Hiroshima la vérité

Un documentaire a voir impérativement et bouleversant.....
https://www.arte.tv/fr/videos/054197-000-A/hiroshima-la-veritable-histoire/
Paul de Limoges

J'ai vu des extraits, il y a eu beaucoup de propagande américaine au sujet de la bombe atomique.

bien des mensonges et surtout beaucoup d’indifférence et s'exploitation des irradiés et sans soin donner !!!horreurs, et en ce film la critique interne des japonais leurs rejets des blessées et des enfants abandonnés et orphelins, j'en pleurs de honte et de solidarités, prions !!!Paul de Limoges

La question a été posée, est-ce qu'une telle abomination que la bombe atomique était vraiment nécessaire.

Quelles étaient les alternatives ?

ça a été un choix stratégique de lâcher la bombe atomique sur le japon, c'est pour cela que la question a pu être posée.

Surtout que le Japon avait été bombardé de bombes incendiaires pendant des semaines (comme ils le firent ensuite en Corée) et que le gouvernement avait fait savoir qu'il capitulait; Mais les USA ont envoyé leurs bombes A...

Loup Ecossais a écrit:

Hiroshima et Nagasaki, ont servi aux criminels yankees (juifs, dans leur majorité, ayant fabriqué la bombe), de tester les dégâts de la bombe sur les êtres humains. Rien, absolument rien, ne justifiait une telle expérience. Ce que les yankees ont fait, est pire que ce que les nazis faisaient dans camps...

Arrêtez de tout prendre prétexte à votre haine des juifs

Aldous59 a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Hiroshima et Nagasaki, ont servi aux criminels yankees (juifs, dans leur majorité, ayant fabriqué la bombe), de tester les dégâts de la bombe sur les êtres humains. Rien, absolument rien, ne justifiait une telle expérience. Ce que les yankees ont fait, est pire que ce que les nazis faisaient dans camps...

Arrêtez de tout prendre prétexte à votre haine des juifs

Que pensez-vous de la stratégie américaine de bombarder les civils avec l'arme atomique ?

la stratégie américaine a toujours été de bombarder les civils , dans toutes les guerres .
ils ne savent faire que cela  le "carpet Bombing " .
En remontant de Mossoul  et  Rakah  cités rasées  en grande partie avec  respectivement  
20 000 et  6-8000 civils sous les décombres  , en passant par le million d'irakiens tués depuis 2003,
les 5 millions de vietnamiens , les 4 millions de nord coréens  pendant la guerre de corée, les 60-80 000 français   de normandie  ( Caen , Avranches , Coutances , St Loo etc. )
sans oublier Dresde qui est un véritable crime contre l'humanité qui a lui seul égale l'horreur des deux bombes japonaises cumulées  : il n'y avait que des civils réfugiés à Dresde et le bombardement a été méthodiquement fait par la distance entre les bombes incendiaires pour que personne n'en réchappe : 200 000 morts .
Et pourtant malgré cela , les américains  n'ont gagné aucune guerre , pas même la deuxième guerre mondiale , ce sont les russes qui l'ont gagnée à l'Est comme à L'Ouest ! !!!
lorsque les alliés débarquent en normandie ,( il n'y a d'ailleurs que 20 % de troupes américaines et  
80 % d'anglo -canadiennes ... ) , 85 % des divisions allemandes étaient bloquées sur le front de l'est
et seules 10 % se sont battues contre les américains , qui étaient et sont toujours de piètres soldats . 47 soldats russes sont morts pour 1 américain : c'est la proportion : 27 millions de morts en russie
dont 14 millions de soldats et  13 millions  de civils environ . quelques centaines de milliers  d'américains .  Dès la victoire assurée en Europe et dès fin Mai  1945, Staline donne le feu vert à un gigantesque transfert de troupes de près de deux millions d'hommes sur la frontière mandchoue , par voie férrée et aérienne , avec une supériorité en blindés, artillerie et aviation écrasante .
ceux-ci attaquent la plus puissante armée japonaise résiduelle , la mieux armée et entrainée ,
le 9 août  1945 , juste avant la bombe de Nagasaki , et l'écrasent en  10 jours ( il ne restera qu'environ  100 000 survivants sur un  million  ..) , c'est cette campagne de Mandchourie , totalement ignorée de l'historiographie occidentale  de la seconde guerre mondiale  qui va précipiter
la capitulation japonaise en pulvérisant leur stratégie  qui prévoyait  la poursuite de la guerre contre les américains . d'une part parceque 60 villes avaient été déjà rasées de façon conventionnelle , comme Tokyo  ( même sort que Dresde) et qu'il n'en restait que  10 à raser , il n'en étaient donc plus à quelques villes près , même par voie atomique . d'autre part parcequ'ils ne pouvaient pas combattre sur deux fronts
au Nord et au Sud , et parcequ'ils préféraient se rendre aux américains que subir l'occupation russe .
ce qui n'a pas empéché la perte des Kouriles et de Sakhaline qu'ils revendiquent encore aujourd'hui ...
Donc dire que ce sont les bombardements atomiques américains qui ont entrainé la capitulation japonaise
est faux . Ils ont de plus sauvé la mise à tous les criminels de guerre japonais ( cf les massacres de Nankin par exemple) qui ont échappé à un Nüremberg japonais de par la victimisation symbolique de la population japonaise . En outre ,Ils ont permis aux autorités japonaises de sauver la face en capitulant
en arguant de l'horreur atomique ( dont ils se contrefoutaient en réalité ) .
Voilà l'historiographie officielle de la deuxième guerre mondiale n'est qu'un exercice Hollywoodien de plus
à la gloire des US , de même que les milliers de western ont servi à masquer un pangénocide de tous les peuples premiers des états unis doublé d'un écocide ( bisons) pour les priver de leurs moyens de subsistance . IL y a deux mamelles qui sustentent les états unis : le Meurtre ( y compris de masse) comme allocation de ressources et le Mensonge comme allocation de bonne conscience de la nation "exceptionnelle " . Exceptionnelle en crimes , oui sans doute , tout le prouve , y compris
les 260 meurtres de trois personnes ou plus depuis le début de l'année 2019 , qui sont la malédiction
qui les frappe et qu'ils ont tant méritée ...

