Perdre la foi ?

Quelle attitude peut-on adopter quand on a le sentiment de perdre la foi ?
Faut-il chercher à la retrouver ou attendre un signe qui nous remet sur son chemin ?

humanlife a écrit:

Quelle attitude peut-on adopter quand on a le sentiment de perdre la foi ?
Faut-il chercher à la retrouver ou attendre un signe qui nous remet sur son chemin ?

30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. Romains 3

La foi ne vient pas de nous c'est un don de Dieu, Dieu qui installe sa Justice (ses Lois) en nous, nous qui sommes Juifs et paiens (circoncis et incirconcis).

Mais le don de la Foi de Dieu est tributaire du respect que nous portons à Dieu.

Si nous disons que Jésus est un autre Dieu né du vrai Dieu nous sommes offensants envers Dieu.

Si nous disons que Jésus est Dieu Lui Même qui a voulu poser ses pieds sur terre pour nous sauver, Dieu nous donne la Foi.

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Quelle attitude peut-on adopter quand on a le sentiment de perdre la foi ?
Faut-il chercher à la retrouver ou attendre un signe qui nous remet sur son chemin ?

30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. Romains 3

La foi ne vient pas de nous c'est un don de Dieu, Dieu qui installe sa Justice (ses Lois) en nous, nous qui sommes Juifs et paiens (circoncis et incirconcis).

Mais le don de la Foi de Dieu est tributaire du respect que nous portons à Dieu.

Si nous disons que Jésus est un autre Dieu né du vrai Dieu nous sommes offensants envers Dieu.

Si nous disons que Jésus est Dieu Lui Même qui a voulu poser ses pieds sur terre pour nous sauver, Dieu nous donne la Foi.

Nous ne disons pas que Jésus est un "autre Dieu" mais "Vraiment Dieu, né du Vrai Dieu" : nuance ma belle.
C'est le Concile de Chalcédoine qui a proclamé le Christ "vraiment Dieu et vraiment Homme"

ça n'a pas vraiment de rapport avec la perte de foi.
Il faut s'imaginer le vide spirituel que représente la perte de la foi.
Des individus livrés au monde cruel et vorace, sans aucun recours, aucun espoir.

Mais c'est aussi l'occasion de voir la nature humaine en face.
En effet comment trouver un remède si on ne connaît pas la maladie.

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Quelle attitude peut-on adopter quand on a le sentiment de perdre la foi ?
Faut-il chercher à la retrouver ou attendre un signe qui nous remet sur son chemin ?

30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. Romains 3

La foi ne vient pas de nous c'est un don de Dieu, Dieu qui installe sa Justice (ses Lois) en nous, nous qui sommes Juifs et paiens (circoncis et incirconcis).

Mais le don de la Foi de Dieu est tributaire du respect que nous portons à Dieu.

Si nous disons que Jésus est un autre Dieu né du vrai Dieu nous sommes offensants envers Dieu.

Si nous disons que Jésus est Dieu Lui Même qui a voulu poser ses pieds sur terre pour nous sauver, Dieu nous donne la Foi.

Les Chrétiens Catholiques Apostoliques disent  :

Que Jésus fils de Dieu Est Dieu, (Jésus ) descendu sur Terre pour sauver l’humanité du péché originel.
Il est (Jésus) deuxième personne de la Trinité de Dieu en plénitude.
Étant sur Terre, le Fils de Dieu, représentant en plénitude son Père.
Son Père, Dieu Et son Fils  ... Étant dans les cieux avec le Saint-Esprit.

Ne pas oublier que Jésus ... Dieu ... est omniprésent où qu’il se trouve, où qu’il soit.

Ce n’est pas un autre Dieu,  ce n’est pas un demi-dieu, ce n’est pas une partie de Dieu.

Jésus, vrai homme, c’est  Dieu ... dans la plénitude des trois personnes indivisibles et distinctes,  le Fils ayant pris chair sur Terre, à la demande et par obéissance aux dessins de son Père.

Jamais séparé de son Père Esprit dans l’Esprit Trinité de Dieu.


Pour Petilouis.

Petilouis a écrit:

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Quelle attitude peut-on adopter quand on a le sentiment de perdre la foi ?
Faut-il chercher à la retrouver ou attendre un signe qui nous remet sur son chemin ?

30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. Romains 3

La foi ne vient pas de nous c'est un don de Dieu, Dieu qui installe sa Justice (ses Lois) en nous, nous qui sommes Juifs et paiens (circoncis et incirconcis).

Mais le don de la Foi de Dieu est tributaire du respect que nous portons à Dieu.

Si nous disons que Jésus est un autre Dieu né du vrai Dieu nous sommes offensants envers Dieu.

Si nous disons que Jésus est Dieu Lui Même qui a voulu poser ses pieds sur terre pour nous sauver, Dieu nous donne la Foi.

Les Chrétiens Catholiques Apostoliques disent  :

Que Jésus fils de Dieu Est Dieu, (Jésus ) descendu sur Terre pour sauver l’humanité du péché originel.
Il est (Jésus) deuxième personne de la Trinité de Dieu en plénitude.
Étant sur Terre, le Fils de Dieu, représentant en plénitude son Père.
Son Père, Dieu Et son Fils  ... Étant dans les cieux avec le Saint-Esprit.

Ne pas oublier que Jésus ... Dieu ... est omniprésent où qu’il se trouve, où qu’il soit.

Ce n’est pas un autre Dieu,  ce n’est pas un demi-dieu, ce n’est pas une partie de Dieu.

Jésus, vrai homme, c’est  Dieu ... dans la plénitude des trois personnes indivisibles et distinctes,  le Fils ayant pris chair sur Terre, à la demande et par obéissance aux dessins de son Père.

