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Sujet: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 16:03
Maud Amandier et Alice Chablis sont les deux auteures d'une enquête de près de 400 pages sur l'Eglise et l'égalité des sexes. Publié chez Bayard, Le Déni sort en librairie ce jeudi, et a a déjà suscité beaucoup de réactions. Entretien.
"C'est la première fois qu'une femme occupe un poste de direction à la Secrétairerie d'État" a souligné Francisca Di Giovanni dans une interview donnée à Vatican News et à L'Osservatore Romano.
"Le Saint-Père a pris une décision novatrice, c’est certain, qui, au-delà de ma personne, représente un signe d'attention envers les femmes. Mais la responsabilité est liée à la fonction, plus qu'au fait d'être une femme." a-t-elle rajouté.
Elle affirme vouloir contribuer à réaliser, avec ses collègues et avec "d'autres femmes" la vision du pape, qui a fait selon elle un "hymne au rôle des femmes" dans son homélie du premier janvier dernier : "Les femmes sont des donneuses et des médiatrices de paix et doivent être pleinement associées aux processus de décision. Parce que lorsque les femmes peuvent transmettre leurs dons, le monde se trouve plus uni et plus en paix", cite Francisca, selon Vatican News.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 16:37
RenéMatheux a écrit:
Les hommes et les femmes ne sont pas pareils. Cela vous a échappé?
Les femmes ne sont pas pareilles aux hommes, mais ils sont égaux.
gezo93
Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 16:57
Spoiler:
Eric Zemmour: "Les femmes n'incarnent pas le pouvoir" - 26/03
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 17:02
Spoiler:
Mais quel c..
Croquin83
Messages : 5756 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 17:13
Du point de vue du pouvoir il est difficile de nier qu'il y a plus d'homme que de femme.. homme d'Etat, et les plus grands (tout comme les pires) empereurs d'entre eux ont tous été des hommes.
Croquin83
Messages : 5756 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 17:23
Pour ce qui est du sujet : "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes",
Je pense plutôt que l'Eglise (catholique) préserve sa tradition, le monde souhaite que les femmes puissent devenir prêtresse, comme cela se fait dans d'autres Eglises.
Le terme "nourrit" n'est pas correct, elle ne nourrit rien, elle perpétue une tradition qui a toujours été présente, et qui l'est également chez les juifs (pas tous, tout comme pas toutes les Eglises).
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 17:27
Du côté du pouvoir ; il y a des femmes... Il reste encore et toujours notre bonne reine d'Angleterre ! God save the queen!
Et nous avons toujours eu de grande femme même en France.... Jeanne d'arc ! Ou même avec Marie Curie et j'en passe ! Etc ! aujourd'hui les femmes aux pouvoir ils y en a beaucoup plus; ce qui n'est pas toujours gage de QUALITÉ.... Mais ils y en a plus...
Dernière édition par k11 le 3/4/2020, 17:29, édité 1 fois
Croquin83
Messages : 5756 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 17:33
Si vous regardez cette image des chefs d'états du G20 (à l'époque de Sarkozy), il y en a 3, c'est un début, mais ça prouve bien l'écart.
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 18:19
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
C'est tout.
Point barre.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 19:50
Alors Taisez vous
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 3/4/2020, 20:11
k11 a écrit:
Alors Taisez vous
Moi c'est différent.
Méchant.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 11:00
florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les hommes et les femmes ne sont pas pareils. Cela vous a échappé?
Les femmes ne sont pas pareilles aux hommes, mais ils sont égaux.
Egaux cela ne veut rien dire! C'est de la propagande pour les nuls. Une femme qui est enceinte ne peut être égale à un homme.....
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 11:01
prisca a écrit:
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
La deuxième phrase est de vous.....
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 11:19
RenéMatheux a écrit:
prisca a écrit:
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
La deuxième phrase est de vous.....
Non de Paul
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 12:47
Non!
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 12:52
RenéMatheux a écrit:
Non!
Oui.
C'est écrit.
Vous n'êtes peut être pas chrétien ?
