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 Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 18:16

Je cite
Citation :
Ca veut rien dire croire en la Bible.
Ah bon!

Et bien je crois que c'est la parole de dieu , qu'Elle ne dit pas n'importe quoi! Et qu'on ne peut rejetter ce qui y est écrit comme cela!

Mais maintenant, pour certains, cela ne veut rien dire
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Mister be



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 19:25

RenéMatheux a écrit:
Je cite
Citation :
Ca veut rien dire croire en la Bible.
Ah bon!

Et bien je crois que c'est la parole de dieu , qu'Elle ne dit pas n'importe quoi! Et qu'on ne peut rejetter ce qui y est écrit comme cela!

Mais maintenant, pour certains, cela ne veut rien dire


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 19:39

RenéMatheux a écrit:
Je cite
Citation :
Ca veut rien dire croire en la Bible.
Ah bon!

Et bien je crois que c'est la parole de dieu , qu'Elle ne dit pas n'importe quoi! Et qu'on ne peut rejetter ce qui y est écrit comme cela!

Mais maintenant, pour certains, cela ne veut rien dire
Mais la Bible seule, pour connaître la volonté de Dieu, c'est impossible. Comment discerner ce qui éclaire tout et ce qui est secondaire ?

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 19:45

René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 19:53

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je cite
Citation :
Ca veut rien dire croire en la Bible.
Ah bon!

Et bien je crois que c'est la parole de dieu , qu'Elle ne dit pas n'importe quoi! Et qu'on ne peut rejetter ce qui y est écrit comme cela!

Mais maintenant, pour certains, cela ne veut rien dire
Mais la Bible seule, pour connaître la volonté de Dieu, c'est impossible. Comment discerner ce qui éclaire tout et ce qui est secondaire ?

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 19:59

Espérance a écrit:
René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.
Ai je dit le contaire?
en fait, la révélation, c'est la bible et la Tradition. Si on s'élève contre les deux il y a un problème.
seulement, c'est très rare que l'Eglise contredise la Bible! arrivé justement à un père de l'Eglise, Origène qui s'était émasculé! Si vous connaissez d'autre cas?????

Mais je crois que c'est la parole de Dieu et qu'elle ne dit pas n'importe quoi

quant aux TJ, ils ont de fausses bibles!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 20:00

En fait, sur des passages douteux, c'est la Bible elle meme qui le montre. Exemple Josué tue les palestiniens et Davide ne peut construire le temple car il a versé trop de sang!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 20:04

J'ajoute que je crois en la Bible aussi par raison. Je sais et j'en suis aboluement sur que les évangiles rapportent ce qui s'est réellement passé! Donc qui est Jesus (Dieu) et ce qu'Il a dit!
Et Jesus est très clair sur l'écriture. Si je ne crois pas en la Bible, je ne crois pas en Jesus!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 20:05

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.

Ai je dit le contaire?
en fait, la révélation, c'est la bible et la Tradition. Si on s'élève contre les deux il y a un problème.
seulement, c'est très rare que l'Eglise contredise la Bible! arrivé justement à un père de l'Eglise, Origène qui s'était émasculé! Si vous connaissez d'autre cas?????

Mais je crois que c'est la parole de Dieu et qu'elle ne dit pas n'importe quoi

quant aux TJ, ils ont de fausses bibles!


ah vous m'avez fait peur ! j'ai pensé que vous virez JT Very Happy

Mais la Révélation n'est-elle pas terminée depuis l'Ascension de Jésus ? car tout ce que nous devions savoir, Il nous a dit que nous le saurons par son Esprit.

Et c'est pour comprendre cette Révélation que nous avons besoin des théologiens.

d'accord ou pas René ?




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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 20:30

[quote="RenéMatheux"Si je ne crois pas en la Bible, je ne crois pas en Jesus![/quote]

Si vous croyez en l'évangile et à l'Apocalypse de Saint-Jean, c'est l'essentiel...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 21:23


Loup Ecossais a écrit:
Si vous croyez en l'évangile et à l'Apocalypse de Saint-Jean, c'est l'essentiel...

ce n'est pas ce que dit l'Eglise :

Comme l'a rappelé la Commission Biblique Pontificale en 2001, " les Saintes Écritures du peuple juif sont une partie fondamentale de la Bible chrétienne " (Titre du chapitre 1).

