-ce que Dieu serait contre la diffusion de la culture et le développement de l'intelligence ?

Le development de l'intelligence par les "lumières qui a consisté à dire "ecrasez l'infame" où l'infame est l'Eglise?
Voilà ce qui est la culture pour humanlife!
Il est de plus en plus loin du christianisme!

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et cela ne vous vient pas à l'idée que certains chercheurs du CNRS puissent être des athées militants?
Non! Et que les "lumières" soient les causes directes des persécutions religieuses? Non plus!

Je pense plutôt que la simplification de l'histoire s'apparente à une instrumentalisation idéologique d'évènements qui nécessitent une analyse approfondie pour une réelle compréhension des faits.

Je ne crois pas que vous ayez fait une analyse approfondie des événements. POur cela il aurait d'abord fallu étudier l'histoire, ce que visiblement vous n'avez jamais fait!

RenéMatheux a écrit:

Le development de l'intelligence par les "lumières qui a consisté à dire "ecrasez l'infame" où l'infame est l'Eglise?
Voilà ce qui est la culture pour humanlife!
Il est de plus en plus loin du christianisme!

Réaction purement réductrice et idéologique, et qui plus est discriminante.

C'est juste la vérité!
Rien d'étonnant que vous n'aimez pas!
Et rien d'étonnant à ce que vous défendiez les lumières, x fois condamnés par l'Eglise!

Et après cela vous aurez le toupet de citer le pape!

Arrêtez de raconter n'importe quoi.

Je dis juste ce que j'ai appris en lisant l'histoire de l'Eglise de Daniel Rops!
Et vous dites nous quels livres vous avez lu?

Elle prétend rechercher la vérité, mais prône le relativisme: pour elle il n'y a pas une mais des vérités, tant sur le plan religieux que sur le plan moral.

Elle prétend donner la «lumière» à ses initiés, alors qu'elle oeuvre dans le secret des loges et qu'elle refuse de reconnaître que JÉSUS est la Lumière, la Vérité et la Vie

Spoiler:

Les lumières ont remis en cause le rôle de l'Eglise dans la société.
La séparation de l'Eglise et de l'état, la laïcité.
Qui voudrait revenir en arrière ?

Ceux qui vivent dans la nostalgie d'un passé idéalisé, qui est une illusion.

Vincent01 a écrit:

Même aujourd'hui nos amis de la franc maçonnerie et politique admettent que l'église est vaincue, par elle même...

(cf le débat entre bauer et zemmour)

En tant que chrétien faut il mieux partir de la France ? Elle semble ne pas avoir beaucoup d'avenir.

ha! et puis je vais vous donnez une astuce à retenir,

ne pas ce fier a ce que vous voyez, ne jamais être fataliste, c'est a dire être passif, baisser les bras ou résigné de ce que vous entendez ou voyez, au contraire, la Foi c'est osé croire que Dieu puisse changer les choses alors que tout n'est que ruine ou face a un mur apriori insurmontable.

ceci étant je ne pense pas que cela fonctionnerai à souhaiter revenir en arrière dans un système politique royaliste pro-catholique, comme écrit humanlife a ce sujet c'est certainement illusoire.

humanlife a écrit:

Qui contestera l'apport des lumières pour la culture moderne ?
Est-ce que Dieu serait contre la diffusion de la culture et le développement de l'intelligence ?

l'apport des lumières ? c'est à dire ?

Le siècle des Lumières est un mouvement philosophique, littéraire et culturel que connaît l'Europe du XVIIIe siècle (de 1715 à 1789) et qui se propose de dépasser l'obscurantisme et de promouvoir les connaissances. Des philosophes et des intellectuels encouragent la science par l’échange intellectuel, s’opposant à la superstition, à l’intolérance et aux abus des Églises et des États.

humanlife a écrit:

Les lumières ont remis en cause le rôle de l'Eglise dans la société.
La séparation de l'Eglise et de l'état, la laïcité.
Qui voudrait revenir en arrière ?

Ceux qui vivent dans la nostalgie d'un passé idéalisé, qui est une illusion.

On vous demande quel livre vous avez lu pour faire vos affirmations!
Bien entendu aucune réponse parce que vous n'en avez lu aucuns, ce qui ne vous empèchent pas de répéter comme un perroquet les affirmations athés!

Il faudrait que vous cessiez vos attaques contre la foi!

La seule chose qu'on peut vous accorder c'est que vous êtes en plein dans le sujet : attaques contre l'eglise catholique . Vous vous y employez de toute votre hargne et de toute votre inculture.

Veuillez cesser les attaques personnelles indignes et calomnieuses.

Il faut bien admettre que vous ne citez pas vos sources , Humanlife .

Je rappelle que wikipedia n'est pas une source , seulement une base ( très utile ) pour la recherche personnelle , à condition de garder l'esprit critique .

Les articles de wikipedia sont modifiables au gré des influences diverses des contributeurs et de l'activisme des groupes de pression .

C'est votre avis, Wikipedia constitue pourtant une source d'information selon moi.

Cela ne justifie pas la haine et la violence systématique de rené matheux, qui ne respecte pas la charte du forum avec des attaques personnelles systématiques et calomnieuses envers les personnes qui ne pensent pas comme lui.

J'ai donné mes arguments, qui sont des faits de l'histoire de France,

Sans source .

D'une part j'ai cité un article de la croix consacré l'historienne Catherine Maire, d'autre part j'ai fait part de ma réflexion personnelle sur des faits historiques.
La réflexion personnelle est une forme de l'argumentation légitime dans un débat d'idées, je pense.

