Marthe Robin mise en accusation ? Un livre posthume du père Conrad de Meester .

         Merci   Arnaud.

philippe bis a écrit:

Il reste qui pour la défendre maintenant a part Dieu et les fidèles?

Dieu et les fidèles ? C'est beaucoup !
Je me demande , en passant , ce qu'est devenu le père Bernard PEYROUS . Celui ci , par ailleurs historien de formation , avait bien connu Marthe comme , entre beaucoup d'autres , les premiers membres de l'Emmanuel ( dont certains sont aujourd'hui évêques ) .
Un peu plus de transparence ( à ne pas confondre avec la délation ou une "justice" sommaire ) serait bienvenue

En effet, il ne faut peut-être pas non plus en faire toute une histoire.
Car dans ce cas, c'est vous qui finissez par alimenter les rumeurs sur Marthe Robin.

Arnaud Dumouch                   

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Toujours bien de mettre les choses , les gens et les évènements en perspectives et d'être factuel . Merci !
Morceaux par morceaux on peut ainsi , ici comme ailleurs pour d'autres choses , reconstituer le tableau comme un puzzle et voir mieux .....

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Très cher ami, et chère amie du Collectif, Nous espérons que vous avez passé un bel été. En Août, le Collectif des anciennes a continué son travail. Bien que nous ne soyons pas héritières du Père Finet nous nous sentons appartenir à sa famille. Après avoir interrogé nos membres, nous avons décidé de porter plainte pour diffamation à l’encontre de la mémoire d’un mort. Pour nous, anciennes élèves : notre filiation et la paternité spirituelle du Père Finet sont une évidence : 90% d’entre nous se sentent héritières du Père Finet et de son œuvre. 96,7% d’entre nous se sentent blessées par cette diffamation et 90% considèrent qu’elle est préjudiciable. 83,3% souhaitent porter plainte pour diffamation cependant 20% d’entre nous voient un problème s’il était question de le faire nommément contre les Foyers de Charité et la Conférence des Évêques de France (CEF). De ce fait, nous avons enclenché le processus. Soucieuses de ne pas attaquer l’Œuvre, nous avons décidé de porter plainte contre X et non contre les Foyers et la CEF. Nous nous demandions également s’il était opportun d’intégrer des anciens de Saint-Bonnet dans notre démarche car la condamnation du père Finet repose essentiellement sur le témoignage des anciennes élèves de Châteauneuf. Plusieurs d’entre vous, anciens élèves, ont émis ce souhait. Ils ont bien fait, car grâce à eux, cette évidence nous est apparue. Puisque la plainte se porte sur la diffamation du Père Finet, les anciens élèves de Saint Bonnet, ont leur place, à nos côtés, dans cette démarche. Ils sont tout autant concernés en tant que “co-héritiers” et “gardiens” de l’œuvre des foyers de Charité. Nous appartenons tous à cette même famille. Aussi bien que les anciennes élèves des Mandailles ou encore, les prêtres et membres de Foyers.   Si notre plainte est reçue, une enquête sera ouverte, non pas, sur le Père Finet mais sur le délit d’atteinte à la mémoire d’un mort : savoir ce qui a conduit à la conclusion de sa culpabilité en dehors d’une quelconque plainte et d’une enquête puis à la diffusion internationale de cette conclusion diffamante. Il se peut qu’il y ait des mises en examen pour approfondir la question. Pour arriver à ce que notre plainte soit recevable, il nous faut prouver notre qualité d’héritières et d’héritiers du père Finet au sens strict et juridique.  Nous le sommes au sens spirituel et moral, mais nous pourrions faire jurisprudence si nous avons assez d’éléments pour prouver que notre filiation est aussi forte que celle du sang. (Nous y travaillons). Parmi les membres du Collectif des anciennes, 93,3% répondent se sentir « filles » du Père Finet en apportant quelques nuances pour certaines. Nuances qui nous sont utiles pour exprimer par écrit cette filiation et ses subtilités. À ceux et celles d’entre vous, qui se porterons parties civiles, n’hésitez pas à laisser vos commentaires dans le formulaire : nous en rédigerons un résumé afin d’appuyer notre demande. Parmi nous, certaines sont neveux et nièces du Père Finet. Leur participation en tant que partie civile serait d’une grande aide à la recevabilité de notre plainte. Si nous nous étions constituées en association, les choses seraient plus simples : la présidente de l’association déciderait et agirait en notre nom à tous. Nous