Jamais séparé de son Père Esprit dans l’Esprit Trinité de Dieu.


Pour Petilouis.

Elles sont nombreuses les anomalies dans ton  laïus.

Citation :

Que Jésus fils de Dieu Est Dieu, (Jésus ) descendu sur Terre pour sauver l’humanité du péché originel.

Jésus est donc un autre Dieu d'après toi.

Or il n'y a qu'un Dieu, notre Père Eternel.

Citation :

descendu sur Terre pour sauver l’humanité du péché originel.

Dieu a pris forme humaine et vient poser ses pieds sur terre pour sauver l'humanité puisqu'il n'y a qu'un Dieu le Père Eternel.

Citation :

Il est (Jésus) deuxième personne de la Trinité de Dieu en plénitude.

Non puisque Dieu est unique.

Et Dieu n'est pas une personne car Dieu est Dieu.

Une personne est du genre humain périssable, putrescible.

Comme les animaux.

Dieu n'a rien à voir de près et de loin avec le genre humain.

Citation :

Étant sur Terre, le Fils de Dieu, représentant en plénitude son Père.

Tu distingues Jésus venu sur terre, et le Père au Ciel, cela fait "deux" et c'est donc faux puisque nous n'avons qu'un seul Dieu et notre Dieu est le Père Eternel.

Citation :

Son Père, Dieu Et son Fils  ... Étant dans les cieux avec le Saint-Esprit.

Non maintenant voilà "trois" et c'est faux car le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu car Dieu est Esprit, Jésus est son image, son apparence.

Toi tu as un esprit et une apparence.
Ton esprit et ton apparence cela ne fait pas "2".

Citation :

Ne pas oublier que Jésus ... Dieu ... est omniprésent où qu’il se trouve, où qu’il soit.

Ce n’est pas un autre Dieu,  ce n’est pas un demi-dieu, ce n’est pas une partie de Dieu.

Tu distingues Jésus de Dieu et ensuite tu ne les distingues plus. C'est incohérent.

Jésus n'est pas une partie de Dieu mais l'image de DIEU son apparence.

Toi pratiquant de l'église catholique tu dis que Jésus est un demi dieu puisque tu dis que Jésus est le fils que Dieu a eu avec Marie qui a été fécondée comme le dit ton catéchisme.

Jésus a voulu faire croire qu'il est un demi dieu pour que les paiens renoncent à tous les demis dieux paiens au profit de Jésus mais ce n'est pas une raison pour que toi, chrétien, tu penses comme eux, les paiens.

Jésus s'est abaissé pour quelques temps, alors que Jésus est Dieu, afin de vous sauver, vous qui futes des paiens à cette époque.

Citation :

Jésus, vrai homme, c’est  Dieu ... dans la plénitude des trois personnes indivisibles et distinctes,  le Fils ayant pris chair sur Terre, à la demande et par obéissance aux dessins de son Père.

Jamais séparé de son Père Esprit dans l’Esprit Trinité de Dieu.

Non c'est un grave péché de dire de Jésus qu'Il est un homme car tu dis que Jésus est l'un d'entre nous alors que nous nous sommes du genre humain, putrescibles, comme les animaux.

Jésus est Dieu et n'a rien à voir avec le genre humain.

Il n'y a pas de 3 personnes et Jésus n'obéit qu'à lui même puisque Jésus est Dieu mais qui, pour que vous qui futes des paiens vous abandonniez l'idolatrie des dieux et demi dieux, Jésus s'étant fait passer pour un demi dieu.

C'est pour cela que Dieu en termine avec le monde, tous vous Le rabaissez et c'est indigne.

.
.

Prisca comment expliques-tu l’immanence de Dieu  ?

Qu’Il soit présent en tous lieux au  même instant !  

Notre Dieu n’est pas un pauvre Dieu limité  dans ses actions, c’est le Vrai Dieu un et trine, dont son Fils fait partie intégrante et distincte en sa personne venu sur Terre.

Pour le texte que j’ai proposé il n’y a d’erreur que pour celui ou celle qui ne le comprend pas, ne veut pas le comprendre.

Et il s’en trouve beaucoup de textes, que tu ne comprends pas.


Petilouis.


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Petilouis a écrit:

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Prisca comment expliques-tu l’immanence de Dieu  ?

Qu’Il soit présent en tous lieux au  même instant !  

Notre Dieu n’est pas un pauvre Dieu limité  dans ses actions, c’est le Vrai Dieu un et trine, dont son Fils fait partie intégrante et distincte en sa personne venu sur Terre.

Pour le texte que j’ai proposé il n’y a d’erreur que pour celui ou celle qui ne le comprend pas, ne veut pas le comprendre.

Et il s’en trouve beaucoup de textes, que tu ne comprends pas.


Petilouis.


,

Pourquoi poses tu des barrières en disant "trine" alors que DIEU est partout et est tout à la fois ?

Dieu peut devenir un fils de Lui Même si Dieu décide que c'est le moyen à prendre pour nous libérer de l'obscurantisme de l'idolatrie.

Définition de l'idolatrie.
L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée.

Pour les idolatres DIEU donne Jésus afin qu'ils abandonnent l'adoration des idoles.

Mais à nous Chrétiens qui avons pu connaitre DIEU grâce à Jésus qui nous L'a fait connaitre, savoir qu'il n'y a que DIEU seul et que DIEU n'a pas de fils comme les Zeus ont d'après leurs croyances paiennes.

Pas "trine" mais "Un" et DIEU sait par quels moyens nous sortir de l'aveuglement, en nous forçant la main, mais en douceur et mansuétude.

prisca a écrit:

Pourquoi poses tu des barrières en disant "trine" alors que DIEU est partout et est tout à la fois ?