La raison en est simple : c'est que la révélation est une. La manifestation du Fils n'abolit en rien la révélation au peuple juif.

Et les Écritures juives sont inspirées au même titre que le Nouveau Testament. Selon la perspective chrétienne, le même Esprit y est à l'œuvre, même si l'Ancien Testament doit être " accompli " par le Nouveau. Inversement, l'événement Jésus Christ s'inscrit dans la postérité des Écritures juives.

http://www.bible-service.net/extranet/current/pages/814.html

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 21:53

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.

Ai je dit le contaire?
en fait, la révélation, c'est la bible et la Tradition. Si on s'élève contre les deux il y a un problème.
seulement, c'est très rare que l'Eglise contredise la Bible! arrivé justement à un père de l'Eglise, Origène qui s'était émasculé! Si vous connaissez d'autre cas?????

Mais je crois que c'est la parole de Dieu et qu'elle ne dit pas n'importe quoi

quant aux TJ, ils ont de fausses bibles!


ah vous m'avez fait peur ! j'ai pensé que vous virez JT  Very Happy

Mais la Révélation n'est-elle pas terminée depuis l'Ascension de Jésus ? car tout ce que nous devions savoir, Il nous a dit que nous le saurons par son Esprit.

Et c'est pour comprendre cette Révélation que nous avons besoin des théologiens.

d'accord ou pas René ?
Pas tout à fait : la révélation est close depuis la mort du dernier apotre!
Quant au théologiens les seuls bons ce sont ceux qui aiment réellement dieu et leur prochain : car comprendre l'amour si on aime pas!
et depuis 60 ans, le nombre de bons théologiens est plus que réduit.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 21:55

Loup Ecossais a écrit:
[quote="RenéMatheux"Si je ne crois pas en la Bible, je ne crois pas en Jesus!
[/quote]

Si vous croyez en l'évangile et à l'Apocalypse de Saint-Jean, c'est l'essentiel...
L'évangile, je comprend encore! Mais l'apocalypse?
Ceci dit, le reste de la Bible recèle des trésors. JP2 le pensait par exemple à propos du "homme et femme, il les créa, à l'image de Dieu"

Il avait raison! Mr. Green car je suis d'accord avec lui :mdr:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:07

On ne peut pas lire le NT en rejetant l'AT, ils se complètent.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:45

Espérance a écrit:
On ne peut pas lire le NT en rejetant l'AT, ils se complètent.

Une construction théologique ne fait pas une vérité. Jésus avait résolument rejeté le judaïsme. Tous ses actes le prouvent. Et il y a une raison à cela. Jésus n'était pas juif.
Ne vous en déplaise. Jésus et Marie Madeleine, son épouse, ont accosté en France; Lieux désignés aujourd'hui "Les Saintes Maries de la mer". Sa descendance a donné à la France son premier roi mérovingien. Donc, la lignée royale de la France, est intimement liée à Jésus-Christ, d'où le titre de "Fille aînée de l'Eglise"...

C'est ma conviction, et seulement la mienne. Vous, vous faites ce que vous voulez...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:47

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je cite
Citation :
Ca veut rien dire croire en la Bible.
Ah bon!

Et bien je crois que c'est la parole de dieu , qu'Elle ne dit pas n'importe quoi! Et qu'on ne peut rejetter ce qui y est écrit comme cela!

Mais maintenant, pour certains, cela ne veut rien dire
Mais la Bible seule, pour connaître la volonté de Dieu, c'est impossible. Comment discerner ce qui éclaire tout et ce qui est secondaire ?

Il est plus exact de dire que la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE. A ce titre, c'est la foi baptismale qui définit le Dieu, dont le canon scripturaire est la Parole. Or, la formulation de cette foi baptismale, selon Mt.28/19, c'est le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, dont la durée l'avère, d'après Hé.13/8-9, Ac.5/33-42, Jd.3 ou Eph.4/4-7, entre autres. Autrement dit, c'est le Symbole de Foi, qui est la parole de Dieu, conformément aux Écritures.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:47

RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
[quote="RenéMatheux"Si je ne crois pas en la Bible, je ne crois pas en Jesus!