n’avons pas choisi cette structure, entre autres, pour laisser toute liberté à chacun et chacune de participer selon ce qui lui semble juste et bon. C’est pourquoi, ceux et celles, ancien élève ou membre de Foyer, qui souhaitent se porter partie civile le feront en leur nom propre et devront signer, eux-mêmes, une feuille de déclaration d’adresse dans laquelle chacun élira domicile au cabinet de l’avocat qui nous représentera. Pour ceux qui désirent se porter partie civile, merci de remplir dès aujourd’hui le formulaire suivant :  https://forms.gle/G5M1iMrELwFdNGk69 Tout vous sera ensuite clairement expliqué par email. La feuille de déclaration d’adresse vous sera aussitôt envoyée par email ou par courrier selon ce que vous aurez indiqué dans le formulaire et devra nous être retournée avec la photocopie de votre pièce d’identité ou passeport par la poste, ou scannées par internet, ou photographiées et envoyées par SMS ou WhatsApp via votre téléphone portable impérativement avant le Jeudi 24 septembre, soit dans moins de 7 jours ! URGENT ! NB : Aucun frais de procédure ne sera imputé aux membres qui se porteront parties civiles. Nous comptons sur la cagnotte, mise en place le mois dernier, pour couvrir les frais de toutes nos actions. Un grand merci à ceux et celles qui y ont participé. Il n’y a pas de dons modestes, tous sont utiles :  https://cagnotte.me/7062-collectif-des-anciennes-et-amis-du-collectif/fr À celles et ceux d’entre vous qui soutiennent l’action du Collectif par la prière : nous vous confions le cœur des personnes qui décideront de la recevabilité de notre plainte, qu'elles soient inspirées par l'Esprit Saint, si telle est la volonté de Dieu. Que notre plainte soit reçue ou non, nous souhaitons par cette action, réveiller l'opinion publique et apporter de l'espoir à tous ceux qui sont encore sidérés par cette condamnation sans preuve et sans fondement. Cette action pourrait avoir pour conséquence d’ouvrir une enquête.   DROITS DE REPONSE : Le Collectif a poursuivi les demandes de « droit de réponses » par voie d’avocat aux publications qui ont diffusé des informations déformées et diffamantes. + Ont répondu : Pour le moment, seul le site web de l’HOMME NOUVEAU a répondu favorablement à notre demande d’insertion :  https://www.hommenouveau.fr/3311/tribune-libre/droit-de-reponse-du-collectif-des-anciennes-eleves-de-chateauneuf-de-galaure.htm  Le directeur éditorial du Dicastère de la Communication du Saint Siège, Andréa Tornielli a pris la peine de nous répondre personnellement par email. Il a enrichi son article (dernières lignes) sans pour autant le corriger VATICAN NEWS : https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2020-05/foyers-charite-enquete-abus-sexuels-commission-rapport.html mais reste attentif à nos actions. CATH-INFO : https://www.cath.ch/newsf/les-revelations-sur-le-pere-finet-continuent-de-questionner/ + Sont restés, à ce jour, sans réponse : LA VIE - LA CROIX – ALETEIA - BFM TV - L’INFO. RE - SITE WEB DE L‘EGLISE CATHOLIQUE (CEF) - L’AGENCE FRANCE PRESSE (AFP) + Ont refusé : FRANCE BLEU - FRANCE 3 REGION Rhône – Alpes – Auvergne   ROME :L’un des membres du Collectif a pu, cet été, s’entretenir quelques instants avec le Cardinal Pietro Parolin (Secrétaire d’état au Saint-Siège). Le Cardinal a été informé que le Collectif le recontacterait très certainement afin de solliciter une audience papale. RAPPEL DES LIENS A DIFFUSER: Rejoindre le Collectif : https://forms.gle/1LTiry3LAnrgpcJp6 Rejoindre les amis du Collectif : https://forms.gle/NWMaVNN1MipifVyHA En union de prières, Amicalement,   Le Collectif des Anciennes collectifdesanciennes@gmail.com– Tel : 0635211124

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Très bien!
J'espère que les calomniateurs seront condamnés!

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Il y a les ancien(ne)s élèves de Chateauneuf et St Bonnet de Galaure , les membres de Foyers .....mais quid des anciens retraitants ( qui ont fait des retraites avec le père Finet ) ?

Ils peuvent aider par un don

Je vois aujourd'hui soudainement 2 articles sur ce livre . L'un dans la Croix qui fait , tout en biais ou sournoisement , la promotion du livre en essayant de faire comme s'il ne la faisant pas , en disant une chose et son contraire .
L'autre dans .....Paris-Match , une revue de fond comme chacun sait , que je ne lis pas et ne lirai pas .
Il y a des rapprochements saisissants .....

