Les " luminaires " dans la " Genèse " ?

Genèse 1
14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,…
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Les étoiles et les planète ne sont pas des lampes destinés à éclairer la terre et séparer le jour de la nuit.

Le soleil, si!

florence_yvonne a écrit:

Les étoiles et les planète ne sont pas des lampes destinés à éclairer la terre et séparer le jour de la nuit.

heu!, tout dépend si Dieu l'a voulu ou pas, et si avant cela tu crois en Dieu ou pas, s'il n'y a pas de Dieu ni volonté alors rien ni personne n'a destiné ni rien séparer.

sinon si c'est bien "lampe" qui te dérange, alors c'est simple, tu as raison le soleil n'est pas une lampe mais une étoile, je ne pense pas que tu sois bête (même si parfois je me pose la question ), une lampe comme une étoile produit de la lumière c'est cela qui éclaire, si si je t'assure .

Si Dieu a créé le soleil pour éclairer les hommes, alors il a créé les arbres pour faire de l'ombre à l'homme qui veut manger sur sa terrasse, il a créé les abeilles pour que l'homme ai du miel à mettre sur ses tartines, il a créé les moutons pour que les hommes puissent se tricoter des pull en laine, il a créer les roses pour agrémenter les jardins des hommes etc ... etc ...

Non, je ne suis pas bête, peut-être la Bible qui sait ? ou bien la façon dont l'homme la traduite.

Le but final de la création est la création d'Adam et Eve! Il est donc normal que tout concoure à cette fin!

Donc les abeilles qui font du miel pour que les humains se fassent des tartine c'est Biblique ?

" [...] les thèses évolutionnistes accréditent de nouvelles conceptions de l'histoire de l'humanité , qui font un écart problématique avec les représentations que l'on avait cru pouvoir tirer de la Genèse .

Certains vont développer un concordisme mettant en relation les ères géologiques avec les données du texte .

Peu vont savoir , comme M. J. Lagrange , garder une égale confiance dans le texte sacré et dans l'enquête historique . C'est sur cette voie pourtant que les résultats les plus fructueux vont être acquis .

L'exégèse contemporaine fera la preuve que le texte résiste à la critique historique mais plus encore que celle-ci conduit à y découvrir des finesses insoupçonnées . 

Logique de l'arroseur arrosé ... un Voltaire croyait établir la naïveté des récits qui ouvrent la Genèse ; 
les connaissances acquises aujourd'hui suggèrent que la naïveté était du côté de l'enquêteur qui posait des questions enfantines , ignorantes de la nature des textes . [ ... ] . "

( " La Bible et sa culture - l"Ancien Testament " Desclée de Brouwer 2000 p 38 )

Quoi qu'il en soit le Fiat Lux de la Genèse correspond à la première manifestation du Verbe.
Dixit Tertullien et bien d'autres savants.
Le Yehi Or biblique correspond au Dabar YHWH, la gématrie hébraïque le démontre.

et c'est d'ailleurs tout le sens du Prologue de Jean ...

" Le premier récit de la création ( Gn 1,1 - 2 , 4 a )


Les exégètes le datent aujourd'hui couramment de l'époque de l'Exil à Babylone , au VIe siècle . [... ] "

( o.c. p 41 )


" [...] Sin , le dieu lune et Shamash , le dieu soleil des Mésopotamiens , ne sont que des créatures du Dieu unique , qui a fait le ciel et la terre ; c'est pourquoi les mots de " soleil " et de " lune " ne sont même pas prononcés . Nous avons là les indices d'une polémique contre les cultes païens des peuples voisins . [... ] " ( o.c. pp 43-44 )

Le disque solaire symbolise le Verbe.