Si vous croyez en l'évangile et à l'Apocalypse de Saint-Jean, c'est l'essentiel...
L'évangile, je comprend encore! Mais l'apocalypse?
Ceci dit, le reste de la Bible recèle des trésors. JP2 le pensait par exemple à propos du "homme et femme, il les créa, à l'image de Dieu"

Il avait raison! Mr. Green  car je suis d'accord avec lui :mdr: [/quote]

C'est un peu dommage. Vous démontrez, que vous êtes dans la lignée du "politiquement correct". Mais bon. Chacun son "truc"...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:49

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
On ne peut pas lire le NT en rejetant l'AT, ils se complètent.

Une construction théologique ne fait pas une vérité. Jésus avait résolument rejeté le judaïsme. Tous ses actes le prouvent. Et il y a une raison à cela. Jésus n'était pas juif.
Ne vous en déplaise. Jésus et Marie Madeleine, son épouse, ont accosté en France; Lieux désignés aujourd'hui "Les Saintes Maries de la mer". Sa descendance a donné à la France son premier roi mérovingien. Donc, la lignée royale de la France, est intimement liée à Jésus-Christ, d'où le titre de "Fille aînée de l'Eglise"...

C'est ma conviction, et seulement la mienne. Vous, vous faites ce que vous voulez...

mort de rire
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:50

saint Zibou a écrit:


Il est plus exact de dire que la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

Je suis d'accord avec toi, Alain. Mein Kampf, est la parole de l'oncle Adolf. N'est-il pas ???
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:51

saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
On ne peut pas lire le NT en rejetant l'AT, ils se complètent.

Une construction théologique ne fait pas une vérité. Jésus avait résolument rejeté le judaïsme. Tous ses actes le prouvent. Et il y a une raison à cela. Jésus n'était pas juif.
Ne vous en déplaise. Jésus et Marie Madeleine, son épouse, ont accosté en France; Lieux désignés aujourd'hui "Les Saintes Maries de la mer". Sa descendance a donné à la France son premier roi mérovingien. Donc, la lignée royale de la France, est intimement liée à Jésus-Christ, d'où le titre de "Fille aînée de l'Eglise"...

C'est ma conviction, et seulement la mienne. Vous, vous faites ce que vous voulez...

mort de rire

:beret:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 22:55

Loup Ecossais a écrit:
saint Zibou a écrit:


Il est plus exact de dire que la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

Je suis d'accord avec toi, Alain. Mein Kampf, est la parole de l'oncle Adolf. N'est-il pas ???

Dire que la Bible est la parole du Dieu trinitaire n'est pas une évidence. Car, sans l'option de la foi baptismale, consignée en Mt.28/19, JAMAIS  vous ne pourrez admettre que le Dieu de l'A.T soit le même que celui du N.T.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 23:15

Loup Ecossais a écrit:

C'est un peu dommage. Vous démontrez, que vous êtes dans la lignée du "politiquement correct". Mais bon. Chacun son "truc"...
Rien à voir!
Je sais que les évangiles sont vrais parceque l'original en grec est une version mot à mot de l'Hebreu!

Vous en connaissez beaucoup de livres français par exemple qui soit une version mot à mot de l'anglais!

Alors quelle raison peut pousser à ecrire mot à mot?

Une seule : c'est que l'on veut écrire le livre au plus proche de l'original, qu'il est sacré, quoi!

Eh bien dans ce cas, bien sur on rapporte la vérité!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 23:47

RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

C'est un peu dommage. Vous démontrez, que vous êtes dans la lignée du "politiquement correct". Mais bon. Chacun son "truc"...
Rien à voir!
Je sais que les évangiles sont vrais parceque l'original en grec est une version mot à mot de l'Hebreu!

Certes. Sauf que, les évangiles n'ont jamais été rédigés en hébreux.

Vous en connaissez beaucoup de livres français par exemple qui soit une version mot à mot de l'anglais!

Je ne vois pas le rapport...

Alors quelle raison peut pousser à ecrire mot à mot?

C'est une impossibilité, mathématique, pour vous, qui êtes matheux...

Une seule : c'est que l'on veut écrire le livre au plus proche de l'original, qu'il est sacré, quoi!

Eh bien dans ce cas, bien sur on rapporte la vérité!

???
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Dim 24 Juil 2016, 23:59

Eh si!
Et justement!

Les évangiles sont une traduction mot à mot de l'hebreu
Mathieu a écrit son évangile en Hebreu Marc a rapporté les propos de Pierre! Luc a rapporté la plupart des mots des temoins et Jean était Juif!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 09:50

RenéMatheux a écrit:
Eh si!
Et justement!