Dieu n'est pas le mal, Dieu n'est pas le satan, etc.

Ta définition de Dieu est celle du panthéisme. Spinoza par exemple affirmait que Dieu est Tout. Mais c'est faux.

Tout d'abord Dieu n'est pas le Tout puisqu'il est transcendant à sa création, ce qui ne signifie pas qu'il n't soit pas présent par sa volonté, sa pensée, son Parler, son Esprit, etc.

En fait tu n'es pas monothéiste. Le monothéisme ce n'est pas l'affirmation de l'unicité de Dieu mais de sa transcendance, de son immanence et de son unicité.

P Goudron a écrit:

prisca a écrit:

Pourquoi poses tu des barrières en disant "trine" alors que DIEU est partout et est tout à la fois ?

Dieu n'est pas le mal, Dieu n'est pas le satan, etc.

Ta définition de Dieu est celle du panthéisme. Spinoza par exemple affirmait que Dieu est Tout. Mais c'est faux.

Tout d'abord Dieu n'est pas le Tout puisqu'il est transcendant à sa création, ce qui ne signifie pas qu'il n't soit pas présent par sa volonté, sa pensée, son Parler, son Esprit, etc.

En fait tu n'es pas monothéiste. Le monothéisme ce n'est pas l'affirmation de l'unicité de Dieu mais de sa transcendance, de son immanence et de son unicité.

Qu'est ce que le mal ?

Le mal c'est d'agir en n'écoutant pas Dieu.

Qui est satan ?

satan est celui qui fait vivre le mal parce qu'il est quelqu'un d'écouté détournant les gens afin qu'ils n'écoutent pas Dieu.

Qui a créé tous les hommes y compris les hommes qui détournent les hommes en faisant en sorte qu'ils n'écoutent pas Dieu ?

Dieu a créé tous les hommes y compris ceux qui sont mauvais.

Qu'est qu'un homme mauvais ?

C'est un homme qui ment et qui joue de charisme pour faire passer le faux pour du vrai, un hypocrite en somme.

Que veut dire "Dieu est transcendant à sa création" ? Dieu est au dessus de sa Création donc ? Oui bien sûr mais alors pourquoi vous dites que Jésus est homme si Dieu est au dessus de sa Création ?

Etre monothéiste c'est croire que DIEU est SEUL Créateur, et non pas qu'il y ait plusieurs créateurs avec son fils co-créateur, car c'est comme si DIEU avait créé une famille de dieux, or DIEU n'a pas de famille collatérale, DIEU n'a que des enfants créés et qui procréent entre eux.

Et Dieu vient visiter les hommes en prenant "forme" tantôt forme d'un homme, ou un autre homme, et par Jésus pour nous sauver de satan (de l'homme mauvais hypocrite).

.
Goudron cite  :

Dieu est à la fois transcendant (il n'appartient pas à sa création) et immanent (il est présent dans dans sa création par son omniscience, sa volonté, sa Parler, son Esprit, sa grâce, sa colère, son amour, son pardon, etc).

Pour le monothéisme"être" et "être présent" sont deux choses distinctes. La meilleure comparaison pour Dieu c'est celle de l'auteur d'un roman. L'auteur n'appartient pas à sa fiction et pourtant il est présent partout dans sa fiction par sa volonté, sa pensée, etc. Bien sûr c'est une image limitée puisque l'auteur du roman ne peut pas faire en sorte que l'être qu'il a créé dans sa fiction devienne réel alors que Dieu le peut

Merci, je reconnais que c’est très bien expliqué, pour l’auteur du roman, pour les humains que nous sommes, et j’ai bien compris.
Aussi, veux-tu lire ce que Jésus dit à Judas ...   écrit par M.V.
C’est très clair et bien expliqué ... aussi pour celui qui sait comprendre.

dans :   Il Poema d’ell’Uomo-Dio.
"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "   Maria Valtorta.
Tome  8  Page 260.   Édition 2010

Jésus parle à Judas.

Tu t’es servi de l’intelligence de ta pensée et de la liberté de ton esprit pour comprendre les ténèbres. Volontairement tu as été placé devant le bien et le mal. Tu as choisi le mal. Et même, tu n’as pas été placé que devant le bien, Moi. L’Eternel ton Créateur, qui a suivi l’évolution de ton âme, qui même connaissait cette évolution, car l’Eternelle Pensée n’ignore rien de ce qui se fait depuis que le temps existe, t’as placé devant le bien, seulement devant le bien, car Il sait que tu es faible plus qu’une algue de fossé. tu m’as crié que je te hais.

Or, puisque je suis Un avec le Père et  avec l’Amour, ici comme au Ciel — Un ici comme au Ciel — si en Moi existe les deux natures, et le Christ, par la nature humaine et tant que sa victoire ne l’aura pas libéré des limites humaines, est à Ephrahïm et ne peut-être autre part en cet instant ;

comme Dieu : Verbe de Dieu, je Suis au Ciel comme sur la Terre, ma Divinité étant toujours omniprésente et toute puissante —

or, puisque je suis Un avec le Père et l’Esprit-Saint, l’accusation que tu as faite contre Moi, c’est contre le Dieu Un et Trin que tu l’as faite.  

Contre ce Dieu-Père qui t’a créé par amour, contre ce Dieu-Fils qui s’est incarné pour te sauver par amour. Contre ce Dieu-Esprit qui t’a parlé  tant de fois pour te donner de bons désirs, par amour.

*****
Jésus après sa Passion Peut-être  a tous instants en tous lieux omniprésent, en corps (glorifié) et âme.
Il l’a par ailleurs démontré dans son Oeuvre, mais je ne l’ai pas encore retrouvé.