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 15:51
prisca a écrit:
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
C'est tout.
Point barre.
Et tu en penses quoi ?
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 15:54
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les hommes et les femmes ne sont pas pareils. Cela vous a échappé?
Les femmes ne sont pas pareilles aux hommes, mais ils sont égaux.
Egaux cela ne veut rien dire! C'est de la propagande pour les nuls. Une femme qui est enceinte ne peut être égale à un homme.....
Tu as raison, l'enfantement est une aptitude que l'homme n'a pas et beaucoup d'hommes le regrette.
Donc, sur ce point, la femme est supérieure aux hommes.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 16:33
Spoiler:
orence_yvonne [spoiler]]
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les hommes et les femmes ne sont pas pareils. Cela vous a échappé?
Les femmes ne sont pas pareilles aux hommes, mais ils sont égaux.
Egaux cela ne veut rien dire! C'est de la propagande pour les nuls. Une femme qui est enceinte ne peut être égale à un homme.....
Tu as raison, l'enfantement est une aptitude que l'homme n'a pas et beaucoup d'hommes le regrette.
Donc, sur ce point, la femme est supérieure aux hommes.
[/quote]
Elles le sont sur biens des attitudes, et même supérieures dans le courage dit par Jésus dans Maria Valtorta.
.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 16:46
En tout cas dans la bible il est question d'une femme comme nul autre :
Spoiler:
Or, quand Élisabeth entendit la "salutation" de Marie, l’enfant tressaillit en elle.
"Alors", Élisabeth fut "remplie d’Esprit Saint", et s’écria d’une voix forte :
« Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni.
D’où m’est-il donné que "la mère de mon Seigneur" "vienne jusqu’à moi "?
Car, lorsque "tes paroles de salutation" sont parvenues à mes oreilles, l’enfant a tressailli "d’allégresse en moi".
Heureuse celle qui a cru à l’accomplissement des paroles qui lui furent dites de la part du Seigneur. »
Marie dit alors :
« Mon âme exalte le Seigneur, exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur !
Il s’est penché sur son humble servante ; désormais tous les âges me diront bienheureuse.
Le Puissant fit pour moi des merveilles ; Saint est son nom !
Sa miséricorde s’étend d’âge en âge sur ceux qui le craignent.
Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes, il élève les humbles.
Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides.
Il relève Israël son serviteur, il se souvient de son amour, de la promesse faite à nos pères, en faveur d’Abraham et sa descendance à jamais.
Marie resta avec Élisabeth environ trois mois, puis elle s’en retourna chez elle.
Et cette Femme, Le Christ, nous l'a donné pour MÈRE ... Son cœur et celui de Marie ; sont parfaitement uni...
26Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
27Puis il dit au disciple: Voilà ta mère.
Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 4/4/2020, 18:06
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
C'est tout.
Point barre.
Et tu en penses quoi ?
Je pense que c'est bien.
C'est mieux que les femmes ne viennent pas dans les assemblées car la femme oblige l'homme inconsciemment à vouloir briller devant les autres hommes, car il veut plaire à la femme, et à cause de cela, si toutefois il a tort face à un autre homme, il ne reconnaitra jamais ses torts car devant la femme il ne veut pas être rabaissé.
La femme présente parmi des hommes suscite des réactions de l'ordre de l'égo masculin, l'homme étant par sa nature dirigé par l'esprit de conquête, que ce soit auprès des femmes ou pour toute autre chose, et des hommes entre eux, seuls, sans la présente d'une femme, sont plus dans l'esprit de camaraderie, de fraternité, et ils travaillent mieux pour comprendre la Bible avec plus de résultat à la clé.
Sinon au point de l'intelligence, la femme = l'homme car sur ce plan là il n'y a pas de différence.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 11:12
[spoiler]isca
Spoiler:
]
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
C'est tout.
Point barre.
Et tu en penses quoi ?
Je pense que c'est bien.
C'est mieux que les femmes ne viennent pas dans les assemblées car la femme oblige l'homme inconsciemment à vouloir briller devant les autres hommes, car il veut plaire à la femme, et à cause de cela, si toutefois il a tort face à un autre homme, il ne reconnaitra jamais ses torts car devant la femme il ne veut pas être rabaissé.