Les évangiles sont une traduction mot à mot de l'hebreu
Mathieu a écrit son évangile en Hebreu Marc a rapporté les propos de Pierre! Luc a rapporté la plupart des mots des temoins et Jean était Juif!

Mais c'est faux René. Ils ont tous été rédigés en grec. Luc n'était pas juif mais un médecin grec. Le Matthieu de l'évangile n'est pas le même que le disciple.
L'Evangile de Marc a été écrit avant celui de Matthieu etc. etc.


http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_080125.html
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 10:37

RenéMatheux a écrit:
Eh si!
Et justement!

Les évangiles sont une traduction mot à mot de l'hebreu
Mathieu a écrit son évangile en Hebreu Marc a rapporté les propos de Pierre! Luc a rapporté la plupart des mots des temoins et Jean était Juif!
Ce n'est ni vrai, ni faux, c'est une hypothèse.

L'hypothèse est que les écrits néotestamentaires ont d'abord pour totalité ou partie été rédigés en hébreux ou un dialecte.
Mais il est aussi possible qu'ils aient été écrit directement en grec, par des personnes qui pensaient dans leur langue maternelle, l'hébreux, ce qui explique les hebraismes de structures qu'on y discerne.

Les écrits qui nous sont parvenus sont en grecs, aucun écrit antérieur en hébreux ou langue sémitique n'ont été retrouvés venant appuyer la première hypothèse.

Par conséquent il est erroné de se baser sur une traduction sémitique de l'évangile pour y retrouver un sens initial.
Le texte de référence reste donc le grec à l'exception des dialogues rapportés où cela a du sens à condition de prendre toutes les précautions nécessaires avant d'affirmer une chose de manière catégorique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 11:28

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
On ne peut pas lire le NT en rejetant l'AT, ils se complètent.

Une construction théologique ne fait pas une vérité. Jésus avait résolument rejeté le judaïsme. Tous ses actes le prouvent. Et il y a une raison à cela. Jésus n'était pas juif.
Ne vous en déplaise. Jésus et Marie Madeleine, son épouse, ont accosté en France; Lieux désignés aujourd'hui "Les Saintes Maries de la mer". Sa descendance a donné à la France son premier roi mérovingien. Donc, la lignée royale de la France, est intimement liée à Jésus-Christ, d'où le titre de "Fille aînée de l'Eglise"...

C'est ma conviction, et seulement la mienne. Vous, vous faites ce que vous voulez...


Et Jésus était un extraterrestre venant de la planète Lémur ?  :beret: Tongue

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 11:31

Arnaud Dumouch a écrit:


Et Jésus était un extraterrestre venant de la planète Lémur ?  :beret: Tongue

Nous sommes tous des extraterrestres car, nous venons des étoiles. Very Happy Wink
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Erkos



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 13:56

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
On ne peut pas lire le NT en rejetant l'AT, ils se complètent.

Une construction théologique ne fait pas une vérité. Jésus avait résolument rejeté le judaïsme. Tous ses actes le prouvent. Et il y a une raison à cela. Jésus n'était pas juif.
Ne vous en déplaise. Jésus et Marie Madeleine, son épouse, ont accosté en France; Lieux désignés aujourd'hui "Les Saintes Maries de la mer". Sa descendance a donné à la France son premier roi mérovingien. Donc, la lignée royale de la France, est intimement liée à Jésus-Christ, d'où le titre de "Fille aînée de l'Eglise"...

C'est ma conviction, et seulement la mienne. Vous, vous faites ce que vous voulez...

ce n'est pas seulement la votre en réalité ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_de_Magdala#L.27.C3.A9pouse_du_Christ

Un des grands classic pour perdre les Hommes  carton rouge et les éloignés des 3 blancheurs ('L'Eucharistie, la Sainte Vierge et la Sainte Eglise)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 14:54

On ne dit pas croire en la Bible, on "croit en Dieu", en "sa Parole", en l'Evangile.

Pour la Bible on dit simplement qu'on croit dans l'autorité de la Bible, tout comme on croit dans l'autorité de la tradition, de l'Ecriture Sainte. Mais la Bible n'étant pas Dieu on ne "croit pas en la Bible".