Petilouis,

.
.
Lis-moi encore ...

Et comme tu le soulignes très bien, Dieu (Jésus, le Christ, Dieu en plénitude) Lui cependant peut très bien être où Il veut dans toute sa création.

Bien sûr c'est une image limitée puisque l'auteur du roman ne peut pas faire en sorte que l'être qu'il a créé dans sa fiction devienne réel alors que Dieu le peut.
.
.
Mais avec Lui, son Oeuvre, dont Il est l’Auteur,  ce n’est pas ...  un roman.

***

Il n'y a pas de demi mesure ni de tiédeur dans la foi pour dire ce qui est clair comme l'eau de roche car tourner autour du pot pour dire ce qui saute aux yeux c'est tourner virer pour dire du mensonge car la vérité est que : DIEU EST UNIQUE.


C'est comme si vous parliez de ma maman et moi.

MA MAMAN et MOI nous sommes DEUX.

N'allez pas dire que parce que j'ai tiré de ma maman sa façon de parler, ses dons pour la musique, son gout pour la peinture, et son physique, son amabilité que MA MAMAN et MOI nous sommes UN car la REALITE est que MA MAMAN et MOI nous sommes DEUX.

LA REALITE est que lorsque vous irez au Ciel pour votre Jugement Dernier vous serez face à JESUS et c'est DIEU qui vous parlera par la bouche de Jésus, et non pas que vous verrez JESUS et DIEU côte à côte comme vous le faites par la représentation imagée de la trinité que je mets dessous.

Parce que détourner UNE REALITE c'est tourner autour du pot pour faire VIVRE LE MENSONGE.

Et vous le savez que le père du mensonge c'est SATAN alors choisissez votre camp.

Aujourd'hui, nous fêtons Sainte Faustine.

Elle a beaucoup à nous apprendre sur la foi et la Miséricorde Divine :


Le Seigneur Jésus a confié à Sainte Faustine une grande mission : rappeler au monde son Amour Miséricordieux : « Ma Fille, dis que je suis l’Amour et la Miséricorde en personne » , demandera Jésus à Soeur Faustine. Il lui dira : « L’humanité n’aura pas de paix tant qu’elle ne s’adressera pas avec confiance à la Divine Miséricorde. » Par l’intermédiaire de sainte Faustine, le Seigneur offre au monde entier des moyens et des prières pour vénérer davantage la Miséricorde Divine (cf. p. 75). Mais Il dit à sainte Faustine qu’il faut surtout avoir confiance en Dieu et aimer son prochain.
Jésus lui a dit qu’Il désirait que le monde entier connaisse sa Miséricorde (PJ 687), qu’elle était la secrétaire de sa Miséricorde et qu’elle resterait pour l’éternité devant son trône comme témoin vivant de sa Miséricorde (PJ 1605).
Le Seigneur lui disait qu’elle préparerait le monde à Son ultime venue (PJ 429).


https://www.pourlamisericordedivine.org/biographie-de-sainte-faustine/

Tout d'abord, il n'y a que DIEU qui juge qui est saint ou pas, et les hommes n'ont pas à usurper ce rôle qui ne revient qu'à DIEU donc mettons des points d'interrogation sur le cas "Faustine" car personne sur terre n'est habilité à la désigner comme sainte ou pas.

Ensuite sachant que Faustine prêche que JESUS s'offre au PERE alors que c'est faux puisque JESUS est DIEU Lui Même donc DIEU ne s'offre déjà pas à Lui Même et ensuite DIEU ne prend pas des offrandes de sang car DIEU n'est pas comme les dieux paiens qui eux aimaient à prendre le sang d'innocents pour donner des faveurs en retour, tout en sachant bien sûr que ces dieux là ont été créés par l'imagination des hommes qui eux ont cru que les dieux étaient en colère et qu'il fallait les apaiser avec du sang.

prisca a écrit:

Tout d'abord, il n'y a que DIEU qui juge qui est saint ou pas, et les hommes n'ont pas à usurper ce rôle qui ne revient qu'à DIEU donc mettons des points d'interrogation sur le cas "Faustine" car personne sur terre n'est habilité à la désigner comme sainte ou pas.

Ensuite sachant que Faustine prêche que JESUS s'offre au PERE alors que c'est faux puisque JESUS est DIEU Lui Même donc DIEU ne s'offre déjà pas à Lui Même et ensuite DIEU ne prend pas des offrandes de sang car DIEU n'est pas comme les dieux paiens qui eux aimaient à prendre le sang d'innocents pour donner des faveurs en retour, tout en sachant bien sûr que ces dieux là ont été créés par l'imagination des hommes qui eux ont cru que les dieux étaient en colère et qu'il fallait les apaiser avec du sang.

Et toi, qui es-tu pour porter un tel jugement ? 

arrière Satan  

Spoiler:

[/quote]


Et il n'y a qu'un SEUL DIEU

Que dit Faustine ?

Deux DIEUX et Jésus ayant poussé à la Miséricorde son Père en s'offrant à Lui pour que DIEU en retour renonce à ses lois au profit de SA MISERICORDE.

Citation :

Citation :

[spoiler]                       marypaule                   

Spoiler:

Et il n'y a qu'un SEUL DIEU

Que dit Faustine ?

Deux DIEUX et Jésus ayant poussé à la Miséricorde son Père en s'offrant à Lui pour que DIEU en retour renonce à ses lois au profit de SA MISERICORDE.

[/quote]



Tu es une HONTE pour ce forum catholique et insultante envers Dieu et l'Eglise, car tu ne comprends rien (volontairement en plus)

                                                          

Est ce que vraiment tu penses, marypaule, que DIEU ait besoin de recevoir des leçons de conduite ?

