Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste

florence_yvonne a écrit:

Genèse 18:1

Louis Segond Bible
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Martin Bible
Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de [sa] tente, pendant la chaleur du jour.

Darby Bible
Et l'Eternel lui apparut aupres des chenes de Mamre; et il etait assis à l'entree de la tente, pendant la chaleur du jour.

Tu veux d'autres traductions ? j'en ai plein.

Tu peux en citer d'autres si tu veux, mais je ne vois pas ce que ça changera au fait que certaines traductions ont remplacé le nom divin par l'Eternel, et celles que tu as citées en font partie.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comparaison

Mathieu 4:10

Traduction du monde nouveau (CD 1998)

Alors Jésus lui dit : " Va-t'en, Satan, car il est écrit : ' C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ' " # Matthieu 4 : 10

Darby

Alors Jésus lui dit: Va-t'en, Satan car il est écrit: "Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul". # Matthieu 4 : 10

En même temps, il est logique que le nom divin soit dans ce verset puisque Jésus cite des passages de l'AT qui citent nommément le nom divin. C'est pourquoi, d'ailleurs, d'autres traductions ont mis le nom divin en Matthieu 4:10, comme Chouraqui et Tresmontant.

A par la traduction du monde nouveau, je ne sais pas où l'on trouve le nom de Jéhovah, pouvez-vous m'informer ? je comparerais avec les traductions que j'ai en ma possession.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Genèse 18:1

Louis Segond Bible
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Martin Bible
Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de [sa] tente, pendant la chaleur du jour.

Darby Bible
Et l'Eternel lui apparut aupres des chenes de Mamre; et il etait assis à l'entree de la tente, pendant la chaleur du jour.

Tu veux d'autres traductions ? j'en ai plein.

Tu peux en citer d'autres si tu veux, mais je ne vois pas ce que ça changera au fait que certaines traductions ont remplacé le nom divin par l'Eternel, et celles que tu as citées en font partie.

Les traductions on conservé le vrai nom de Dieu.

florence_yvonne a écrit:

A par la traduction du monde nouveau, je ne sais pas où l'on trouve le nom de Jéhovah, pouvez-vous m'informer ? je comparerais avec les traductions que j'ai en ma possession.

Je t'ai déjà répondu hier à 17h05.

Je me répète . Xi Jin Ping a d'autres soucis en ce moment que de réécrire la Bible .

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A par la traduction du monde nouveau, je ne sais pas où l'on trouve le nom de Jéhovah, pouvez-vous m'informer ? je comparerais avec les traductions que j'ai en ma possession.

Je t'ai déjà répondu hier à 17h05.

Je ne retrouve pas ton message.

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A par la traduction du monde nouveau, je ne sais pas où l'on trouve le nom de Jéhovah, pouvez-vous m'informer ? je comparerais avec les traductions que j'ai en ma possession.

Je t'ai déjà répondu hier à 17h05.

Je ne retrouve pas ton message.

Tu n'as pas bien cherché. Le voici ci-dessous :

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Genèse 18:1

Versets Parallèles
Louis Segond Bible
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Martin Bible
Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de [sa] tente, pendant la chaleur du jour.

Darby Bible
Et l'Eternel lui apparut aupres des chenes de Mamre; et il etait assis à l'entree de la tente, pendant la chaleur du jour.

A part la traduction du monde nouveau, je n'ai pas trouvé de Jéhovah.

Si : Jéhovah lui apparut aux chênes de Mambré. Comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour. (Crampon). Et beaucoup d'autres disent Yahweh, ou Yahvé.

Tu es allé chercher l'exception qui confirme la règle, sur toutes les traductions, deux seulement utilisent le Nom de Jéhovah, la Crampon et le monde nouveau (Témoins de Jéhovah)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Vers=1&Chap=18

florence_yvonne a écrit:

Tu es allé chercher l'exception qui confirme la règle, sur toutes les traductions, deux seulement utilisent le Nom de Jéhovah, la Crampon et le monde nouveau (Témoins de Jéhovah)

Il y a aussi, comme je te l'avais précisé, la Darby qui met Jéhovah dans quelques versets. Et dans d'autres langues, il existe des traductions qui utilisent la forme Jéhovah. Et d'autres, que ce soit en français ou dans d'autres langues, utilisent d'autres façons d'écrire le nom divin, comme Yahweh, Yahvé, Iahvé.
Pour revenir aux règles, elles sont valables pour la grammaire et les maths, mais, dans d'autres domaines ce qui est appelé la règle l'est à tort, et c'est le cas des traductions qui suppriment le nom divin en lui substituant des expressions inappropriées telles que l'Eternel ou le Seigneur.