On ne dit pas que la Bible est la parole de Dieu dans le même sens que le Coran est dit être la parole de Dieu, directement tombée du ciel. La Bible est écrite pas des hommes sous l'inspiration de l'Esprit Saint. La Bible n'est pas le Verbe de Dieu qui est Jésus Christ. Ce n'est pas du tout la même chose et il faut bien comprendre cette différence pour ne pas tomber dans l'idolâtrie.

Les pharisiens croyaient en la Loi de Moïse qui devenait pour eux une idole qu'ils adoraient et avec laquelle ils écrasaient les pécheurs. Le Sabat aussi était devenu une idole pour eux.

Choisissons bien nos mots.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 20:09

Les paroles de jesus sur la Bible sont sans ambiguité!
Je crois en ce qu'il a dit! Je crois en sa parole, en la parole de dieu, la Bible.

C'est d'ailleurs parce qu'on n'y croit pas que bien des gens disent par exemple que le récit de la création c'est du n'import quoi!
Et j'ai toujours refusé ces apostasies parce que je crois en la Bible. Et aussi scientifiquement : fiat lux=300000 ans après le big bang, etc.
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Lun 25 Juil 2016, 23:20

RenéMatheux a écrit:
Les paroles de jesus sur la Bible sont sans ambiguité!
Je crois en ce qu'il a dit! Je crois en sa parole, en la parole de dieu, la Bible.

C'est d'ailleurs parce qu'on n'y croit pas que bien des gens disent par exemple que le récit de la création c'est du n'import quoi!
Et j'ai toujours refusé ces apostasies parce que je crois en la Bible. Et aussi scientifiquement : fiat lux=300000 ans après le big bang, etc.

Le big bang, physiquement, ce sont les premiers événements après le point 0 du temps. Il y a donc eu un commencement, Bereshit.

Je n'ai pas besoin d'y croire, c'est un fait. Que ce soit l'oeuvre d'un dieu créateur, ça par contre je fais le choix d'y croire.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 07:48

Ce n'est pas un fait, ça reste une théorie, personne ne peut prouver qu'avant le big bang il n'y avait pas un autre univers. (je parle là comme un scientifique non croyant, ce que je ne suis pas).
A une époque pas si lointaine, le big bang, qui nous parait maintenant d'une telle évidence qu'on pense que c'est un fait, n’était pas la théorie dominante.
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boulo
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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 08:03

Hillel31415 a écrit:
..., personne ne peut prouver qu'avant le big bang il n'y avait pas un autre univers...

Mais Jean-Pierre Petit croit pouvoir prouver ( indépendamment du mur de Planck )
qu'il sera à jamais impossible de connaître le tout début ( comme un horizon qui s'éloigne au fur et à mesure qu'on avance ) .

Analogiquement , il avait pu être prouvé que la quadrature du cercle était impossible , le nombre de décimales de pi pouvant toujours être augmenté .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 19:20

Hillel31415 a écrit:
Ce n'est pas un fait, ça reste une théorie, personne ne peut prouver qu'avant le big bang il n'y avait pas un autre univers. (je parle là comme un scientifique non croyant, ce que je ne suis pas).
A une époque pas si lointaine, le big bang, qui nous parait maintenant d'une telle évidence qu'on pense que c'est un fait, n’était pas la théorie dominante.

Oui oui, nous sommes d'accord, c'est juste que c'est très très probable. En tout cas les observations montrent une expansion continue de l'univers donc ça a bien commencé à un moment.

La théorie des plurivers? Mouais... Et la série a commencé quand et pourquoi? Retour à la case départ...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 19:41

Le théorie des multivers n'est qu'une théorie sans preuves comme il y en a tant.
Scientifiquement, pour le moment, cela peut etre n'importe quoi!

Mais ceux qui contestait le big bang dans les années 50 le contestait - et il ne s'en cachait pas- car c'étaitle fiat lux de la bible.
En particulier ils avaient osé cette théorie sidérante que de la matière se créait continuellement de l'univers à partir de rien, ce qui remettait en cause le "rien ne se perd rien ne ce créé" et la logique elementaire de la plus élementaire philosophie "tout action a une cause"
Intellectuellement c'est une énormité!

Mais ils sont prets à tout pour nier Dieu!
Et il ne faut donc pas croire tous ce que disent les scientifiques meme dans leur domaine, même les mathématiciens... What a Face
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Thor



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 21:53

Espérance a écrit:
René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.