Vraiment tu le penses ?

Si tu le penses, j'ai peur pour toi.

prisca a écrit:

Est ce que vraiment tu penses, marypaule, que DIEU ait besoin de recevoir des leçons de conduite ?

Vraiment tu le penses ?

Si tu le penses, j'ai peur pour toi.

Oui, le pense et le crois à ce que j'ai écrit.

Ne vous occupez pas de ma foi, occupez vous de la vôtre.

Et lisez correctement : je n'ai mis nulle part que Dieu a besoin de recevoir des leçons, mais NOUS (vous également) nous en avons besoin et c'est pour cette raison qu'il en donne par les SAINTS, reconnus SAINTS par l'Eglise, comme Sainte Faustine par exemple.

marypaule a écrit:

prisca a écrit:

Est ce que vraiment tu penses, marypaule, que DIEU ait besoin de recevoir des leçons de conduite ?

Vraiment tu le penses ?

Si tu le penses, j'ai peur pour toi.

Oui, le pense et le crois à ce que j'ai écrit.

Ne vous occupez pas de ma foi, occupez vous de la vôtre.

Et lisez correctement : je n'ai mis nulle part que Dieu a besoin de recevoir des leçons, mais NOUS (vous également) nous en avons besoin et c'est pour cette raison qu'il en donne par les SAINTS, reconnus SAINTS par l'Eglise, comme Sainte Faustine par exemple

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Jésus a donné sa Vie pour vaincre satan.

prisca a écrit:

marypaule a écrit:

prisca a écrit:

Est ce que vraiment tu penses, marypaule, que DIEU ait besoin de recevoir des leçons de conduite ?

Vraiment tu le penses ?

Si tu le penses, j'ai peur pour toi.

Oui, le pense et le crois à ce que j'ai écrit.

Ne vous occupez pas de ma foi, occupez vous de la vôtre.

Et lisez correctement : je n'ai mis nulle part que Dieu a besoin de recevoir des leçons, mais NOUS (vous également) nous en avons besoin et c'est pour cette raison qu'il en donne par les SAINTS, reconnus SAINTS par l'Eglise, comme Sainte Faustine par exemple

.


Jésus a donné sa Vie pour vaincre satan.

Il a donné sa vie pour nous, pécheurs. Sa mort est à comprendre par sa vie

Jn15/13  "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime

Lc 22/19 : "ma vie nulle ne la prend, mais c'est moi qui la donne"

Jésus est mort parce qu'il a voulu NOUS AIMER jusqu'au bout (prière eucharistique n°)

 Quand l'heure fut venue où tu allais le glorifier,
comme il avait aimé les siens qui étaient dans le monde
il les aima jusqu'au bout :

Spoiler:

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Oui pour nous sauver du mal.

Dieu a posé ses pieds sur terre et a envoyé sa "forme humaine" dans les mains du bourreau afin que 300 ans plus tard environ, en donnant à satan l'apparition d'une Croix dans le ciel, satan abdique et renonce à contraindre ses administrés à être des idolatres, en les forçant lui même à abandonner l'adoration des idoles, et en les obligeant à la Chrétienté, tel que lui même le préconise, c'est à dire en écartant les ariens, les adeptes du docétisme, et en érigeant le catholicisme tel que lui le décide en réunissant les 318 évêques du concile qui aura lieu à Nicée pour l'instauration de l'ébauche de la trinité.

Lui Constantin raisonne comme un paien et a donné autorité pour que le Christianisme soit à l'image de ce que lui adore, c à d qu'il a fallu que Jésus soit victime pour que le Père renonce à sa colère.

C'est ce que les catholiques ont fait, ils ont érigé la religion sur le principe d'apaisement de la colère de DIEU qui en échange a pris rançon (prix) en ayant en échange la vie de son propre fils.

Alors qu'en esprit les 318 évêques avaient le soutien de DIEU qui leur disait l'exact contraire, à savoir qu'il fallait pointer du doigt satan pour le mettre à mal et faire ressortir que Jésus l'a vaincu pour que la Parole de DIEU parvienne à l'humanité qui, avec elle, se guérira du péché.

C'est la Parole de DIEU qui guérit car les gens s'élèvent si DIEU les considère comme "enfants prodigues" et non pas que DIEU en prenant le sang de Jésus martyr donne sa Miséricorde au monde sans que le monde ne lève le petit doigt.

Un monde en déclin comme le nôtre est sous la domination du mal, de satan, et Jésus revient pour nous en délivrer, à la Parousie.

Et le mal, satan a le visage du mensonge qui est proféré depuis près de 2000 ans sous l'égide de...... Babylone la grande.

En théologie, je ne rejette pas l'autre parce qu'il ne pense pas comme moi, mais j'essaye de comprendre ce dont il parle, sa façon de voir les choses.
Et si je ne suis pas d'accord avec lui, je présente des arguments pour entamer un dialogue.

humanlife a écrit:

En théologie, je ne rejette pas l'autre parce qu'il ne pense pas comme moi, mais j'essaye de comprendre ce dont il parle, sa façon de voir les choses.
Et si je ne suis pas d'accord avec lui, je présente des arguments pour entamer un dialogue.

hé bien, allez-y... peut-être que prisca vous lira, car pour l'instant, elle ne fait que dire et répéter les mêmes choses qui n'ont rien de théologiques justement.