La femme présente parmi des hommes suscite des réactions de l'ordre de l'égo masculin, l'homme étant par sa nature dirigé par l'esprit de conquête, que ce soit auprès des femmes ou pour toute autre chose, et des hommes entre eux, seuls, sans la présente d'une femme, sont plus dans l'esprit de camaraderie, de fraternité, et ils travaillent mieux pour comprendre la Bible avec plus de résultat à la clé.
Sinon au point de l'intelligence, la femme = l'homme car sur ce plan là il n'y a pas de différence.
[/quote]
C'est quoi les assemblées ?
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 11:51
Spoiler:
orence_yvonne [spoiler]]
prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
Paul dit que les femme doivent se taire dans les assemblées où les gens parlent de la Bible.
Il faut qu'elles attendent à la maison et quand le mari rentre, le mari lui racontera ce qui s'est dit à l'assemblée.
C'est tout.
Point barre.
Et tu en penses quoi ?
Je pense que c'est bien.
C'est mieux que les femmes ne viennent pas dans les assemblées car la femme oblige l'homme inconsciemment à vouloir briller devant les autres hommes, car il veut plaire à la femme, et à cause de cela, si toutefois il a tort face à un autre homme, il ne reconnaitra jamais ses torts car devant la femme il ne veut pas être rabaissé.
La femme présente parmi des hommes suscite des réactions de l'ordre de l'égo masculin, l'homme étant par sa nature dirigé par l'esprit de conquête, que ce soit auprès des femmes ou pour toute autre chose, et des hommes entre eux, seuls, sans la présente d'une femme, sont plus dans l'esprit de camaraderie, de fraternité, et ils travaillent mieux pour comprendre la Bible avec plus de résultat à la clé.
Sinon au point de l'intelligence, la femme = l'homme car sur ce plan là il n'y a pas de différence.
C'est quoi les assemblées ?
[/quote]
Les assemblées sont des réunions d'hommes dans l'église.
Normalement, l'église était sensée être le lieu où les gens débattent sur les versets de la Bible afin de révéler la Vérité.
Le rituel religieux aurait conclu la réunion par la prière commune et le remerciement de la Grâce à Jésus qui a consenti à se livrer pour nous, afin que la Parole de Dieu nous parvienne et avec la Parole de Dieu nous parvient la guérison à notre mérite, car c'est en croyant en Jésus en écoutant sa Parole en la mettant en pratique qu'un homme peut espérer aller au Ciel, sinon non.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 12:03
A l’heure de #metoo, des théologiennes publient une « Bible des femmes »
Une vingtaine de protestantes et catholiques se revendiquant également féministes se sont réunies pour publier ce livre.
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 12:04
prisca a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Non!
Oui.
C'est écrit.
Vous n'êtes peut être pas chrétien ?
Non!
Sinon,où? citation?
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 12:56
RenéMatheux a écrit:
prisca a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Non!
Oui.
C'est écrit.
Vous n'êtes peut être pas chrétien ?
Non!
Sinon,où? citation?
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 15:39
Malséant ? cela veut dire quoi ?
Lors de la cérémonie de funérailles de ma sœur, dans l'église, c'est ma cousine qui a lu la Bible et personne n'a trouvé cela inopportun.
Ce verset que tu cites est totalement obsolète.
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 15:48
florence_yvonne a écrit:
Malséant ? cela veut dire quoi ?
Lors de la cérémonie de funérailles de ma sœur, dans l'église, c'est ma cousine qui a lu la Bible et personne n'a trouvé cela inopportun.
Ce verset que tu cites est totalement obsolète.
Non ce que dit Paul n'est pas obsolète car c'est L'Esprit Saint qui parle par sa bouche.
C'est plutôt toi qui doit te remettre en question plutôt que juger du bien fondé de tel verset ou tel autre FY.
Ceci dit lire des versets de la Bible lors de funéraille ce n'est "pas parler dans une assemblée" c'est lire des passages de la Bible.