Mais donnes moi ces versets de la Darby qui cite Jehovah, tu me feras grand plaisir.

florence_yvonne a écrit:

Mais donnes moi ces versets de la Darby qui cite Jehovah, tu me feras grand plaisir.

Par exemple Genèse 22:14 ; Exode 6:2,3. Il y en a d'autres. Dès que je les aurai retrouvés je te les citerai. Dans la Bible Segond (édition de 1910) il y a aussi le nom divin sous cette forme dans Genèse 22:14.

florence_yvonne a écrit:

Mais donnes moi ces versets de la Darby qui cite Jehovah, tu me feras grand plaisir.

Il y a aussi Isaïe 12:2 et 26:4. Ainsi que la note à propos du Psaume 83:18 qui dit concernant l'Eternel, Jéhovah ; voyez Ex. VI, 2,3.

Martin Bible
Et Abraham appela le nom de ce lieu-là, l'Eternel y pourvoira; c'est pourquoi on dit aujourd'hui; en la montagne de l'Eternel il y sera pourvu.

florence_yvonne a écrit:

Martin Bible
Et Abraham appela le nom de ce lieu-là, l'Eternel y pourvoira; c'est pourquoi on dit aujourd'hui; en la montagne de l'Eternel il y sera pourvu.

Et, dans quel but tu cites la Bible Martin ?

Et dans quel but tu cites la Bible Darby ?

florence_yvonne a écrit:

Et dans quel but tu cites la Bible Darby ?

Tu m'as demandé de citer les Bibles dans lesquelles on trouvait le nom Jéhovah.

Vous êtes communiste ?

Et tu en a trouvé une.

humanlife a écrit:

Vous êtes communiste ?

A qui poses-tu la question ?

florence_yvonne a écrit:

Et tu en a trouvé une.

A quoi tu joues ?

Florence_Yvonne veut dire que les traductions de la Bible qui utilisent " Jehovah " sont très rares .

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et tu en a trouvé une.

A quoi tu joues ?

Je ne joue pas, tu nous as dégoté la seule traduction qui cite Jéhovah et tu en fais une généralité, c'est comme si je te montrais un français albinos et que je dise, voyez, les français sont albinos.

boulo a écrit:

Florence_Yvonne veut dire que les traductions de la Bible qui utilisent " Jehovah " sont très rares .

boulo a écrit:

Florence_Yvonne veut dire que les traductions de la Bible qui utilisent " Jehovah " sont très rares .

Non, c'est pas ça. Elle pensait qu'il n'y en avait pas, à part celle des tj. Je l'ai détrompée en lui cotant celle de Crampon dans un premier temps. Je lui ai également précisé que dans la Bible Darby, le nom divin sous la forme Jéhovah se trouvait dans quelques versets. Elle m'a demandé de lui citer ces versets, ce que j'ai fait. Sur ce, elle me demande pourquoi j'ai cité cette traduction. Je suis désolé, mais c'est n'importe quoi.

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et tu en a trouvé une.

A quoi tu joues ?

Je ne joue pas, tu nous as dégoté la seule traduction qui cite Jéhovah et tu en fais une généralité

Non, pas la seule. Et je n'en ai absolument pas fait une généralité.

Ruper a écrit:

boulo a écrit:

Florence_Yvonne veut dire que les traductions de la Bible qui utilisent " Jehovah " sont très rares .

Non, c'est pas ça. Elle pensait qu'il n'y en avait pas, à part celle des tj. Je l'ai détrompée en lui cotant celle de Crampon dans un premier temps. Je lui ai également précisé que dans la Bible Darby, le nom divin sous la forme Jéhovah se trouvait dans quelques versets. Elle m'a demandé de lui citer ces versets, ce que j'ai fait. Sur ce, elle me demande pourquoi j'ai cité cette traduction. Je suis désolé, mais c'est n'importe quoi.  

Je n'ai jamais parlé de TJ dont le texte sacré n'est pas une Bible.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et tu en a trouvé une.

A quoi tu joues ?

Je ne joue pas, tu nous as dégoté la seule traduction qui cite Jéhovah et tu en fais une généralité

Non, pas la seule. Et je n'en ai absolument pas fait une généralité.