Le point qui m'interroge ici est celui de l'édition "catholique" et , en l'occurrence des éditions du Cerf ( qui sont dirigées par un ancien directeur général de la BNP me semble t-il après avoir été une maison dominicaine ) . L'imprimatur et le "nihil obstat" auraient-ils complètement disparus ?
En tout cas une telle publication après la mort de l'auteur et 30 ans environ après la mort de Marthe Robin qui a reçu des milliers de personnes de toutes conditions , illustres ou inconnus , dont les pères et membres de foyers du monde entier .... , qui a été examinée par des médecins experts devrait susciter de très sérieuses réserves pour le moins .
L'Eglise ne doit pas être aux mains de puissances financières , politico-médiatiques et finalement mondaines ou elle se perdra ......
Non praevalebunt ......

Comme ça fait doublon je met le sujet ici et vous verrez que j 'y parle des "fameux" déja célebres chaussons https://docteurangelique.forumactif.com/t26535-marthe-robin#1015568

Trouvez vous aussi que Marthe a la fin de sa vie n'avait pas "figure humaine" ( pour citer Florence yvonne).Moi je trouve que au contraire elle inspire de la serénité et il me semble mème que elle souris...Florence yvonne parle d 'une photo de Marthe qui agonise?Avait vous connaissance d 'une telle photo?

https://www.la-croix.com/Religion/Marthe-Robin-Rome-rapport-Meester-pas-ete-obstacle-2020-10-02-1201117212 pour Rome, le rapport De Meester n’a pas été un obstacle

Je ne suis pas expert en droit canon mais , dans son principe , celui ci me parait être justifié pour permettre ou favoriser la vie d'une Eglise incarnée comme Eglise du Verbe incarné dans le temps et l'espace , dans l'histoire qui ne saurait s'affranchir des contingences , du conditionnement , de notre nature et du monde physique .
Or dans notre époque de confusion philosophique et théologique où l'Eglise oscille de façon chaotique entre un socialisme avec son "humanisme" athée et un fidéisme éthéré "mystico-gazeux" subjectif , individuel et émotionnel , le droit canon avec son réalisme semble régulièrement bafoué ou ignoré .
On est dans le relativisme et l'arbitraire le plus complet .

Ici en l'occurrence , dans le cadre d'un procès de béatification / canonisation en cours , on peut rester très perplexe pour le moins , et là encore , devant le mode opératoire qui rend publique un document qui devrait être une des pièces du processus en cours .....On parle bien , je crois , d'un procès de béatification ou de canonisation .
En médiatisant ce document du procès , après la mort de son auteur .... , les opposants et détracteurs idéologiques a priori de Marthe Robin ont-ils cherchés à faire un coup ? C'est très probable !

De plus on ne peut pas ne pas se poser la question de la diffamation sommaire mais bien médiatisée , là encore au mépris du droit élémentaire , d'un père Finet et de sa relation avec la divulgation de ce rapport à charge du défunt père de Meester qui n'est pas médecin ni psychiatre ......à propos de Marthe Robin .

Maintenant que "le mal est fait" , cette fuite organisée .......( comme dans certains procès civils où certains documents sont divulgués ....) , on aimerait , il serait normal qu'il y ait de vrais débats médiatisés , des droits de réponse médiatisés ! Mais non , il n'en est rien ! Tout semble ensuite se passer en sourdine dans un silence lourd empoisonné ......
Les accusateurs agissent par derrière , par surprise , sans supporter et affronter ainsi la moindre contradiction .....Cela en dit long

philiaque a écrit:

Maintenant que "le mal est fait" , cette fuite organisée .......( comme dans certains procès civils où certains documents sont divulgués ....) , on aimerait , il serait normal qu'il y ait de vrais débats médiatisés , des droits de réponse médiatisés ! Mais non , il n'en est rien ! Tout semble ensuite se passer en sourdine dans un silence lourd empoisonné ......
Les accusateurs agissent par derrière , par surprise , sans supporter et affronter ainsi la moindre contradiction .....Cela en dit long

Exactement!

Si Marthe Robin est en cours de béatification, ce n'est pas à cause de sa maladie ou des grâces spectaculaires qu'elle a reçues, c'est à cause de la vie qu'elle a menée, de la qualité de sa vie de prière, de la qualité de ses relations avec ses nombreux visiteurs.

