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 Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?

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boulo
humanlife
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humanlife

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MessageSujet: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty9/2/2020, 19:36

J'ai entendu sur le forum un intervenant évoquer son adhésion à un sionisme chrétien.

Savez-vous de quoi il s'agit ?
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty10/2/2020, 07:33

J'ai trouvé ça sur internet:

Le sionisme chrétien est le nom donné au courant du christianisme évangélique selon lequel la création de l'État d'Israël en 1948 est en accord avec les prophéties bibliques et prépare le retour de Jésus comme Christ en gloire de l'Apocalypse.

Cette croyance se distingue du soutien apporté par d'autres chrétiens à Israël et au sionisme pour des raisons autres que religieuses. Par sa lecture fondamentaliste de la Bible, elle se distingue également du caractère « non religieux » du sionisme. Les évangéliques considèrent que l'existence même de l'État d'Israël ramènera Jésus sur terre, le fera définitivement reconnaître comme Messie et assurera le triomphe de Dieu sur les forces du mal, pendant que le peuple juif se convertira au christianisme.

Le sionisme chrétien s'est progressivement développé aux États-Unis, où il est devenu une composante de la droite évangélique et bénéficie de la bienveillance du mouvement néoconservateur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chr%C3%A9tien

Est-ce que ce courant est implanté en France ou en Europe, ou est-ce seulement sur internet qu'il fait des adeptes ?
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boulo




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty10/2/2020, 08:04

Wikipédia n'est pas une référence , c'est une base de recherches personnelles .

Quelle est le n° des " Références " de wikipedia qui est à la base du texte que vous proposez , Humanlife ?

Uniquement le n° 1 : le livre de feue Celia Belin ?

L'édition 2019 de " THEO . Encyclopédie catholique pour tous " consacre-t-elle un article au " sionisme chrétien " ?

Je ne la possède pas .
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty10/2/2020, 08:27

Il semble que cette introduction soit inspirée du livre de Célia Belin "Jésus est juif en Amérique".

L'article de wikipédia précise plus loin:

De fait, les représentants locaux des Églises catholiques, l'Église orthodoxe, l'Église épiscopale, et l'Église évangélique luthérienne, ont publié le 22 août 2006 un document œcuménique, la « Déclaration de Jérusalem sur le sionisme chrétien » rejetant cette doctrine : « Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme, nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et Israël. […] Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice ».
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Michel1984




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty10/2/2020, 19:41

Un des plus grands sioniste chrétiens est Mike Pence, le vice président des USA, de famille irlandaise catholique il s'est converti a l'évangelisme quand il avait 18 ans.

Aussi:

https://www.europe1.fr/international/jerusalem-controverse-autour-du-pasteur-ayant-dirige-la-priere-a-lambassade-americaine-3652640

Les évangélique sont pro-Israel et ne sont pas antisémites, il sont amis des juifs mais disent que les juifs vont en enfer, mais ca c'est la question de foi.

En Europe c'est plutot des juifs les sionistes mais il y a de plus en plus de chrétiens aussi.
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Loup Ecossais

Loup Ecossais


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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty10/2/2020, 20:09

Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?

Une hérésie...

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty12/2/2020, 02:59

Le christianisme sioniste, entre foi et politique
https://www.cath.ch/newsf/le-christianisme-sioniste-entre-foi-et-politique/

Quand la religion se mêle de la politique de trop près, il y a un risque d'instrumentalisation.
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Michel1984




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty12/2/2020, 04:31

Les chretiens qui appuie le sionisme ne sont pas antisémites  comme le veulent faire croire beaucoup. Au contraire, ils aiment Israël, ils lisent la Bible, ils appuient les juifs. On dit que ces chretiens sont antisémites pour la simple raison que ces chrétiens disent aux juifs que s'ils ne se convertissent pas et n'acceptent pas Jésus comme le Messie, ils vont en enfer et c'est la vérité.  C'est la Bible qui le dit, ce n'est même plus des opinions personnelle de pasteurs. Pour attaquer ces chrétiens, la presse dit faussement qu'ils sont des antisémites pour ces déclarations. Comment les juifs penseront-ils être sauvés? Parce que le judaïsme ne sauve pas.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty12/2/2020, 09:37

Loup Ecossais a écrit:
Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?