Ce qui me choque pour l'instant, c'est la violence avec laquelle vous la rejetez à cause de ses idées.
Cette violence est plus problématique pour moi du point de vue chrétien qu'une personne qui présente un avis personnel théologique avec lequel je ne suis pas d'accord.

marypaule a écrit:

humanlife a écrit:

En théologie, je ne rejette pas l'autre parce qu'il ne pense pas comme moi, mais j'essaye de comprendre ce dont il parle, sa façon de voir les choses.
Et si je ne suis pas d'accord avec lui, je présente des arguments pour entamer un dialogue.

hé bien, allez-y... peut-être que prisca vous lira, car pour l'instant, elle ne fait que dire et répéter les mêmes choses qui n'ont rien de théologiques justement.

J'ai lu Humanlife, et je l'en remercie de faire preuve d'ouverture d'esprit.

Pour l'instant j'ai pas encore saisi la pensée de prisca, mais peut-être un jour je m'y attelerai. C'est pour ça qu'il faut qu'elle puisse s'exprimer librement.

Et puis on évolue, je faisais partie des personnes qui ne lisaient jamais Théodéric, et bien maintenant je suis plus réceptif à ce qu'il écrit.

Bref prisca, théodéric, ce ne sont pas les personnes à faire taire à mon avis.

A l'origine Adam meurt spirituellement dès lors il décide de ne plus écouter Dieu, il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance.

Avant Adam était guidé par Dieu et de vies en vies, son esprit changeant de corps, grandissait en sagesse et en savoir.

Au Néolithique, c'est à ce moment là qu'Adam prend la décision de suivre le serpent.

Au Néolithique car Abel est éleveur, et Cain est agriculteur puisque l'un et l'autre offre à Dieu, pour le premier, un agneau, pour le second, sa récolte.

Dès lors Adam meurt spirituellement car ses choix ne sont pas honorables envers Dieu.

Pour qu'Adam vive spirituellement et son esprit vivifiera son corps qui lui ne connaitra pas la mort physique puisque la resurrection témoigne que malgré son décès ultime, Adam est vivant de nouveau, changé, dans un autre corps, mais vivant, pour cela il faut qu'Adam ré écoute DIEU et c'est grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour faire taire les paiens qu'Adam aura les moyens de ré écouter Dieu car le Christianisme s'installe et Adam n'aura aucune entrave pour se guérir de ses péchés en suivant pas à pas Jésus.

Thomas33 a écrit:

Pour l'instant j'ai pas encore saisi la pensée de prisca, mais peut-être un jour je m'y attelerai. C'est pour ça qu'il faut qu'elle puisse s'exprimer librement.

Et puis on évolue, je faisais partie des personnes qui ne lisaient jamais Théodéric, et bien maintenant je suis plus réceptif à ce qu'il écrit.

Bref prisca, théodéric, ce ne sont pas les personnes à faire taire à mon avis.

Merci aussi pour ton ouverture d'esprit et ta propension à ne pas fermer le dialogue avec ceux qui ne pensent pas comme les autres.

prisca a écrit:

Merci aussi pour ton ouverture d'esprit et ta propension à ne pas fermer le dialogue avec ceux qui ne pensent pas comme les autres.

Ce n'est pas la raison : on est catholiques ou on ne l'est pas : je défends notre foi, un point c'est tout, mais ne vous inquiétez pas, je me retire de ce forum.

Amusez vous bien à tout détruire et embobinez bien avec des croyances qui ne sont que le fruit de votre imagination : vous aurez des comptes à rendre au Seigneur un jour.

Adieu prisca 

marypaule a écrit:

prisca a écrit:

Merci aussi pour ton ouverture d'esprit et ta propension à ne pas fermer le dialogue avec ceux qui ne pensent pas comme les autres.

Ce n'est pas la raison : on est catholiques ou on ne l'est pas : je défends notre foi, un point c'est tout, mais ne vous inquiétez pas, je me retire de ce forum.

Amusez vous bien à tout détruire et embobinez bien avec des croyances qui ne sont que le fruit de votre imagination : vous aurez des comptes à rendre au Seigneur un jour.

Adieu prisca 

Dommage que vous ne restiez pas. Mais j'ai remarqué une chose. Sur ce forum on applique les principes de vatican 2 et le dialogue, avec les musulmans ou les protestants. Et par contre les idées d'inspiration orientales ne passent jamais, les catholiques du forum les combattent. Je ne connais pas bien les idées de prisca mais j'ai lu qu'elle parlait de réincarnation. Alors je me dis qu'elle fait peut-être une tentative de synthèse entre le christianisme et la gnose.

Perso je suis plus que séduit par la métaphysique orientale, je me dis que si elle est si combattue, contrairement à d'autres religions où les défauts sont apparents, sûrement qu'il y a vraiment de la vérité en elle.

Thomas33 a écrit:

Perso je suis plus que séduit par la métaphysique orientale, je me dis que si elle est si combattue, contrairement à d'autres religions où les défauts sont apparents, sûrement qu'il y a vraiment de la vérité en elle.

La vérité des philosophies orientales c'est la Vacuité (interdépendance, impermanence etc...) mais ce n'est qu'une vérité partielle (donc au sens étymologique une hérésie (un "choix") car elle ne relie pas la mort au monde à la résurrection.
Du coup elle prêche le néant alors que pour un chrétien la mort à soi (au vieil homme dit Paul) est Vie en Christ.

Vous le voyez bien à la façon de méditer : la méditation bouddhiste fait "le vide", ne pense à rien, se déréalise, alors que le méditation chrétienne débouche sur l'adoration d'une personne dans un coeur à coeur. La première débouche sur le non-être, la deuxième sur l'être.

Mais il y a des choses vraies : le détachement, la vanité des choses du monde... mais la question est : détachement pour quoi, pour qui?
La réponse chrétienne est que faire le vide sert à se remplir de Dieu, qui est un Dieu est vivants.