Oculus a écrit:

la stratégie américaine a toujours été de bombarder les civils , dans toutes les guerres .
ils ne savent faire que cela  le "carpet Bombing " .

C'était surtout pendant la guerre! On nous avait expliqué alors que c'était très bien!
Et puis c'était aussi la stratégie de Churchill

Oculus a écrit:

En remontant de Mossoul  et  Rakah  cités rasées  en grande partie avec  respectivement  
20 000 et  6-8000 civils sous les décombres  , en passant par le million d'irakiens tués depuis 2003,

Très exagéré : j'ai lu 300.000 irakiens

Oculus a écrit:

les 5 millions de vietnamiens , les 4 millions de nord coréens  pendant la guerre de corée

complètement faux!

Oculus a écrit:

sans oublier Dresde qui est un véritable crime contre l'humanité qui a lui seul égale l'horreur des deux bombes japonaises cumulées  : il n'y avait que des civils réfugiés à Dresde et le bombardement a été méthodiquement fait par la distance entre les bombes incendiaires pour que personne n'en réchappe : 200 000 morts .

Je crois que c'était les anglais!

Oculus a écrit:

la stratégie américaine a toujours été de bombarder les civils , dans toutes les guerres .
ils ne savent faire que cela  le "carpet Bombing " .

Remarque qui n'est plus d'actualité : En Irak et en Syrie, les USA refusent cette technique et donc, ne réussissent pas contre les villes où est Daech.

Par contre, les russes le font sans aucun scrupule et donc, ils réussissent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oculus a écrit:

la stratégie américaine a toujours été de bombarder les civils , dans toutes les guerres .
ils ne savent faire que cela  le "carpet Bombing " .

Remarque qui n'est plus d'actualité : En Irak et en Syrie, les USA refusent cette technique et donc, ne réussissent pas contre les villes où est Daech.

Par contre, les russes le font sans aucun scrupule et donc, ils réussissent.

Ah bon ? raqqa et Mossoul, c'était pas l'artillerie américaine ? ( ou française ?) , qui plus est avec des munitions à l'uranium appauvri qui ont multiplié par 40 le nombre de cancers ,leucémies en Irak sans compter le nombre de fausses couches et de malformations congénitales ? voir cet article horrible :

https://www.legrandsoir.info/Armes-a-l-uranium-appauvri-20-ans-apres-ou-en-est-on.html


les américains sont le seul pays qui non seulement s'attaquent aux générations combattantes mais aussi aux générations futures des pays qu'ils agressent .

on estime que les armes à sous munitions mettront plus de trois siècles au rythme actuel pour qu'un pays comme le Laos ne soit plus affecté par les explosions aléatoires . au Vietnam l'agent orange défoliant à la dioxine de Monsanto , affecte encore
des enfants 40 ans après la fin de la guerre .