Une hérésie...
On est d'accord, du moins sur ce point.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Michel1984




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty13/2/2020, 00:29

Jésus est mon Dieu et Sauveur Personnel. Pourquoi la question d'Israël est a étudier.

Pourquoi Israël est-il un sujet tabou, même dans les églises ? Et qui est responsable du manque de connaissance sur la question ?

Il est évident que les chrétiens du 21ème siècle ne prennent plus le temps de lire la Bible comme les chrétiens du 20e siècle. Et c’est certainement une des raisons pour lesquelles il y a un tel manque de connaissance (non seulement sur Israël mais aussi sur d’autres sujets). Les chrétiens qui ont vécu la renaissance de l’état d’Israël en 1948 et la réunification de Jérusalem en 1967 ont pu faire le lien avec ce qu’ils avaient lu dans la Bible et s’en sont réjouis ! Si cela devait arriver maintenant, la plupart des chrétiens ne pourraient pas faire le rapprochement. De plus, il faut avouer que le « politiquement correct » qui prévaut dans notre société et la crainte d’offenser quelqu’un, font que la plupart des pasteurs/enseignants n’osent plus aborder ce sujet car, comme on me l’a déjà dit, « c’est un sujet qui crée des divisions ». Donc oui, c’est devenu un sujet « tabou », même dans nos écoles où on n’ose plus enseigner la « Shoah ».

Qu’arrive-t-il à notre jeunesse et quelle est l’urgence de l’heure selon toi ? Manque-t-il quelque chose au « Plein Evangile » ?

Pour le jeune chrétien, le sujet d’Israël est directement lié au conflit Palestino-israélien car, encore une fois, il ne base pas son opinion sur sa Bible mais sur ce qu’en disent les journalistes ou les autres jeunes. Rares sont les jeunes (mais il y en a !) qui ont pris la peine de lire leur Bible et d’écouter un autre discours que la propagande anti-israélienne avec laquelle on nous abreuve tous les jours… L’urgence c’est que « Israël est l’horloge de Dieu » mais que si on ne regarde plus cette horloge (dans une optique biblique et eschatologique), on ne saura pas quelle heure il est, et on risque de rater le rendez-vous de Dieu. Si on dit annoncer « Tout l’Evangile » alors il faut enseigner la place prioritaire d’Israël (en tant que peuple et en tant que pays) dans nos églises. Le Nouveau Testament expose clairement cette dimension, mais il faut avoir le courage d’aborder ce sujet… La plupart des « écoles bibliques » n’osent pas non plus aborder ce sujet, et donc les jeunes qui seront les pasteurs de demain seront ignorants et incapables d’enseigner à ce propos.

Romains 11 peut-il nous aider dans notre compréhension du plan de Dieu pour Israël ?

Certainement ! D’ailleurs, tous ceux qui ont fait l’école biblique ont appris (en tous cas de mon temps…) que les chapitres 9, 10 et 11 de Romains exposent clairement le rôle d’Israël dans le plan de Dieu. Romains 11 est devenu mon « cheval de bataille » car je me suis rendu compte que c’est un chapitre qui est très rarement abordé dans nos églises… Et pourtant ce chapitre est très clair et très bien rédigé. Paul utilise un langage simple et accessible à tout le monde en utilisant même une illustration pour nous faire comprendre que les non-Juifs sont en fait comme des branches d’un olivier « sauvage » qui ont été greffées sur l’olivier « franc » (le peuple d’Israël dont Jésus faisait partie) que Dieu a choisi pour se révéler au monde ! Comme le disait Jésus (Jean 4 :22) « Le salut vient des Juifs ». Quelle devrait donc être notre attitude envers ce peuple ? Une attitude de reconnaissance, d’amour, de compassion, de soutien et d’intercession. Tout un programme, que j’aborde en détail dans plusieurs émissions de TV visibles sur le Club 700.