Le dieu solaire fut adoré au sein même tu Temple.
Conférence de Thomas Römer:



Bonus:

Pour la première fois, le sceau royal du roi biblique Ezéchias  a été trouvé lors d’une fouille archéologique. Le sceau d’argile estampillé, aussi connu sous le nom de bulle, a été découvert dans les fouilles de l’Ophel dirigées par le Dr Eilat Mazar, au pied du Mur sud du Mont du Temple à Jérusalem. La découverte a été annoncée dans un récent communiqué de presse de l’Institut d’archéologie de l’Université Hébraïque de Jérusalem, sous les auspices duquel les fouilles ont été menées.
La bulle, qui mesure un peu plus d’un centimètre de diamètre, porte une empreinte d’un sceau représentant le symbole d’un disque solaire à deux ailes flanqué d’un ankh et contenant une inscription en hébreu: « Appartenant à Ezéchias, (fils de) Achaz, roi de Juda.





https://hebreubiblique.com/2015/12/08/le-roi-ezechias-dans-la-bible-mise-a-jour-du-sceau-royal-dezechias/amp/

boulo a écrit:

" Le premier récit de la création ( Gn 1,1 - 2 , 4 a )


Les exégètes le datent aujourd'hui couramment de l'époque de l'Exil à Babylone , au VIe siècle . [... ] "

Les exégètes sont des ennemis de la foi!

Il y a dans le texte de la genèse des expressions égyptiennes qui montrent que l'auteur avait une culture égyptienne, donc Moise!

florence_yvonne a écrit:

Genèse 1
14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,…
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Les étoiles et les planète ne sont pas des lampes destinés à éclairer la terre et séparer le jour de la nuit.

Jésus a dit dans son Oeuvre  :  
Les cahiers de 1943 le 22 Aout.

Je serais un Dieu Créateur bien petit et limité si je n’avais créé que la Terre comme monde habité!
D’un battement de ma volonté, j’ai suscité des mondes et des mondes du néant et je les ai projetés, poussières lumineuses, dans l’immensité du firmament.

...  poussières lumineuses ( lors de la nuit sur terre ).


Et l’humain n’a jamais su prouver pourtant, qu’il y avait d’autres mondes habités, d’où son acharnement à essayer de savoir.

Et, dans l’œuvre il ne se trouve point d’erreur : dit par Jésus.


Petilouis.

florence_yvonne a écrit:

Donc les abeilles qui font du miel pour que les humains se fassent des tartine c'est Biblique ?

exacte, c'est divin comme biblique, le miel c'est connu depuis très longtemps, tout comme l'olivier ou le vin, nombreux versets en font allusion, bien qu'il n'y ai pas besoin de bible pour le comprendre.

d'ailleurs même le Pape c'est permis récemment de qualifier le plaisir culinaire et sexuel de "simplement divin", ce qui est assez fort quand on y pense pour une Eglise qui refuse que les prêtres puissent ce marier, cela ne change et ne changera rien mais c'est quand même fort d'avoir osé.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc les abeilles qui font du miel pour que les humains se fassent des tartine c'est Biblique ?

exacte, c'est divin comme biblique, le miel c'est connu depuis très longtemps, tout comme l'olivier ou le vin, nombreux versets en font allusion, bien qu'il n'y ai pas besoin de bible pour le comprendre.

d'ailleurs même le Pape c'est permis récemment de qualifier le plaisir culinaire et sexuel de "simplement divin", ce qui est assez fort quand on y pense pour une Eglise qui refuse que les prêtres puissent ce marier, cela ne change et ne changera rien mais c'est quand même fort d'avoir osé.

Permets-moi de mettre en doute ce qualificatif  du plaisir, venant du Pape !
Je ne sais où  tu aurais put prendre cette source.
Il est toujours facile de rapporter des ragots sur autrui sans vérifier les sources.
C’est un qualificatif que l’on entend bien souvent ... de la part de personnes
qui n’ont pas réellement conscience de ce qu’ils déclarent  ... à tort.
Et qui ne se rendent même pas compte de ce qu’il disent,  il vaudrait mieux pour eux qu’ils redescendent d’où ils sont,  ... sur terre.


Petilouis.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc les abeilles qui font du miel pour que les humains se fassent des tartine c'est Biblique ?

exacte, c'est divin comme biblique, le miel c'est connu depuis très longtemps, tout comme l'olivier ou le vin, nombreux versets en font allusion, bien qu'il n'y ai pas besoin de bible pour le comprendre.

d'ailleurs même le Pape c'est permis récemment de qualifier le plaisir culinaire et sexuel de "simplement divin", ce qui est assez fort quand on y pense pour une Eglise qui refuse que les prêtres puissent ce marier, cela ne change et ne changera rien mais c'est quand même fort d'avoir osé.