C'est la première fois que vous dites que l'article venait de " La Croix " , à ma connaissance .

Il aurait fallu en outre citer la date et le numéro .

C'est la règle dans les débats intellectuels .

Quant à vos réflexions personnelles , je ne me fatigue plus à essayer de les comprendre , Humanlife .

humanlife a écrit:

Les lumières ont remis en cause le rôle de l'Eglise dans la société.
La séparation de l'Eglise et de l'état, la laïcité.
Qui voudrait revenir en arrière ?

Ceux qui vivent dans la nostalgie d'un passé idéalisé, qui est une illusion.

 Histoire(s) d'Eglise #3 : Le Moyen-Age et ses clichés   Sur les "lumières" ...

humanlife a écrit:

Le siècle des Lumières est un mouvement philosophique, littéraire et culturel que connaît l'Europe du XVIIIe siècle (de 1715 à 1789) et qui se propose de dépasser l'obscurantisme et de promouvoir les connaissances. Des philosophes et des intellectuels encouragent la science par l’échange intellectuel, s’opposant à la superstition, à l’intolérance et aux abus des Églises et des États.

Si l'on considère les principes, ceux-ci sont séduisants voire séducteurs: liberté, égalité,fraternité, tolérance. Mais encore faut-il regarder ce qui se cache derrière les mots. La liberté, pour un chrétien est un moyen donné par Dieu à l'homme pour aller vers le bien; pour un maçon, c'est un but sans fin, destiné à assouvir son désir de jouissance, son hédonisme; en principe cette liberté maçonnique s'accompagne du respect d'autrui, mais que font-ils du respect de l'embryon dans le cas de l'IVG et des manipulations scientifiques qu'ils ont fait voter, et du respect de l'handicapé et du vieillard dans le suicide assisté et l'euthanasie qu'ils proposent: s'agit-il d'un humanisme sans humanité?
L'égalité chrétienne tient au fait que nous sommes enfants du Père, frères et soeurs du Fils, dans la diversité des dons et charismes. L'égalité maçonnique, qui va jusqu'à un égalitarisme utopique, est aussi un leurre, puisqu'il y a une barrière entre les profanes et les initiés et qu'à l'intérieur même des obédiences il y a jusqu'à trente-trois grades, étroitement cloisonnés. La fraternité chrétienne ou charité est universelle et va jusqu'à l'amour de nos ennemis. La fraternité des maçons se limite bien souvent à une solidarité entre "frères" parfois au mépris des lois de la République, qu'ils ont appelé de leurs voeux. La tolérance est aussi en priorité à usage interne, car l'animosité contre l'Eglise de Rome et son magistère est manifeste dans toutes les obédiences, même celles qui se prétendent spiritualistes... et bien d autres argument a lire et relire ici

Spoiler:

humanlife a écrit:

Veuillez cesser les attaques personnelles indignes et calomnieuses.

Arretez vos gémissement à répétition de pauvres victime innocente des méchants qui osent défendre la foi chrétienne

Cessez de raconter n'importe quoi.

Autres sources. Sur FB

humanlife a écrit:

Cessez de raconter n'importe quoi.

Arretez aussi vos phrases toutes faites qui vous évitent de répondre!
D'ailleurs vous ne repondez jamais!

Tout le monde vous dit que c'est vous qui dites n'importe quoi! Mais vous vous enfoncez dans votre obstination pécheresse .

Les attaques personnelles ne constituent pas un argument dans le débat d'idées.

La répétition CONSTANTE de "Les attaques personnelles ne constituent pas un argument dans le débat d'idées." encore moins!

Vous n'avez jamais d'arguments!

Inter Sollicitudines http://www.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_16021892_au-milieu-des-sollicitudes.html la jeune Troisième République menait une politique anti-cléricale, fermant écoles catholiques et couvents, tandis que la majorité des catholiques pratiquants (dans une population à 90 % baptisée) était encore royaliste.

Le pape souhaitait panser définitivement les blessures du passé et renforcer la position de l'épiscopat malmené par l'État en rapprochant l'Église des représentants de l'autorité politique.

Lorsque l'arrivée de députés républicains à la Chambre en 1889 mit les conservateurs - mais aussi les radicaux - en minorité, le pape considéra qu'il était temps d'approuver la légitimité de la Constitution républicaine et de poser la question du ralliement. Il ne fallait pas laisser la République à l'extrême gauche. Le ralliement ne signifiait pas l'approbation des lois anti-catholiques, mais seulement l'acceptation du système républicain. Des députés catholiques aux préoccupations sociales pourraient ainsi peser sur le processus législatif.

Vincent01 a écrit:

Nous vivons une bien triste époque en France
Si être musulman en France en 2020,c'est horrible, j'imagine pas ce que c'est d'être chrétien
En tant que chrétien faut il mieux partir de la France ? Elle semble ne pas avoir beaucoup d'avenir.

Partir de la France n'est pas la solution, mais c'est sûr qu'il faut arrêter d'être naïf, pour établir une position personnelle adaptée à la situation difficile du pays, du point de vue "spirituel" peut-on dire.

Le problème de la naïveté est important dans la conscience chrétienne en occident, conforté par les idéologies bien-pensantes, non pas humanistes, car l'humanisme est aussi une composante de la spiritualité Française.

Comment dépasser cette fragilité de la spirituelle chrétienne en France, et en occident de façon plus générale ?

Je pense, en se confrontant au réel, dans le travail, les relations, la famille, pour trouver une issue à cette difficulté.

Les difficultés de vie personnelle doivent être prise en compte comme une partie de la spiritualité chrétienne, en s'aidant de la prière et de l'Evangile.