Parler dans les assemblées c'est discourir pour expliquer la Bible, comme je le fais moi par exemple.
Je suis une femme je ne devrais pas expliquer la Bible car les hommes n'aiment pas recevoir des enseignements venant d'une femme, à cause de leur égo.
nb : malséant = mal venu, inopportun, déconseillé, antistratrégique, pas diplomate.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:08
Je suis désolée pour toi quand je te vois te soumettre à la parole des hommes.
J'ai posté un message qui parle des femmes théologiennes, tu as cliqué sur mes liens ?
Je ne juge pas de tel verset ou tel autre, je nie leur véracité.
prisca a écrit:
les hommes n'aiment pas recevoir des enseignements venant d'une femme
Pauvres petites choses si susceptibles.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:10
J'ai trouvé ceci dans un magasine d'information
La théorie du genre tente de démontrer que la différence des sexes ne serait en réalité qu'une construction sociale au service de la domination masculine.
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:15
florence_yvonne a écrit:
Je suis désolée pour toi quand je te vois te soumettre à la parole des hommes.
Aucun homme ne fera de moi "son esclave".
J'appartiens à Dieu désormais donc les hommes pourront dire ce qu'ils voudront, rien ne pourra changer mon statut de "vivante" par Dieu en Christ.
florence_yvonne a écrit:
J'ai posté un message qui parle des femmes théologiennes, tu as cliqué sur mes liens ?
Je t'avoue que non.
florence_yvonne a écrit:
Je ne juge pas de tel verset ou tel autre, je nie leur véracité.
Cela veut dire que tu juges.
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
les hommes n'aiment pas recevoir des enseignements venant d'une femme
Pauvres petites choses si susceptibles.
oui peuchères
Dernière édition par prisca le 5/4/2020, 16:23, édité 1 fois
Croquin83
Messages : 5756 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:21
prisca a écrit:
C'est mieux que les femmes ne viennent pas dans les assemblées car la femme oblige l'homme inconsciemment à vouloir briller devant les autres hommes, car il veut plaire à la femme, et à cause de cela, si toutefois il a tort face à un autre homme, il ne reconnaitra jamais ses torts car devant la femme il ne veut pas être rabaissé.
La femme présente parmi des hommes suscite des réactions de l'ordre de l'égo masculin, l'homme étant par sa nature dirigé par l'esprit de conquête, que ce soit auprès des femmes ou pour toute autre chose, et des hommes entre eux, seuls, sans la présente d'une femme, sont plus dans l'esprit de camaraderie, de fraternité, et ils travaillent mieux pour comprendre la Bible avec plus de résultat à la clé.
Sinon au point de l'intelligence, la femme = l'homme car sur ce plan là il n'y a pas de différence.
heu! nous ne valons pas mieux que les musulmans qui voilent leurs femmes pour ne pas être tenté si je comprends bien.
je ne suis pas d'accord avec ce genre de principe et procéder, c'est aussi et surtout à l'homme de contrôler ses pulsions bestiales qui n'a rien à faire dans une assemblée quel qu'elle soit.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:29
prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis désolée pour toi quand je te vois te soumettre à la parole des hommes.
Aucun homme ne fera de moi "son esclave".
J'appartiens à Dieu désormais donc les hommes pourront dire ce qu'ils voudront, rien ne pourra changer mon statut de "vivante" par Dieu en Christ.
florence_yvonne a écrit:
J'ai posté un message qui parle des femmes théologiennes, tu as cliqué sur mes liens ?
Je t'avoue que non.
florence_yvonne a écrit:
Je ne juge pas de tel verset ou tel autre, je nie leur véracité.
Cela veut dire que tu juges.
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
les hommes n'aiment pas recevoir des enseignements venant d'une femme
Pauvres petites choses si susceptibles.
oui peuchères
On ne juge pas quelque chose qui n'existe pas.