Je pense plutôt que le miel des abeilles a une fonction bien précise pour la ruche : lui permettre de stocker de la nourriture pour nourrir les abeilles toute l'année et notamment l'hiver.

Et pourtant, les apiculteurs ne tuent pas leurs abeilles!

florence_yvonne a écrit:

[...]

Les étoiles et les planète ne sont pas des lampes destinés à éclairer la terre et séparer le jour de la nuit.

Mais elles le sont .    En premier lieu , dans l'ordre chronologique des découvertes. C'est seulement ainsi que les anciens les ont toujours considérées . La cause de ces éclairages et les autres utilités n'ont été découvertes que " récemment " . L'éclairage est bien la première utilité , la plus évidente et la seule qui ait intéressé l'homme primitif .

MAIS :



" [...] Avec le temps , les hommes avaient fini par penser que " l'astre du jour " déversait quelque chose à la surface de notre planète , qui réchauffait notre atmosphère , nos océans , mettait d'immenses masses d'air en mouvement , permettaient aux planètes de synthétiser l'oxygène que nous respirons et de fabriquer nos aliments de base . On appela cette chose : l'énergie .

Depuis Archimède , habitant de Syracuse , Sicile , on savait la concentrer ( 1 ) , à l'aide de vastes miroirs de bronze , de manière spectaculaire , au point de pouvoir enflammer à distance , dit-on , les voiles des vaisseaux ennemis .

[ (1) Le Soleil déverse en moyenne sur la surface de la Terre une énergie d'un kilowatt par mètre carré . ]

On montra que cette énergie pouvait exister sous de multiples formes , transformables les unes dans les autres .

En 1814 , le physicien allemand Joseph von Fraunhofer découvrait la spectroscopie , qui analysait la lumière émise par un objet , proche ou lointain .
Outil d'investigation fantastique , qui permit non seulement d'identifier les composants des corps émissifs ( en comparant leur " spectre " à celui de sources de référence , étudiées en laboratoire ) mais de mesurer avec précision leur température (1) .
On trouva ainsi que celle de la surface du Soleil était voisine de 6000 ° . Les corps portés à haute température émettant de la lumière , il était normal que le Soleil nous éclaire aussi puissamment .

On réalisa au passage que les étoiles , qui semblaient si " froides " , étaient aussi des masses de gaz incandescents , dont beaucoup étaient beaucoup plus chaudes que notre modeste " étoile solaire " (2) . [...] "

[ Par les mêmes différences de températures  , on put notamment enfin  faire définitivement la distinction entre les étoiles et les planètes , même lointaines NDC ] .


( Jean-Pierre Petit dans le chapitre : brève histoire des étoiles " de " On a perdu la moitié de l'univers " , Hachette pp 17-18 ; édition originale Albin Michel 1997 )



Il faut saluer l'intuition sacrée et la foi de l'auteur de la Genèse , qui , bien avant ces découvertes scientifiques , ne divinisait pas le soleil et la lune ( au contraire de la majorité des civilisations terriennes ) mais se contentait de leur utilité la plus évidente : celle de luminaires .

Mais Dieu n'a pas créé des milliards de planètes et soleils pour nous éclairer, ce n'est pas le but.

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

[...]

Les étoiles et les planète ne sont pas des lampes destinés à éclairer la terre et séparer le jour de la nuit.

Il faut saluer l'intuition sacrée et la foi de l'auteur de la Genèse , qui , bien avant ces découvertes scientifiques , ne divinisait pas le soleil et la lune ( au contraire de la majorité des civilisations terriennes ) mais se contentait de leur utilité la plus évidente : celle de luminaires .

Les civilisations antiques ne divinisaient pas l'astre qui n'était qu'un symbole, une image visible du Principe invisible.

Auguste MARIETTE (source - Choix de monuments et de dessins découverts ou exécutés pendant le déblaiement du Sérapéum de Memphis):

Suite:

Et ce texte date de quand ?

19ème, A. MARIETTE est une référence, similaire à Champollion.