Parlons maintenant de la Théologie de la substitution. Est-ce une théologie basée sur l’orgueil, est-ce du dédain ou carrément une hérésie gravissime ?

Je crois qu’il s’agit un peu des trois… C’est une hérésie car cette notion que l’Eglise ait « remplacé » Israël ne se trouve nulle part dans la Bible. Et c’est la conséquence de l’orgueil de l’Eglise qui, dès les premiers temps, a voulu se montrer supérieure, plus importante que le peuple Juif. Et pourtant l’Apôtre Paul mettait justement les non-Juifs en garde par rapport à leur attitude envers les Juifs : « ne te vante pas aux dépens de ces branches (les Juifs)… » (Romains 11 :18) Malheureusement, on voit clairement cette vantardise spirituelle chez la plupart des chrétiens. Il existe une forme de dédain qui fait que certains chrétiens en sont arrivés à répéter et même propager, des stéréotypes antisémites qui ont eu pour conséquence la persécution des Juifs : « Ils sont déicides, ils sont avares, ils ont la nuque raide, ils sont les ennemis de l’Evangile, ils complotent pour prendre le pouvoir mondial, etc »

Et de l’autre côté, que penses-tu de la Théologie de l’alliance, promue par John Hagee ?

Tout d’abord, je pense qu’il ne faut pas « jeter le bébé avec l’eau du bain ». Je m’explique : je ne suis pas d’accord avec cette théologie qui dit qu’il n’est pas nécessaire d’annoncer l’Evangile aux Juifs car Dieu a un plan pour eux. Mais cela ne veut pas dire qu’il faille rejeter tout ce que dit John Hagee… C’est comme avec Martin Luther, je ne suis pas d’accord avec certaines de ses déclarations/écrits (notamment sur les Juifs) mais on doit reconnaître qu’il a tout de même lancé un mouvement de retour à la Parole ! Néanmoins, je voudrais « atténuer » un peu cette notion « d’évangéliser » les Juifs car le problème, c’est que certains chrétiens sont tellement « zélés » pour « convertir » les Juifs, qu’ils arrivent en Israël comme des éléphants dans un magasin de porcelaine et une fois repartis, ce sont les assemblées locales qui doivent « recoller les morceaux »… Partager l’Evangile, ce n’est pas du « matraquage de cerveaux » ni une « Croisade » (qui rappelle de mauvais souvenirs aux Juifs) mais l’engagement d’une personne envers une autre qui partage par amour et non dans le but d’ajouter une personne à son palmarès…

Beaucoup se déclarent « antisionistes ». Que soutiennent-ils, peut-être sans le savoir ?

Je vais citer le pasteur (Baptiste) Martin Luther King qui est surtout connu comme « défenseur des Droits de l’homme » mais qui en fait, ne défendait pas que les noirs… Voici ce qu’il déclarait en 1968: « Lorsque les gens critiquent le sionisme, ils pensent aux Juifs. Donc, il est bien question d’antisémitisme… » C’est d’ailleurs aussi la constatation de Pierre-André Taguieff (CERN) qui montre dans son livre « La nouvelle Judéophobie », le fait que le vieil antisémitisme européen s’est transformé en antisionisme qui encourage la haine d’Israël et prétend que c’est un état raciste. Il faut savoir que le tout premier sioniste, selon la Bible, c’est Dieu Lui-même car Il encourage le « retour à Sion » bien des fois ! En réalité, la renaissance de l’état d’Israël est due, en grande partie, à des chrétiens « sionistes » tels qu’Henri Dunant (fondateur de la Croix-Rouge) ou Lord Arthur Balfour (Premier-Ministre britannique). A ce propos, il faut aller visiter un tout nouveau musée qui présente ces « amis de Sion » à Jérusalem !
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty13/2/2020, 01:07