Croquin83
Messages : 5756 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:29
prisca a écrit:
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
oui, et les différences de valeurs et de salaires, dans le lévitique vous avez sa aussi,
[Lv 27:3] un homme entre vingt et 60 ans sera estimé à 50 sicles d'argent - sicle du sanctuaire - [Lv 4] pour une femme l'estimation sera de 30 sicles ; [Lv 5] entre cinq et vingt ans, le garçon sera estimé à vingt sicles et la fille à dix sicles ;
sans parler de religion, c'est encore le cas aujourd'hui en France.
Croquin83
Messages : 5756 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:36
a ce sujet aussi vous avez la genèse chapitre 3, le récit du péché originel,
[Genése 3] A la femme, il dit : « Je multiplierai les peines de tes grossesses, dans la peine tu enfanteras des fils. Ta convoitise te poussera vers ton mari et lui dominera sur toi. »
mais cela ressemble plutôt a un constat qu'a une malédiction je présume, ce n'est pas une question de religion, je ne pense pas, mais principalement de péchés, de fautes, de déviances etc..
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:45
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis désolée pour toi quand je te vois te soumettre à la parole des hommes.
Aucun homme ne fera de moi "son esclave".
J'appartiens à Dieu désormais donc les hommes pourront dire ce qu'ils voudront, rien ne pourra changer mon statut de "vivante" par Dieu en Christ.
florence_yvonne a écrit:
J'ai posté un message qui parle des femmes théologiennes, tu as cliqué sur mes liens ?
Je t'avoue que non.
florence_yvonne a écrit:
Je ne juge pas de tel verset ou tel autre, je nie leur véracité.
Cela veut dire que tu juges.
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
les hommes n'aiment pas recevoir des enseignements venant d'une femme
Pauvres petites choses si susceptibles.
oui peuchères
On ne juge pas quelque chose qui n'existe pas.
Il y a deux écoles.
1/ L'école de ceux qui sont incroyants en Dieu et là ce sont des gens qui jugent les écritures que DIEU a instaurées pour nous éduquer
et
2/ L'école des croyants qui ont trouvé nourriture spirituelle et qui plus ils comprennent les écritures et plus le chemin s'éclaire devant eux.
Vous êtes dans quelle école Florence Yvonne ?
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:49
Croquin83 a écrit:
prisca a écrit:
C'est mieux que les femmes ne viennent pas dans les assemblées car la femme oblige l'homme inconsciemment à vouloir briller devant les autres hommes, car il veut plaire à la femme, et à cause de cela, si toutefois il a tort face à un autre homme, il ne reconnaitra jamais ses torts car devant la femme il ne veut pas être rabaissé.
La femme présente parmi des hommes suscite des réactions de l'ordre de l'égo masculin, l'homme étant par sa nature dirigé par l'esprit de conquête, que ce soit auprès des femmes ou pour toute autre chose, et des hommes entre eux, seuls, sans la présente d'une femme, sont plus dans l'esprit de camaraderie, de fraternité, et ils travaillent mieux pour comprendre la Bible avec plus de résultat à la clé.
Sinon au point de l'intelligence, la femme = l'homme car sur ce plan là il n'y a pas de différence.
heu! nous ne valons pas mieux que les musulmans qui voilent leurs femmes pour ne pas être tenté si je comprends bien.
je ne suis pas d'accord avec ce genre de principe et procéder, c'est aussi et surtout à l'homme de contrôler ses pulsions bestiales qui n'a rien à faire dans une assemblée quel qu'elle soit.
Pour parvenir à être accepté d'être vivant par Dieu en Christ, il y a un cheminement chez l'homme, et ce cheminement est difficile à pratiquer car l'homme, par sa nature, est gonflé de vanité, rempli d'orgueil, il est "un homme" tout simplement car la nature humaine est ainsi faite, l'homme ne peut pas aller contre ses pulsions dévastatrices, il suffit d'une pointe de jalousie, d'un excès de colère, et il va braver tous les interdits.
Donc pour éviter ces écueils, ces situations facheuses, il vaut mieux que les femmes restent à la maison, car déjà qu'il est difficile à l'homme de ravaler son égo, si en plus les femmes sont au milieu et que le mari d'une voit qu'un autre homme la zieute, aussitôt il va non pas lui sauter au collet à cet homme, car il est dans une église, mais il va tout faire pour ne pas lui donner raison, car il ne supporte pas qu'on zieute sa femme.