Alors, lesquelles ?

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

boulo a écrit:

Florence_Yvonne veut dire que les traductions de la Bible qui utilisent " Jehovah " sont très rares .

Non, c'est pas ça. Elle pensait qu'il n'y en avait pas, à part celle des tj. Je l'ai détrompée en lui cotant celle de Crampon dans un premier temps. Je lui ai également précisé que dans la Bible Darby, le nom divin sous la forme Jéhovah se trouvait dans quelques versets. Elle m'a demandé de lui citer ces versets, ce que j'ai fait. Sur ce, elle me demande pourquoi j'ai cité cette traduction. Je suis désolé, mais c'est n'importe quoi.  

Je n'ai jamais parlé de TJ dont le texte sacré n'est pas une Bible.

Là n'est pas la question. Tu as bel et bien parlé de la Bible des tj en ces termes : Tu es allé chercher l'exception qui confirme la règle, sur toutes les traductions, deux seulement utilisent le Nom de Jéhovah, la Crampon et le monde nouveau (Témoins de Jéhovah)

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

A quoi tu joues ?

Je ne joue pas, tu nous as dégoté la seule traduction qui cite Jéhovah et tu en fais une généralité

Non, pas la seule. Et je n'en ai absolument pas fait une généralité.

Alors, lesquelles ?

Crampon, Darby et Segond 1910. Dans ces trois Bibles en rencontre le nom divin sous la forme "Jéhovah". Et je n'ai toujours pas compris pourquoi tu as cité la Bible Martin sans le moindre commentaire.

Il me semble que la Bible Liénart utilise YHWH. Elle a posé problème à sa sortie d'ailleurs.

Jo59000 a écrit:

Il me semble que la Bible Liénart utilise YHWH.

La Bible Liénart utilise la forme Yahweh.

Jo59000 a écrit:

Elle a posé problème à sa sortie d'ailleurs.

Pour quelle raison ?

Jo59000 a écrit:

Il me semble que la Bible Liénart utilise YHWH. Elle a posé problème à sa sortie d'ailleurs.

Comment va Kaïkan?

AncestraL a écrit:

Jo59000 a écrit:

Il me semble que la Bible Liénart utilise YHWH. Elle a posé problème à sa sortie d'ailleurs.

Comment va Kaïkan?

Je constitue un dossier sur vous. Je viens de vous dénoncer à l'administration de ce forum. Et un jour j'irais voir la police vous concernant.

Jo59000 a écrit:

AncestraL a écrit:

Jo59000 a écrit:

Il me semble que la Bible Liénart utilise YHWH. Elle a posé problème à sa sortie d'ailleurs.

Comment va Kaïkan?

Je constitue un dossier sur vous. Je viens de vous dénoncer à l'administration de ce forum. Et un jour j'irais voir la police vous concernant.

Pour quel motif?

Je ne fait absolument rien d'illégal en vous posant cette simple question: comment va Kaïkan?

Arrêtez de jouer avec moi et les autres..

Jo59000 a écrit:

Arrêtez de jouer avec moi et les autres..

Je ne joue avec personne. Fréquentez-vous toujours le forum de Kaïkan?

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Par contre, quel légitimité intellectuelle y a t il a choisir Jéhovah pour remplacer Seigneur quand ça arrange les TJ ? Aucune.

Si, l'hébreu. De plus en plus de travaux permettent de penser que le NT a été initialement écrit en hébreu. Cela suffit à justifier le nom divin dans le NT, et tout particulièrement dans certains versets tels que Matthieu 22:44.

Ha d'accord, parce que certains travaux font l'hypothèse que... Cela suffit à le justifier ?

Non, désolé, Dieu a la volonté de conserver Sa Parole à travers les ages.
Pour cela, il a permis la conservations de divers manuscrits.
Il est forcément nécessaire de se baser sur des manuscrits pour traduire la bible.

Se baser sur des hypothèses pour faire quelque chose de si grave que changer l'ensemble de la révélation, est à la fois absolument imbécile mais aussi satanique.
Vous qui accordez tant d'importance au moindre sens différent possible d'un mot dans le texte, ne le voyez vous pas ?

Vous filtrez le moucheron et avalez le chameau !

AncestraL a écrit:

Jo59000 a écrit:

Arrêtez de jouer avec moi et les autres..