Pignon a écrit:

19ème, A. MARIETTE est une référence, similaire à Champollion.

 Avant les développements de la spectroscopie donc , laquelle a permis de constater que ce soleil si divin était une très modeste étoile ...

Mais je veux bien admettre que chez les Egyptiens ( dont les juifs ont été les fils spirituels ) , le caractère divin du soleil renvoyait au Principe Suprême .

Il y aurait eux chez eux les monothéistes stricts et les semi-polythéistes .

Petilouis a écrit:

Spoiler:

" Jésus a dit dans son Oeuvre  :  
Les cahiers de 1943 le 22 Aout.

Je serais un Dieu Créateur bien petit et limité si je n’avais créé que la Terre comme monde habité!
D’un battement de ma volonté, j’ai suscité des mondes et des mondes du néant et je les ai projetés, poussières lumineuses, dans l’immensité du firmament.

...  poussières lumineuses ( lors de la nuit sur terre ).


Et l’humain n’a jamais su prouver pourtant, qu’il y avait d’autres mondes habités, d’où  son acharnement à essayer de savoir.

Et, dans l’œuvre il ne se trouve point d’erreur :  dit par Jésus.


Petilouis. " [/quote]


Jean-Pierre Petit émet l'hypothèse que la multiplicité des mondes habités est une invitation divine faite au terrien de se dépasser technologiquement pour pouvoir entrer en communication avec eux .

boulo a écrit:

Pignon a écrit:

19ème, A. MARIETTE est une référence, similaire à Champollion.

 Avant les développements de la spectroscopie donc , laquelle a permis de constater que ce soleil si divin était une très modeste étoile ...

Mais je veux bien admettre que chez les Egyptiens ( dont les juifs ont été les fils spirituels ) , le caractère divin du soleil renvoyait au Principe Suprême .

Il y aurait eux chez eux les monothéistes stricts et les semi-polythéistes .

Au sein des sanctuaires les prêtres furent strictement monothéistes, d'aucuns préfèrent employer le terme "hénothéisme".
https://youtu.be/__VwnCJWyWA

Je me pose une question, les luminaires célestes fonctionnent au gaz ou bien à l'électricité ? à bien non, bien sur, à l'énergie solaire.

florence_yvonne a écrit:

Je me pose une question, les luminaires célestes fonctionnent au gaz ou bien à l'électricité ? à bien non, bien sur, à l'énergie solaire.

Vous faites la bête pour avoir du son ?

Le soleil , aux dernières nouvelles , serait composé de 75 % d'hydrogène et de 25 % 
d'hélium , qui sont bien des gaz ( sauf liquéfaction artificielle , laquelle serait très difficile à réaliser dans le soleil et aurait des conséquences catastrophiques pour tout le système solaire ) . A hautes températures , ils émettent de la lumière ( entre autres ) .

Quant à la lune , elle n'émet pas de lumière mais réfléchit celle du soleil .

PS Ne cherchez surtout pas à éteindre le soleil , Florence_Yvonne . Je vous bannirais de ce forum .

oui tu ferais bien de te méfier elle est joueuse florence_yvonne , même si c'est quand même complexe d'éteindre le soleil.

remarque il est possible d'éteindre le "soleil", en rappelant que beaucoup de civilisation on divinisé le soleil, hors le soleil nous le savons déjà, a une durée vie, déjà calculer, de maximum encore 10 milliards d'années, puis il s'éteindra.

les luminaires de la Genèse on changé d’épaule (très rapidement quand même) au cours de l'histoire biblique, pour arriver a cela, avec le dernier livre, l’apocalypse :

Citation :

La ville peut se passer de l’éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l’a illuminée, et l’Agneau lui tient lieu de flambeau... De nuit, il n’y en aura plus ; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles.

C'est quand même le soleil le plus beau symbole de Dieu sur Terre.
Il est lumineux, il permet la Vie, il naît et ressuscite chaque jour.
C'est vraiment un beau symbole, les pyramides amérindiennes et égyptiennes, Stonehenge et les cathédrales gothiques lui rendent hommage.

Dans quatorze milliards d'année le soleil explosera et puis, il s'éteinda.