Il vaut mieux lire le livre du P. Bernard Peyrous !

capucine45 a écrit:

Si Marthe Robin est en cours de béatification, ce n'est pas à cause de sa maladie ou des grâces spectaculaires qu'elle a reçues, c'est à cause de la vie qu'elle a menée, de la qualité de sa vie de prière, de la qualité de ses relations avec ses nombreux visiteurs.

Il vaut mieux lire le livre du P. Bernard Peyrous !

Tout cela est indissociable , sa personne , sa vie , sa foi , les graces , les épreuves et les stigmates ......On ne peut pas découper une personne en tranches et encore moins dans le domaine de la sainteté dans l'Eglise du Christ . Le propre de la sainteté , de la vie chrétienne , étant au contraire d'unifier la personne dans le Christ .
Il semblerait , c'est mon interprétation , que Marthe Robin gêne parce qu'elle est configurée au Christ et que les signes de sa Passion ont été imprimés en elle . Toute sa spiritualité était marquée par le Christ Rédempteur , Sauveur , crucifié et glorifié ........
"L'humanisme" athée trompeur qui infiltre l'Eglise prétend se passer du Christ et d'un Salut personnel ......

Il y a eu déjà pas mal de livres sur Marthe depuis 30 ans . Trouve t-on d'ailleurs toujours les livres du père Bernard Peyrous ?

vidéo ci dessous, on découvre des images inédites .
Dès la 49.20 minutes , le père pierre vignon qui a rencontré marthe Robin nous explique qu'au cours d'un exorcisme , le diable a parlé de marthe robin ( elle n'a pas de haine dit - il ).
a la 53 .19 minutes on découvre la chemise de marthe Robin, on distingue au dos de la chemise, des griffures qui prouvent combien , elle a été attaqué par le diable
On remarque aussi les fameux chaussons

Le père Vignon essaierait-il de se refaire une vertu à bon compte ?
C'est bien l'impression que cela donne !
Il en dit trop et trop peu ce "brave" et "saint" homme mais philippe bis , on croit comprendre pourquoi , en fait la référence indépassable et indiscutable .....
Si j'ai bien entendu il parle de Marthe mais reste silencieux sur le père Finet ....??!!
Il ne faudrait pas mettre en cause ttes ses enquêtes internes et commissions ad hoc tellement utiles ...ni soulever le coin d'un voile assez opaque

Il serait intéressant de faire aussi une enquête plus approfondis sur ce Conrad de Meester. Si on grattait un peu plus sur sa vie on serait aussi peut être stupéfait et consterné ? Il accuse le père Finet de pédophilie... mais ne serait-ce pas ce Conrad qui s'avouerai par un personnage interposé ?

quas31 a écrit:

Il serait intéressant de faire aussi une enquête plus approfondis sur ce Conrad de Meester. Si on grattait un peu plus sur sa vie on serait aussi peut être stupéfait et consterné ? Il accuse le père Finet de pédophilie... mais ne serait-ce pas ce Conrad qui s'avouerai par un personnage interposé ?

Effectivement toutes les questions doivent être posées ....surtout celles qui gênes les idées imposées et ....reçues !
Si on veut un déballage alors que l'on déballe et que tout et tous SANS EXCEPTION soient passés au crible ....

L'Eglise ferait bien de se ressaisir ....mais il semblerait que ce soit mal parti avec un pape qui exacerbe toutes les culpabilités morbides et débilitantes sortes de Syndromes de Munchhausen ecclésiaux

philiaque a écrit:

Le père Vignon essaierait-il de se refaire une vertu à bon compte ?
C'est bien l'impression que cela donne !
Il en dit trop et trop peu ce "brave" et "saint" homme mais philippe bis , on croit comprendre pourquoi , en fait la référence indépassable et indiscutable .....
Si j'ai bien entendu il parle de Marthe mais reste silencieux sur le père Finet ....??!!
Il ne faudrait pas mettre en cause ttes ses enquêtes internes et commissions ad hoc tellement utiles ...ni soulever le coin d'un voile assez opaque

L'avis du père Vignon n' a jamais changé ou varié sur Marthe , ici Interview du père Pierre Vignon par Arnaud Dumouch

Philippe bis 

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Ce qui me semble un peu contradictoire c'est que ce Conrad de Meester a plutôt servi un livre de frustration et de rancoeur car son avis n'a pas été retenu par la commission de canonisation. D'ailleurs, ce qu'a écrit Conrad visiblement ne repose sur rien et contredit tout les rapports psychiatriques et médicaux sur Marthe Robin. Mais bon maintenant qu'il est mort (Conrad de Meester) il va sans doute  s'expliquer avec elle (Marthe Robin).

