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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Sam 10 Aoû - 20:52
Oui!
Mais cela ne veut pas dire qu'elle soit vraie!
En tout cas, en ( millions d'années, l'homme n'a pas changé d'un pouce : pas de branchies, pas de troisième main! D'ailleurs on ne connait aucun cas de mutation! A part les excroqueries genre l'homme de Piltdown! C'est donc très douteux
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Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Sam 10 Aoû - 21:02
D'un point de vue chrétien, on peut considérer l'évolution comme la création continuelle de Dieu, présente dans le processus naturel.
Catéchisme de l'Eglise Catholique pour les Jeunes, page 37
Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Sam 10 Aoû - 21:49
Et l'Eglise affirme que l'intelligence humaine peut découvrir par elle-même l'existence de Dieu
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Sam 10 Aoû - 22:57
Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'Eglise affirme que l'intelligence humaine peut découvrir par elle-même l'existence de Dieu
Citation :
C’est pourquoi la foi vient confirmer et éclairer la raison dans la juste intelligence de cette vérité : " Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par une parole de Dieu, de sorte que ce que l’on voit provient de ce qui n’est pas apparent " (He 11, 3).
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1A.HTM
Mais enfin, personnellement, je ne vois pas où est l'Esprit-Saint là-dedans ? et la parole de Jésus :
Citation :
Matthieu 18:3
"Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."
Un enfant fait confiance, il ne cherche pas midi à quatorze heures.
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Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 9:39
RenéMatheux a écrit:
En tout cas, en ( millions d'années, l'homme n'a pas changé d'un pouce : pas de branchies, pas de troisième main! D'ailleurs on ne connait aucun cas de mutation! A part les excroqueries genre l'homme de Piltdown! C'est donc très douteux
S'il existait une échelle de mesure de l'esprit scientifique, vous seriez dans le négatif. Vous n'avez jamais ouvert de bouquin ni de revue de sciences, ma parole, pour sortir de telles énormités ! Je n'étais pas encore en CM2 que j'en savais déjà plus que ce que vous réfutez.
Ah mais, suis-je bête, j'oubliais : vous êtes mathématicien, climatologue, paléontologue, anthropologue et sans doute chef étoilé...
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 10:17
RenéMatheux a écrit:
Oui!
Mais cela ne veut pas dire qu'elle soit vraie!
En tout cas, en ( millions d'années, l'homme n'a pas changé d'un pouce : pas de branchies, pas de troisième main! D'ailleurs on ne connait aucun cas de mutation! A part les excroqueries genre l'homme de Piltdown! C'est donc très douteux
Mais si on connait des cas de mutations humaines récentes!! : les plus célèbres sont la persistance de la digestion du lactose lors du passage de statut de chasseur -cueilleur au statut d'agriculteur éleveur entre -10 000 et - 5000 : http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/evolution/accompagnement-pedagogique/accompagnement-au-lycee/terminale-2012/un-regard-sur-levolution-de-lhomme/evolution-dans-la-lignee-humaine/quelques-aspects-genetiques-de-levolution-des-populations-humaines-homo-sapiens-sapiens/culture-et-selection-naturelle-au-cours-de-lhistoire-des-populations-humaines/lactase/plan-lactase la deuxième est la mutation du gène de l'hémoglobine ( drepanocytose )qui fournit une résistance au paludisme à l'état hétérozygote alors que la mutation homozygote entraine une maladie assez souvent mortelle . la résistance au paludisme fournit une pression sélective qui explique que ce gène a persisté au lieu de s'éteindre par sélection négative . http://tpe12-schweitzer-paludisme.e-monsite.com/pages/drepanocytose.html
d'une manière générale , lorsqu'un théologien créationniste raisonne en terme de mutations génétiques , il commet ( au moins ) trois erreurs : la première tient à la théorie de l'évolution qui est incomplète telle que Darwin l'a décrite . On sait aujourd'hui qu'il y a autant de coopérations entre espèces et d'aides que de compétition et de sélection naturelle. voir ce magnifique ouvrage : https://www.actes-sud.fr/catalogue/sciences/jamais-seul
La deuxième est qu'il y a Co-évolution simultanée de toutes les espèces pour s'adapter les unes aux autres : l'exemple des deux mutations citées ci-dessus montre Une co évolution avec la vache pour digérer son lait et avec le plasmodium pour devenir résistant au paludisme .