Sinon me concernant pas de problème avec le dialogue avec les religions orientales, mais comme le jargon dit (mais à juste titre), dialogue "en Vérité".

Kyliiolos a écrit:

Thomas33 a écrit:

Perso je suis plus que séduit par la métaphysique orientale, je me dis que si elle est si combattue, contrairement à d'autres religions où les défauts sont apparents, sûrement qu'il y a vraiment de la vérité en elle.

La vérité des philosophies orientales c'est la Vacuité (interdépendance, impermanence etc...) mais ce n'est qu'une vérité partielle (donc au sens étymologique une hérésie (un "choix") car elle ne relie pas la mort au monde à la résurrection.
Du coup elle prêche le néant alors que pour un chrétien la mort à soi (au vieil homme dit Paul) est Vie en Christ.

Vous le voyez bien à la façon de méditer : la méditation bouddhiste fait "le vide", ne pense à rien, se déréalise, alors que le méditation chrétienne débouche sur l'adoration d'une personne dans un coeur à coeur. La première débouche sur le non-être, la deuxième sur l'être.

Mais il y a des choses vraies : le détachement, la vanité des choses du monde... mais la question est : détachement pour quoi, pour qui?
La réponse chrétienne est que faire le vide sert à se remplir de Dieu, qui est un Dieu est vivants.

Sinon me concernant pas de problème avec le dialogue avec les religions orientales, mais comme le jargon dit (mais à juste titre), dialogue "en Vérité".

Je vois ce que vous voulez dire avec le non-être dans le bouddhisme, et c'est sûrement selon cette forme qu'il séduit les occidentaux.

Mais perso ce que je retiens de la métaphysique orientale c'est que la nature de ce qui existe est sat chit ananda (être-conscience-félicité). Je pense que l'on est plus proche de l'être un, au delà de toutes les compositions dans la théologie de saint Thomas, que du non-être.

Biensûr il reste que pour une religion dualiste, il est difficile d'accepter que ultimement nous sommes de même nature que Dieu, car un voile d'ignorance nous le masque souvent.

Non, le christianisme et le thomisme ne sont pas dualistes, mais ils pensent que l'unité est à réaliser et non pas donnée.
Sinon le criminel, le violeur etc... seraient de la même nature que Dieu et on plonge dans le nihilisme ou le relativisme car tout devient manifestation de Dieu (regardez chez Spinoza, où tout est divin).

Plus précisément, St Thomas dit que Dieu est présent partout, mais si Dieu est en tout (au sens où il les cause), tout n'est pas en Dieu (par la connaissance et l'amour), ce qui résout la difficulté et tient les deux aspects du problème réunis.

Après quand à l'essence de cette unité, c'est une unité entre des Personnes dont il s'agit selon Jésus, donc une unité qui n'est pas contraire à la multiplicité et à la relation. Donc pas de perte de l'identité dans le Grand Tout.

Cependant je vois bien les qualités morales qui viennent de cette façon orientale de penser : humilité, pitié... mais l'amour n'est pas encore la pitié universelle.

Thomas33 a écrit:

marypaule a écrit:

prisca a écrit:

Merci aussi pour ton ouverture d'esprit et ta propension à ne pas fermer le dialogue avec ceux qui ne pensent pas comme les autres.

Ce n'est pas la raison : on est catholiques ou on ne l'est pas : je défends notre foi, un point c'est tout, mais ne vous inquiétez pas, je me retire de ce forum.

Amusez vous bien à tout détruire et embobinez bien avec des croyances qui ne sont que le fruit de votre imagination : vous aurez des comptes à rendre au Seigneur un jour.

Adieu prisca 

Dommage que vous ne restiez pas. Mais j'ai remarqué une chose. Sur ce forum on applique les principes de vatican 2 et le dialogue, avec les musulmans ou les protestants. Et par contre les idées d'inspiration orientales ne passent jamais, les catholiques du forum les combattent. Je ne connais pas bien les idées de prisca mais j'ai lu qu'elle parlait de réincarnation. Alors je me dis qu'elle fait peut-être une tentative de synthèse entre le christianisme et la gnose.

Perso je suis plus que séduit par la métaphysique orientale, je me dis que si elle est si combattue, contrairement à d'autres religions où les défauts sont apparents, sûrement qu'il y a vraiment de la vérité en elle.

Thomas33,

Je voudrais préciser que je considère pour ma part les philosophies orientales (bouddhisme taoïsme hindouisme etc...) comme étant des entraves à la spiritualité divine monothéiste et le principe de la réincarnation je l'ai compris dans la Bible et non pas par les orientaux.

Donc autant j'assimile ces courants philosophiques orientaux à de l'idolâtrie de divinités contraire à la foi en Dieu et punissable d'un reniement car il faut croire en Jésus pour prétendre au titre de sauvé que le principe de la réincarnation tel que Dieu nous en parle dans la Bible n'a pas de lien avec la manière dont les orientaux en parlent.

Dans la Bible nous lisons que "les autres morts" eux, à l'inverse "des morts" ne revivront pas sur terre pour avoir mille ans pour se racheter de leurs péchés avec la foi sacerdotale des prêtres.

Sachant que "ces morts" (Thessaloniciens) ressuscitent sur terre et sont emmenés dans le Ciel et font partie de la grande foule réunie devant le Trône de DIEU et après ces injustes vont à leur Jugement Dernier qui leur spécifiera en quoi ils ont péché, et DIEU leur apprendra qu'ils devront revivre sur terre pour y être des prêtres et des soeurs, et qu'ils auront mille ans pour se racheter, partir du Ciel pour revenir sur terre : c'est de la réincarnation.

prisca a écrit:

Avant Adam était guidé par Dieu et de vies en vies, son esprit changeant de corps, grandissait en sagesse et en savoir.