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:49
Chez les croyants qui croient que la Bible est un livre d’histoire embelli par des histoires pour les enfants.
La Bible est un ouvrage masculin écrit pour les hommes.
prisca
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:52
Croquin83 a écrit:
prisca a écrit:
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
oui, et les différences de valeurs et de salaires, dans le lévitique vous avez sa aussi,
[Lv 27] un homme entre vingt et 60 ans sera estimé à 50 sicles d'argent - sicle du sanctuaire - [Lv 4] pour une femme l'estimation sera de 30 sicles ; [Lv 5] entre cinq et vingt ans, le garçon sera estimé à vingt sicles et la fille à dix sicles ;
sans parler de religion, c'est encore le cas aujourd'hui en France.
Oui pour dissuader les femmes à vouloir faire du travail en dehors de la maison car le travail de la femme à la maison est primordial, il consiste à : éduquer les enfants" sachant que le mari lui est au dehors toute la journée pour apporter pitance, la femme elle est plus disponible pour ses enfants et son enseignement religieux vaut de l'or lorsque la femme instruit ses enfants comme elle doit le faire, car à la clé, les enfants seront presque sûrs d'avoir fait déjà un "bon bout de chemin" jusqu'à faire éclore leur foi une fois plus grands.
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:53
Dans l'Epître aux Galates (3 ; 28), saint Paul écrit ceci : "Vous tous baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ ; il n'y a ni juif ni grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni mâle ni femelle, car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus".
prisca
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:56
florence_yvonne a écrit:
Chez les croyants qui croient que la Bible est un livre d’histoire embelli par des histoires pour les enfants.
La Bible est un ouvrage masculin écrit pour les hommes.
Non la Bible est un Ouvrage inspiré par Dieu à des prophètes et la forme scripturale apparait par des scribes dont personne ne sait qui ils sont, alors une part de mystère réside quant à la transcription par écrit de la Parole des prophètes, mais comme chacun le sait, DIEU nous fait parvenir sa Parole et c'est ce qui compte, mais dire qu'il s'agit d'un ouvrage masculin, c'est un peu aller vite en conclusions dégradantes, car je vois mal la Bible dont seulement des femmes auraient été les protagonistes.
Il y a quelques femmes qui se distinguent, et c'est largement suffisant.
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:56
prisca a écrit:
Croquin83 a écrit:
prisca a écrit:
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
oui, et les différences de valeurs et de salaires, dans le lévitique vous avez sa aussi,
[Lv 27] un homme entre vingt et 60 ans sera estimé à 50 sicles d'argent - sicle du sanctuaire - [Lv 4] pour une femme l'estimation sera de 30 sicles ; [Lv 5] entre cinq et vingt ans, le garçon sera estimé à vingt sicles et la fille à dix sicles ;
sans parler de religion, c'est encore le cas aujourd'hui en France.
Oui pour dissuader les femmes à vouloir faire du travail en dehors de la maison car le travail de la femme à la maison est primordial, il consiste à : éduquer les enfants" sachant que le mari lui est au dehors toute la journée pour apporter pitance, la femme elle est plus disponible pour ses enfants et son enseignement religieux vaut de l'or lorsque la femme instruit ses enfants comme elle doit le faire, car à la clé, les enfants seront presque sûrs d'avoir fait déjà un "bon bout de chemin" jusqu'à faire éclore leur foi une fois plus grands.
J'ai travaillé aussi longtemps que j'ai pu (problèmes de santé), mon mari et moi avons élevé nos enfants ensemble, lui dans la foi athée et moi dans la foi déiste.
Maintenant, mes enfants croient en ce qui veulent, athée pour mon fils catholique pour ma fille, c'est leur choix
prisca
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:57
florence_yvonne a écrit:
Dans l'Epître aux Galates (3 ; 28), saint Paul écrit ceci : "Vous tous baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ ; il n'y a ni juif ni grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni mâle ni femelle, car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus".