Je ne joue avec personne. Fréquentez-vous toujours le forum de Kaïkan?

Réglez vos différents en MP.

Hillel31415 a écrit:

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Par contre, quel légitimité intellectuelle y a t il a choisir Jéhovah pour remplacer Seigneur quand ça arrange les TJ ? Aucune.

Si, l'hébreu. De plus en plus de travaux permettent de penser que le NT a été initialement écrit en hébreu. Cela suffit à justifier le nom divin dans le NT, et tout particulièrement dans certains versets tels que Matthieu 22:44.

Ha d'accord, parce que certains travaux font l'hypothèse que... Cela suffit à le justifier ?

Oui, parce que c'est très sérieux et de plus en plus évident. Je dirai que c'est même très logique.

Hillel31415 a écrit:

Non, désolé, Dieu a la volonté de conserver Sa Parole à travers les ages.
Pour cela, il a permis la conservations de divers manuscrits.
Il est forcément nécessaire de se baser sur des manuscrits pour traduire la bible.

Justement, prendre conscience que le grec ne semble pas être la langue originelle du NT permet de l'affiner.

Hillel31415 a écrit:

Se baser sur des hypothèses

Non, non, non. C'est bien plus que des hypothèses. C'est le résultat de travaux sérieux.

il le veut toujours Xi Jinping ? on ne l'entend plus a ce sujet, il faut dire que je l'ai entendu qu'une seul fois, ou plutôt lu qu'une seul fois sur un article, et il a d'autres problèmes plus urgent à régler, si ça ce trouve c'était seulement de la provocation, il est pas content, la religion d'Etat de la chine c'est l'athéisme bordel !!! (ils font ce qu'ils peuvent du moins pour y arriver).

mais quand même, bonne chance, avec ses presque 1,4 milliard d'habitant, contrôler tout ce beau monde.. il faut avoir du courage et bien d'assurance.

Croquin83 a écrit:

il le veut toujours Xi Jinping ? on ne l'entend plus a ce sujet

En ce moment, il a d'autres chats à fouetter.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

boulo a écrit:

Florence_Yvonne veut dire que les traductions de la Bible qui utilisent " Jehovah " sont très rares .

Non, c'est pas ça. Elle pensait qu'il n'y en avait pas, à part celle des tj. Je l'ai détrompée en lui cotant celle de Crampon dans un premier temps. Je lui ai également précisé que dans la Bible Darby, le nom divin sous la forme Jéhovah se trouvait dans quelques versets. Elle m'a demandé de lui citer ces versets, ce que j'ai fait. Sur ce, elle me demande pourquoi j'ai cité cette traduction. Je suis désolé, mais c'est n'importe quoi.  

Je n'ai jamais parlé de TJ dont le texte sacré n'est pas une Bible.

Là n'est pas la question. Tu as bel et bien parlé de la Bible des tj en ces termes : Tu es allé chercher l'exception qui confirme la règle, sur toutes les traductions, deux seulement utilisent le Nom de Jéhovah, la Crampon et le monde nouveau (Témoins de Jéhovah)

Et où est le problème ?

Jo59000 a écrit:

AncestraL a écrit:

Jo59000 a écrit:

Il me semble que la Bible Liénart utilise YHWH. Elle a posé problème à sa sortie d'ailleurs.

Comment va Kaïkan?

Je constitue un dossier sur vous. Je viens de vous dénoncer à l'administration de ce forum. Et un jour j'irais voir la police vous concernant.

Si tu as du temps à perdre.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne joue pas, tu nous as dégoté la seule traduction qui cite Jéhovah et tu en fais une généralité

Non, pas la seule. Et je n'en ai absolument pas fait une généralité.

Alors, lesquelles ?

Crampon, Darby et Segond 1910. Dans ces trois Bibles en rencontre le nom divin sous la forme "Jéhovah". Et je n'ai toujours pas compris pourquoi tu as cité la Bible Martin sans le moindre commentaire.

Bible Louis Segond

Résultat de la recherche

Version imprimable  
Expression recherchée : Jéhovah
Etendue de la recherche : Toute la Bible
Nombre de réponse : 0

Aucun verset ne correspond à votre recherche.

http://www.lirelabible.net/chercher_mot.php?recherche=J%E9hovah&livre_min=1&livre_max=66&SUBMIT=Chercher

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

Non, pas la seule. Et je n'en ai absolument pas fait une généralité.