quas31

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Oui mais nous , aussi , on aimerait avoir des explications ......Ce silence , CES silences , dans l'Eglise après d'obscures affaires balancées vite fait dans certains médias dans la plus totale opacité sur les procédures , sans débats ni controverses publiques ou non , entretiennent un climat délétère de suspicion !
J'ai vu , pendant un bon moment et en bonne place , dans une librairie d'abbaye connue , le livre de C. de Meester . Je ne mets plus les pieds dans cette abbaye . Ce genre de procédé me parait détestable comme le silence actuel d'une certaine institution ecclésiale dont on aimerait connaitre les causes .
"L'affaire Finet" , curieuse , elle aussi à retardement et qui semble arriver opportunément après "témoignages" sollicités par une procédure interne ....., rajoute au malaise .

Et ce n'est pas le curieux rapport , issu d'une curieuse procédure , par la curieuse commission appelée CIASE et les grandes déclarations médiatiques qui s'en sont suivies qui vont nous rassurer ......

Actuellement , dans une société matérialiste déchristianisée , l'Eglise et ses pasteurs ont grand besoin des laics et de religieux libres ( hors du système hiérarchique ! )....Marthe était une laique et a été à l'origine indirecte de nombreuses vocations et communautés diverses

Arnaud Dumouch

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Un peu sidérant en fait, car quelque part, je pense qu'une nouvelle "arme" du diable depuis quelques années se propage. Celle de décrédibiliser une personne fusse t-elle mort(e) en odeur de sainteté. Alors bien sur il y a des cas choquants de certaines personnes qui ont choqué, mais il y a également une "mystification" grave. Alors oui Arnaud Dumouch on peut comme vous l'avez si bien dit, dire "oui mais Marthe connaissait Jean Vanier, Pere Dominique-Philippe,...." donc des gens qui ont fait des choses impensables, inimaginables, du coup elle ne peut pas être vénérable, bienheureuse, sainte.

Alors je vais aller plus loin, le Christ à choisit comme un de ses disciples, Judas Iscariote. Le Christ se serait-il gourré ? Pour moi, non bien sur, mais certaines personnes (y compris de bonne foi) vont chercher la "petite bête" pour décrédibiliser une personne. Et je crains que chose comme cela, on en est de plus en plus. La jalousie de certains peuvent leur faire faire des choses ahurissantes.

Quand à Conrad de Meester, il ne l'a pas publier lui-même puisqu'il est mort avant. Pourquoi donc sa communauté a tenu a le faire publier ? C'était dans son testament ? Après petite rectification, les saints, même les saints ont fait des erreurs, des péchés parfois graves... on aurait tendance à avoir une vision trop angélique d'une personne et pourtant, ils ne sont pas parfaits non plus. C'est juste qu'ils ont essayé de progressé vers la sainteté et se sont efforcé à cela.

Rappelons que Ignace de Loyola a été accusé des pires débauches. Mais à l'époque l'Eglise faisait front! Maintenant elle fait chorus avec les calomniateurs.

RenéMatheux a écrit:

Rappelons que Ignace de Loyola a été accusé des pires débauches. Mais à l'époque l'Eglise faisait front! Maintenant elle fait chorus avec les calomniateurs.

Et que dire Jésus lui même à été accusé d'être un glouton et un ivrogne. Que faire des gens lanceront toujours des médisances, par jalousie, par je ne sais quoi.

quas31

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C'est pas mal mais vous n'allez pas jusqu'au bout de votre réflexion et questionnement qui devrait faire se demander comment , par qui et POUR quoi , cette "'arme du diable" est utilisée "DANS" ( et du "DEHORS" ) de l'Eglise ( si on peut parler de dedans et dehors ..... ) .
Et vous m'allez jusqu'à étendre la même question pour d'autres cas comme justement , les pères PHILIPPES , J.VANIER ou le père FINET ( tous proches de Marthe ....) ....dont , là justement et curieusement ... , vous ne parlez pas !
Mais je comprends que ça puisse donner le vertige à un gentil catholicisme bien propret et conforme qui se désagrège sous nos yeux . Je crois qu'il faut avoir "le courage d'avoir peur" pour reprendre le titre du livre d'un dominicain connu

https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/17818/le-courage-d-avoir-peur-ned

Oui!
Mais ceci dit, pas d'inquiétude : tout cela sera pulvérisé et la foi renaitra. Cela s'est d'ailleurs déjà passé dans l'Eglise, par exemple au début du 16 ème siècle.