la troisième est plus proprement anthropocentrique et consiste à être incapable d'imaginer que l'action Divine puisse être infiniment longue alors que celle de l'homme est infiniment courte . pourtant la bible dit bien que pour Dieu "mille ans sont comme un Jour " et donc un milliard d'années aussi !! le temps de Dieu n'est pas le temps de l'homme : il est infiniment long , c'est donc difficile de se rendre compte d'un miracle qui prend infiniment son temps et d'une action infiniment longue , mais c'est pourtant la réalité .
Invité Invité
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 12:16
RenéMatheux a écrit:
Oui!
Mais cela ne veut pas dire qu'elle soit vraie!
En tout cas, en ( millions d'années, l'homme n'a pas changé d'un pouce : pas de branchies, pas de troisième main! D'ailleurs on ne connait aucun cas de mutation! A part les excroqueries genre l'homme de Piltdown! C'est donc très douteux
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 15:30
Emelyne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'Eglise affirme que l'intelligence humaine peut découvrir par elle-même l'existence de Dieu
Citation :
C’est pourquoi la foi vient confirmer et éclairer la raison dans la juste intelligence de cette vérité : " Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par une parole de Dieu, de sorte que ce que l’on voit provient de ce qui n’est pas apparent " (He 11, 3).
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1A.HTM
Mais enfin, personnellement, je ne vois pas où est l'Esprit-Saint là-dedans ? et la parole de Jésus :
Citation :
Matthieu 18:3
"Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."
Un enfant fait confiance, il ne cherche pas midi à quatorze heures.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 15:43
Pour qu'un enfant fasse confiance, il faut qu'il ai une bonne raison de le faire.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 17:17
non c'est son innocence qui fait qu'il fait confiance
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Dim 11 Aoû - 17:19
Est-ce D;ieu qui crée l'homme ou l'homme qui se crée un dieu?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Théodéric
Messages : 21809 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Il y a un Dieu créateur - Rémy Ballais Sam 17 Aoû - 14:24
l'homme est créé sur le modéle d'Adam et Eve ; mais il est parachevé en Jésus Christ puisqu'il passe de l'homme créature mortelle au Stade de l'Homme Engendré en Esprit = Fils de Dieu !
ça c'est une Évolution mais elle doit être désirée ; la valeur de croissance n'est plus basée sur la chair et du stade poisson a rampant puis marchant ; mais sur les vraies valeurs de croissances qui demeurent pour l’Éternité (soyez riche des biens du Royaume de Dieu dir aJésus) mais on préfère nier les valeurs de croissances spirituelles et chercher des (valeurs) de croissances charnelles (c'est ce qu'ils font avec l'homme augmenté) Jésus a pourtant bien dit " là où sera le corps (et cadavre) là seront les rapaces" l'homme méprise le meilleur fruit qu'il ai produit en une vie depuis le début = la conscience , il veut ne vivre et voir que le corps et le psychisme qui s'y rattache ! mais accepter que la vraie croissance c'est la conscience morale et à quoi elle peut accéder par le spirituelle et s'ouvrir ! il préfère le nier et pourtant les plus grands accomplissements sont moraux et aident l'homme en tant que cosncience, d'ailleurs l'ONU c'est agenouillée devant Mère Thérésa et elle n'avait pas 4 mains ni 3 yeux et n'avait pas théorisé une science autre que Jésus présent en nous et a Aimer avec le prochain ! si on refuse d'intégrer que l'âme spirituelle est le fruit de la croissance humaine , alors pouruqoi prétendre que le reste est une croissance !?
ils le feront mais prendront bien soins d'enfermer tout cela dans une intelligence artificielle ce qui est une totale abomination de la Vie !
s'ouvrir a Dieu c'est Accepter de trouver le Moi en le recevant d'en Haut par l'Union , ce que l'on ne cesse de refuser en affirmant un moi rien que moi l'humain qui va tout diriger !
on y arrive on y court et cela c'est pas une évolution mais la ruine !