Alors, lesquelles ?

Crampon, Darby et Segond 1910. Dans ces trois Bibles en rencontre le nom divin sous la forme "Jéhovah". Et je n'ai toujours pas compris pourquoi tu as cité la Bible Martin sans le moindre commentaire.

Bible Louis Segond

Résultat de la recherche

Version imprimable  
Expression recherchée : Jéhovah
Etendue de la recherche : Toute la Bible
Nombre de réponse : 0

Aucun verset ne correspond à votre recherche.

http://www.lirelabible.net/chercher_mot.php?recherche=J%E9hovah&livre_min=1&livre_max=66&SUBMIT=Chercher

Pourtant, dans la version papier de la Segond édition de 1910, ainsi que dans "La Référence Biblique", on trouve le nom divin sous la forme "Jéhova" en Genèse 22:14 :  Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Eternel il sera pourvu..

mea-culpa, tu as raison, j'ai fait une recherche sur Jéhovah alors que j'aurais du rechercher Jehova-Jiré

florence_yvonne a écrit:

mea-culpa, tu as raison, j'ai fait une recherche sur Jéhovah alors que j'aurais du rechercher Jehova-Jiré

Il est vrai que j'aurais dû te prévenir que c'est un nom composé qui signifie Jéhovah pourvoira. Dans la version Segond-Scofield, édition de 1975, c'est écrit Yahvé-Jiré.

Merci pour ces sujets très intéressants.
Que Dieu bénisse ce forum !

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mea-culpa, tu as raison, j'ai fait une recherche sur Jéhovah alors que j'aurais du rechercher Jehova-Jiré

Il est vrai que j'aurais dû te prévenir que c'est un nom composé qui signifie Jéhovah pourvoira. Dans la version Segond-Scofield, édition de 1975, c'est écrit Yahvé-Jiré.

https://www.levangile.com/Dictionnaire-Biblique/Definition-Westphal-2713-Jehova-Jire.htm

Jéhova-Jiré Dictionnaire Biblique Westphal
Nom donné par Abraham (Genèse 22.14) à l’endroit où il offrit le bélier en sacrifice à la place de son fils.

Cette expression signifie littéralement « l’Éternel voit » et peut aussi être traduite par « l’Éternel pourvoit ».

Le proverbe placé à la fin de ce verset est probablement une addition postérieure, peut-être du temps qui a inspiré 2 Chroniques 3.1. La montagne de l’Éternel dont il est question est certainement la montagne de Sion. Il paraît évident que pour l’auteur du récit, Morija est dérivé de rââh = voir-pourvoir, et par conséquent vient de la même racine que Jirê dans l’expression Jéhova-Jiré.

Mais en réalité les questions étymologiques sont ici obscures et fort discutées. La seule chose certaine c’est que le lieu où l’Éternel avait à pourvoir n’est pas à identifier avec la montagne de Sion. Cette tradition juive, dont Josèphe est le premier à parler, est parfaitement ignorée de l’Ancien Testament, lequel, si elle était fondée, n’aurait pas manqué de la mentionner soit lorsqu’il parle de l’érection de l’autel de David (2 Samuel 24.25), soit lorsqu’il raconte la construction du temple de Salomon (1 Rois 6), soit lorsqu’il est question de sa reconstruction après l’exil, ou de sa purification sous les Macchabées. Il paraît certain que le rapprochement fait à l’occasion de la parole d’Abraham : Jéhova-Jiré, et du proverbe qui y est accolé, vient d’une simple similitude de mots.

Si, comme le dit la version syriaque, le mot que nous traduisons Morija signifie dans sa vraie transcription : Terre des Amoréens, il n’y aurait rien d’impossible à ce que plusieurs endroits de Palestine eussent été désignés par ce terme. Il est dit que le lieu appelé par Abraham : Jéhova-Jiré, se voyait de fort loin (Genèse 22.4) ; cela suffirait pour le différencier de la colline appelée Morija dans 2 Chroniques 3.1, laquelle, avant d’être bâtie, était perdue au milieu de collines souvent plus hautes qu’elle. Voir Morija.

Jo59000 a écrit:

Cette expression signifie littéralement « l’Éternel voit » et peut aussi être traduite par « l’Éternel pourvoit ».

En fait, cette affirmation est fausse, car le mot l'Eternel n'est pas le nom divin mais un substitut injustifié à ce nom.