Les TJ disent quoi ?
Russel était franc-maçon.
:bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 22:19

Thor a écrit:
Espérance a écrit:
René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.

Les TJ disent quoi ?
Russel était franc-maçon.
:bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou:

Normal, il était pasteur protestant. Or, la maçonnerie spéculative, dans sa version moderne est protestante. Les orangistes en ont d'ailleurs repris les décors...
Tandis que la vraie, Traditionnelle, était catholique à l'origine et l'est toujours...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 22:23

Loup Ecossais a écrit:
Thor a écrit:
Espérance a écrit:
René, les TJ aussi disent qu'il faut croire seulement ce que dit la bible.

Vous n'êtes pas TJ, vous êtes catholique. Donc, vous écouter aussi ce que dit l'Eglise.

Les TJ disent quoi ?
Russel était franc-maçon.
:bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou:

Normal, il était pasteur protestant. Or, la maçonnerie spéculative, dans sa version moderne est protestante. Les orangistes en ont d'ailleurs repris les décors...
Tandis que la vraie, Traditionnelle, était catholique à l'origine et l'est toujours...

Nul contempteur du Credo de Nicée n'est protestant!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mar 26 Juil 2016, 23:14

saint Zibou a écrit:


Nul contempteur du Credo de Nicée n'est protestant!

Vrai. Il est "manifestant" revendicateur vindicatif...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mer 27 Juil 2016, 09:52

spoutnik a écrit:


La théorie des plurivers? Mouais... Et la série a commencé quand et pourquoi? Retour à la case départ...
Pour un scientifique il n'est pas nécessaire qu'il y ait une raison à l'absurdité de la vie... Wink
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mer 27 Juil 2016, 15:28

Hillel31415 a écrit:
spoutnik a écrit:


La théorie des plurivers? Mouais... Et la série a commencé quand et pourquoi? Retour à la case départ...
Pour un scientifique il n'est pas nécessaire qu'il y ait une raison à l'absurdité de la vie... Wink

Il n'y a aucune science, devant la mort: "Dieu seul est grand, mes frères, et voici l'instant, où l'homme n'est plus rien de tout ce qu'il croyait être!" (Massillon)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mer 27 Juil 2016, 17:33

Nous sommes tous amenés, à la fin du cycle adamique, à rejoindre l'âme "groupe", qui ne fait qu'une avec Dieu. C'est pour cette raison, que la foi catholique professe l'immortalité de l'âme...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mer 27 Juil 2016, 17:48

Loup Ecossais a écrit:
Nous sommes tous amenés, à la fin du cycle adamique, à rejoindre l'âme "groupe", qui ne fait qu'une avec Dieu. C'est pour cette raison, que la foi catholique professe l'immortalité de l'âme...

La doctrine panthéiste de l'âme collective, d'Aristote, a été condamnée par Étienne Tempier, en 1277, condamnation entérinée par le synode latin, du Latran, en 1517.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mer 27 Juil 2016, 21:59

RenéMatheux a écrit:
Je cite
Citation :
Ca veut rien dire croire en la Bible.
Ah bon!

Et bien je crois que c'est la parole de dieu , qu'Elle ne dit pas n'importe quoi! Et qu'on ne peut rejetter ce qui y est écrit comme cela!

Mais maintenant, pour certains, cela ne veut rien dire

Croire en la Bible, tout en rejetant le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, en effet, ça ne veut RIEN dire! carton rouge
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!   Mer 27 Juil 2016, 22:33

saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Nous sommes tous amenés, à la fin du cycle adamique, à rejoindre l'âme "groupe", qui ne fait qu'une avec Dieu. C'est pour cette raison, que la foi catholique professe l'immortalité de l'âme...

La doctrine panthéiste de l'âme collective, d'Aristote, a été condamnée par Étienne Tempier, en 1277, condamnation entérinée  par le synode latin, du Latran, en 1517.

Alain, il y a la religion, ce qui est exotérique, destiné au plus grand nombre. Puis vient la spiritualité, qui relève de l'ésotérisme, et qui ne concerne que quelques millions de personnes. Les deux sont complémentaires. Les mélanger donne un cocktail explosif...
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Ca ne veut rien dire croire en la bible!!! Si!
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