Citation :

Oculus a écrit:

la stratégie américaine a toujours été de bombarder les civils , dans toutes les guerres .
ils ne savent faire que cela  le "carpet Bombing " .  

C'était surtout pendant la guerre! On nous avait expliqué alors que c'était très bien!
Et puis c'était aussi la stratégie de Churchill

Oui les français étaient stoïques et pensaient que c'était pour leur bien qu'on rasait leurs villes ...
quant à Churchill, son image de Grand Homme  jamais pris en faute est un mythe aussi Hollywoodien que les autres :les français sont payés pour le savoir avec les Dardanelles et Mers el Kébir ...

Citation :

Oculus a écrit:

En remontant de Mossoul  et  Rakah  cités rasées  en grande partie avec  respectivement  
20 000 et  6-8000 civils sous les décombres  , en passant par le million d'irakiens tués depuis 2003,

Très exagéré : j'ai lu 300.000 irakiens

oui ce sont les chiffres officiels , mais si on part du principe que le taux de cancers induits par l'uranium a été multiplié par 40
à 1600cas/100 000 après guerre pour 40 millions Habitants actuels , ç a fait quelques morts à rajouter au compteur :
à vrai dire un vrai génocide silencieux ..

Citation :

Oculus a écrit:

les 5 millions de vietnamiens , les 4 millions de nord coréens  pendant la guerre de corée

complètement faux!

Corée  : ce sont les chiffres quasi officiels . le tonnage de bombes déversées par les US sur la Corée du Nord est égal, à 3,7 fois celui déversé sur le Japon pendant la WWII . Le général Curtis Le May , commandant les forces aériennes US s'est vanté dans ses mémoires que plus aucun pan de mur d'aucune ville nord coréenne ne tenait debout ... c'est d'ailleurs lui qui a inspiré Stanley Kubrick dans son film Docteur Folamour ( strangelove ) . On comprend pourquoi les Kim  voulaient la bombe après cela ...

Citation :

"

Citation :

Oculus"
sans oublier Dresde qui est un véritable crime contre l'humanité qui a lui seul égale l'horreur des deux bombes japonaises cumulées  : il n'y avait que des civils réfugiés à Dresde et le bombardement a été méthodiquement fait par la distance entre les bombes incendiaires pour que personne n'en réchappe : 200 000 morts .

Je crois que c'était les anglais  !

la responsabilité n'est pas claire , mais les appareils étaient autant américains qu'anglais . et chacun a essayé d'échapper à ses responsabilités . c'est un crime contre l'humanité en bonne et due forme .anglais et/ou américain : pas meilleurs que la Wehrmacht  dans ce cas là .

Oculus a écrit:

Citation :

Oculus a écrit:

la stratégie américaine a toujours été de bombarder les civils , dans toutes les guerres .
ils ne savent faire que cela  le "carpet Bombing " .  

C'était surtout pendant la guerre! On nous avait expliqué alors que c'était très bien!
Et puis c'était aussi la stratégie de Churchill

Oui les français étaient stoïques et pensaient que c'était pour leur bien qu'on rasait leurs villes ...
quant à Churchill, son image de Grand Homme  jamais pris en faute est un mythe aussi Hollywoodien que les autres :les français sont payés pour le savoir avec les Dardanelles et Mers el Kébir ...

hum! les français stoïques sous les bombes je ne pense pas, mon grand Père a vécu a Brest pendant la guerre, bombarder par les USA.

il m'a toujours fait par de sa haine des américains à cause de cela, ils ont rasés la ville avec toute la famille dessous, encore heureux qu'ils habitaient en banlieue, il m'a détaillé les choses de l'événement de manière glaciale, avec les sirènes qui retentissaient jour et nuit et les explosions imprévisibles.

Mon père se souvenait très bien des bombardements des "alliés" autour de sa maison et de sa mère qui l'avait placé sous la table dans un abri bien dérisoire.

Hiroshima à été bombardée, sommes-nous hors-sujet quand nous parlons de bombardements ?

Peut-être, je ne sais pas.

florence_yvonne a écrit:

Hiroshima à été bombardée, sommes-nous hors-sujet quand nous parlons de bombardements ?

Peut-être, je ne sais pas.

je pense que oui, ce n'est plus le sujet.

Alors excuses moi, je ne parlerais plus de cela.

florence_yvonne a écrit:

Alors excuses moi, je ne parlerais plus de cela.

Croquin en a parlé avant, c'est pour arrêter de continuer dans ce sens.