Oui le Salut est accessible à quiconque.
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 16:58
florence_yvonne a écrit:
prisca a écrit:
Croquin83 a écrit:
prisca a écrit:
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
oui, et les différences de valeurs et de salaires, dans le lévitique vous avez sa aussi,
[Lv 27] un homme entre vingt et 60 ans sera estimé à 50 sicles d'argent - sicle du sanctuaire - [Lv 4] pour une femme l'estimation sera de 30 sicles ; [Lv 5] entre cinq et vingt ans, le garçon sera estimé à vingt sicles et la fille à dix sicles ;
sans parler de religion, c'est encore le cas aujourd'hui en France.
Oui pour dissuader les femmes à vouloir faire du travail en dehors de la maison car le travail de la femme à la maison est primordial, il consiste à : éduquer les enfants" sachant que le mari lui est au dehors toute la journée pour apporter pitance, la femme elle est plus disponible pour ses enfants et son enseignement religieux vaut de l'or lorsque la femme instruit ses enfants comme elle doit le faire, car à la clé, les enfants seront presque sûrs d'avoir fait déjà un "bon bout de chemin" jusqu'à faire éclore leur foi une fois plus grands.
J'ai travaillé aussi longtemps que j'ai pu (problèmes de santé), mon mari et moi avons élevé nos enfants ensemble, lui dans la foi athée et moi dans la foi déiste.
Maintenant, mes enfants croient en ce qui veulent, athée pour mon fils catholique pour ma fille, c'est leur choix
En fait "foi déiste" c'est bizarre quand même lorsqu'on y pense.
Je crois en Dieu avant d'avoir lu la Bible, donc oui j'ai eu une fois déiste avant, mais après lorsque j'ai lu la Bible j'ai connu DIEU.
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 17:03
La foi déiste, c'est la foi en Dieu, c'est tout.
prisca
Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 17:04
Spoiler:
Florence_Yvonne, confidence pour confidence, je n'ai pas élevé mes enfants dans la foi Chrétienne, je les ai élevés dans la foi divine, sans jamais parler de la Bible ni de son contenu car là où nous nous situions, ma belle famille et moi même, c'est dans un environnement croyant catholique, oui, mais il faut le dire vite et juste du bout des lèvres, car le catholicisme comme le conçoivent les membres de la famille de mon mari, c'est un catholicisme pour "faire bien" pour faire partie d'une caste, pour dire à qui veut l'entendre "oui je suis catholique" comme pour rajouter la mention sur leur carte de visite.
Non pas qu'ils ne croient pas en Dieu à l'inverse, mais lorsque par malheur je parlais de DIEU on me remettait à ma place, c'est à dire qu'il y a un temps pour tout, et un temps pour l'église, et ce temps pour l'église, c'est pour les baptêmes, les mariages et les enterrements.
Donc dans les statistiques on verra beaucoup de catholiques mais ils ne portent que le nom, ils n'ont pas l'étoffe du catholique, ou pour dire plutôt "du Chrétien" comme il me semble aujourd'hui qu'un Chrétien doit être, tout en me préservant de les juger toutefois, mais si je compare ce que je suis aujourd'hui alors que j'ai rompu avec ma belle famille et mon mari, je peux dire qu'aujourd'hui je vis ma foi en toute liberté sans me faire montrer du doigt.
Ils sont croyants oui pour résumer, mais c'est plutôt par superstition vous me comprenez ?
prisca
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 17:05
Spoiler:
florence_yvonne a écrit:
La foi déiste, c'est la foi en Dieu, c'est tout.
Croire en Dieu c'est croire en sa Parole sinon ce n'est pas croire en Dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ? 5/4/2020, 17:07
Spoiler:
Oui, mes parents étaient catholique, mais la religion a toujours été un sujet tabou à la maison, il m'a fallut beaucoup de temps pour oser parler religion.
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Sujet: Re: "L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ?
"L'Eglise nourrit les inégalités entre les hommes et les femmes" ?
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