Les juifs ne croient pas en Jésus, ils ne lisent pas l'évangile.
C'est pour ça que les églises chrétiennes sont nées et ont développé la religion chrétienne.
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Michel1984




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty13/2/2020, 02:23

humanlife a écrit:
Les juifs ne croient pas en Jésus, ils ne lisent pas l'évangile.
C'est pour ça que les églises chrétiennes sont nées et ont développé la religion chrétienne.

Romains 11:12
Et si leur faute a fait la richesse du monde, et leur déchéance la richesse des non-Juifs, quelle richesse plus grande encore n’y aura-t-il pas dans leur complet rétablissement ?

Romains 11:25
[ « Tout Israël sera sauvé » ] Frères et sœurs, je ne veux pas que vous restiez dans l’ignorance de ce mystère, pour que vous ne croyiez pas détenir en vous-mêmes une sagesse supérieure : l’endurcissement d’une partie d’Israël durera jusqu’à ce que l’ensemble des non-Juifs soit entré dans le peuple de Dieu,


Romains 15:27
C’est une décision de leur part et elles le leur devaient : car si les non-Juifs ont eu leur part des biens spirituels des Juifs, ils doivent bien, à leur tour, les assister de leurs biens matériels.


Mais dans le Royaume des Cieux, il n'y aura plus de juifs ou non-juifs, c'est temporaire.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty13/2/2020, 07:30

Nous vivons dans le temporaire, pas dans un futur imaginaire.

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Croquin83

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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty13/2/2020, 08:37

Michel1984 a écrit:
Les chretiens qui appuie le sionisme ne sont pas antisémites  comme le veulent faire croire beaucoup. Au contraire, ils aiment Israël, ils lisent la Bible, ils appuient les juifs. On dit que ces chretiens sont antisémites pour la simple raison que ces chrétiens disent aux juifs que s'ils ne se convertissent pas et n'acceptent pas Jésus comme le Messie, ils vont en enfer et c'est la vérité.  C'est la Bible qui le dit, ce n'est même plus des opinions personnelle de pasteurs. Pour attaquer ces chrétiens, la presse dit faussement qu'ils sont des antisémites pour ces déclarations. Comment les juifs penseront-ils être sauvés? Parce que le judaïsme ne sauve pas.

Notre Macron adoré a dit que l'antisionisme est de l'antisémitisme, respecte les paroles de Jupiter stp !! :bisou:

sinon le sens véritable du mot "antisémitisme" n'est pas de l'anti-juifs, mais de l'anti-sémites, hors les juifs ne sont pas les seules sémites, loin de là.
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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty13/2/2020, 08:40

oui, je me doute bien que le sionisme chrétien n'existe pas, sauf sous une forme de lien supposé de parenté avec le sionisme juif.
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Michel1984




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty14/2/2020, 04:34

L'étude de la Bible se résume à que Jésus offre son salut gratuitement et à nous de l'accepter comme Seigneur et Sauveur Personnel. Beaucoup veulent faire ça complexe mais le salut, ce n'est pas une sagesse d'homme. Les grecs (theologiens, philosophes) cherchent ce qui est compliqué et les juifs (ritualistes et moralistes) cherchent les miracles. Les deux se sont trompés, la simple vérité leur à été cachée.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty14/2/2020, 19:35

La belle théorie, c'est pour les pharisiens.

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Michel1984




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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty15/2/2020, 00:28

humanlife a écrit:
La belle théorie, c'est pour les pharisiens.

Comment celà peut être de la theorie? Tu me traite de pharisien?
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MessageSujet: Re: Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ?   Le sionisme chrétien qu'est-ce que c'est ? Empty15/2/2020, 04:19

Je cite un point de vue de Jésus dans l'évangile.

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