Loup Ecossais a écrit:

Hiroshima et Nagasaki, ont servi aux criminels yankees (juifs, dans leur majorité, ayant fabriqué la bombe), de tester les dégâts de la bombe sur les êtres humains. Rien, absolument rien, ne justifiait une telle expérience. Ce que les yankees ont fait, est pire que ce que les nazis faisaient dans camps...

Il ne faut rien exagérer, tester les effets de la bombe atomique n'était pas prémédité vu que jusqu'au 16 juillet 1945 les scientifiques de Los Alamos ne savaient absolument pas si leur "gadjet" fonctionnerait. On ne fait pas de projets sur les conséquences d'une chose dont on ignore si elle fonctionnerait. Et après le 16 juillet, ils n'étaient pas du tout certains que celle d'Hiroshima larguée d'un avion fonctionnerait à son tour. C'est ça qui les préoccupait à ce moment là et pas de tester les dégâts occasionnés. Par contre on peut dire que ce sont les nazis qui ont eu de la chance que la bombe atomique n'ait pas été prête dans les premiers mois de 1945 car c'est à eux qu'elle était initialement destinée.

humanlife a écrit:

ça a été un choix stratégique de lâcher la bombe atomique sur le japon, c'est pour cela que la question a pu être posée.

Deux autres alternatives :

1° >>> Un siège naval du Japon >> Déclenchement de la famine >>> Des millions de morts japonais, surtout des enfants et des vieillards.

2° >>> Un débarquement terrestre des GI's>>> Des centaines de milliers de morts US et quelques millions de morts japonais.

Mais les américains avaient déjà tué des millions de japonais avant les bombes A, en faisant des tapis de bombes incendiaires comme en Allemagne (et le referont en Corée du Nord, Vietnam, etc)

Il faut se remettre dans le contexte de guerre mondiale, la stratégie américaine visait à assoir une domination symbolique pour prendre le dessus sur son adversaire à travers l'utilisation d'une arme de destruction massive dans un moment singulier de l'histoire.

Arnaud Dumouch a écrit:

humanlife a écrit:

ça a été un choix stratégique de lâcher la bombe atomique sur le japon, c'est pour cela que la question a pu être posée.

Deux autres alternatives :

1° >>> Un siège naval du Japon >> Déclenchement de la famine >>> Des millions de morts japonais, surtout des enfants et des vieillards.

2° >>> Un débarquement terrestre des GI's>>> Des centaines de milliers de morts US et quelques millions de morts japonais.

Il y avait d'autre alternatives : une bombe d'avertissement, ou bien sur un objectif militaire, par exemple.

Il parait aussi que c'était un avertissement à Staline.

C'est vrai, une bombe d'avertissement aurait pu être utilisée sur un terrain vide, en premier.

Des objectifs militaires, il n'y en avait plus.

Les USA et la bombe atomique, c'est une grand histoire d'amour.

Il n'y a qu'à voir les films américains, qui sauvent la planète ? les américains bien sur, comment ? grâce à une bombe atomique évidemment.

Duon a écrit:

Il parait aussi que c'était un avertissement à Staline.

c'était un avertissement à Staline , au japon comme en Allemagne ( Dresde) ...
Dresde n'a , de fait ,  rien à envier en victimes et atrocités à Hiroshima et Nagasaki , sauf les effets des radiations ...
c'est d'ailleurs le fameux général de l'armée de l'air US  Curtis Le May qui fournit le fil rouge entre les bombardements sur l'allemagne Nazie , sur le Japon , sur la Corée du Nord et sur le Vietnam puisque c'est le créateur du "strategic Air command "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Strategic_Air_Command

https://www.amazon.co.uk/Mission-LeMay-story-Curtis-Lemay/dp/B0006BN17W/ref=sr_1_8?keywords=curtis+lemay&qid=1566422768&s=books&sr=1-8

qui est l'organisme qui a supervisé tous ces crimes multiples contre l'humanité et qui pourrait avoir la peau de la planète ,
beaucoup plus rapidement  à mon avis que le réchauffement climatique
mais l'inoxydable bonne conscience américaine est fort heureusement un peu plus solide que celle des nazis ...
Il faut dire que contrairement aux russes qui ont toujours été attaqués à l'interieur de leurs frontières , eux n'ont ,pour l'instant, jamais eu à subir de représailles sur leur propre sol ...
et puis qui peut rivaliser avec la propagande hollywoodienne  ???

Je crois que, aux yeux des américain, la bombe atomique est une chose banale que l'on peut utiliser comme un mouchoird