Mais d'où tiens tu cela ? de ton imagination ?

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

Avant Adam était guidé par Dieu et de vies en vies, son esprit changeant de corps, grandissait en sagesse et en savoir.

Mais d'où tiens tu cela ? de ton imagination ?

J'ai dit juste plus haut dans mon message que la Bible nous fait comprendre que la réincarnation existe

cf

Code:

Thomas33,

Je voudrais préciser que je considère pour ma part les philosophies orientales (bouddhisme taoïsme hindouisme etc...) comme étant des entraves à la spiritualité divine monothéiste et le principe de la réincarnation je l'ai compris dans la Bible et non pas par les orientaux.

Donc autant j'assimile ces courants philosophiques orientaux à de l'idolâtrie de divinités contraire à la foi en Dieu et punissable d'un reniement car il faut croire en Jésus pour prétendre au titre de sauvé que le principe de la réincarnation tel que Dieu nous en parle dans la Bible n'a pas de lien avec la manière dont les orientaux en parlent.

Dans la Bible nous lisons que "les autres morts" eux, à l'inverse "des morts" ne revivront pas sur terre pour avoir mille ans pour se racheter de leurs péchés avec la foi sacerdotale des prêtres.

Sachant que "ces morts" (Thessaloniciens) ressuscitent sur terre et sont emmenés dans le Ciel et font partie de la grande foule réunie devant le Trône de DIEU et après ces injustes vont à leur Jugement Dernier qui leur spécifiera en quoi ils ont péché, et DIEU leur apprendra qu'ils devront revivre sur terre pour y être des prêtres et des soeurs, et qu'ils auront mille ans pour se racheter, partir du Ciel pour revenir sur terre : c'est de la réincarnation.

Donc Adam à son décès revit et revit et revit jusqu'à connaitre le 21 ème siècle et il aura profité de toutes ses incarnations pour grandir, évoluer.

Mais a quel verset fais tu allusion ?

florence_yvonne a écrit:

Mais a quel verset fais tu allusion ?

1 Thessaloniciens 4
16" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


Les gens décèdent.

Parmi les gens, il y a les justes et les injustes.

Les premiers qui ressuscitent ce sont les injustes.

Et comme nous le lisons dans le verset Apocalypse 20 qui fait le lien avec le verset de l'Epitre de Paul aux Thessaloniciens, les injustes qui ressuscitent donc les premiers réchappent à la pire sentence qui est la seconde mort, car il ne peut pas y avoir pire que la seconde mort, mais ils n'iront pas au Ciel car ils sont injustes et seront sacrificateurs (c à d prêtres) de Dieu et de Christ en ayant mille ans pour se racheter.

Où ?

Apocalypse 5:10
"tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront" sur la terre.

Donc ils décèdent, ils ressuscitent, ils sont emmenés dans le ciel à la rencontre de Jésus, passent en Jugement et reviennent sur terre pour être des prêtres = réincarnation.

C'est à dire que les prêtres et les soeurs du catholicisme que nous cotoyons furent des pécheurs qui ont eu mille ans pour se racheter en tant que prêtres et soeurs.

Depuis quand ?

Depuis l'an 313 date où la libération du Christianisme est prononcée par l'édit de Milan par Constantin.

Satan est attaché (Constantin) les prêtres sont à pied d'oeuvre (jusqu'en l'an 1313).

S'ils n'ont pas réussi leur rachat, satan est relâché.

Apocalypse 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

Est ce qu'ils ont réussi ou échoué Florence_Yvonne ?

Tes versets parlent de résurrection, pas de réincarnation, fais tu la différence ?

florence_yvonne a écrit:

Tes versets parlent de résurrection, pas de réincarnation, fais tu la différence ?

Le décès, la résurrection, le départ au Ciel, le Jugement Dernier, le retour sur une terre pour y être des prêtres, le retour dans la chair étant de la réincarnation.

Vos hérésies font fuir des contributrices , Prisca . Elles me l'ont confié en se désinscrivant .

J'ai regardé hier à la RTBF un film sur un enfant autiste qui casse tout et répète tout le temps la même chose en boucle . Le titre du film est " T'en fais pas , j'suis là " . J'ai pensé à vous .

boulo a écrit:

Vos hérésies font fuir des contributrices , Prisca . Elles me l'ont confié en se désinscrivant .

Il faudrait peut être la bannir!

mariejesus a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai un soucis, je pense que je perd la foi.

Car je prie peu, je parle à Jésus et Marie intérieurement, je souhaite garder le lien.

Aidez-moi

Fraternellement

mon expérience sur le sujet, longtemps j'ai prié peu, une prière ou deux par an pendant plusieurs années, si peu que je peux me rappeler de mes prières, c'est donc extrêmement faible, et j'ai prié longtemps seulement Dieu, d'ailleurs aujourd'hui encore je pris surtout Jésus ou Dieu peu importe.

pourtant je n'ai jamais pensé avoir perdu la foi, peut-être a un moment une faiblesse passagère, en tout cas c'est toi qui le pense, tu n'y es pas obligé.

pour avoir la foi y a t-il un rythme soutenu de prière minimum a avoir ? il n'y a rien de quantifier, ou plutôt si une seule et pas des moindre... prier en tout temps (luc 21:36), pourtant prier peu ne signifie pas, a mon avis, ne pas avoir la foi.

toujours de mon expérience, l'esprit-saint est là pour aider, si tu pris peu alors pris bien, il vaut mieux prier peu mais correctement que beaucoup pour du vent, et s'il y a bien une seul chose à demander c'est son aide, donc son esprit, ensuite la prière devient très simple et naturel et plus encore (tout un royaume y est caché).