Saint Jean, selon Jean Staune

C'est très éclairant ! Allez lire cela là : http://www.jeanstaune.fr/evangile-de-jean.html#_ftn5

Jo59000 a écrit:

C'est très éclairant ! Allez lire cela là : http://www.jeanstaune.fr/evangile-de-jean.html#_ftn5

Et tu trouves cela très éclairant  ?   Éclaire toi plutôt mieux avec ce que dit Jésus dans Maria Valtorta où ce ne sont pas des supputations ...
Mais une certitude qui ...  éclaire !

Pour moi maria valtorta ce n'est pas jésus, je ne sais pas où elle est allée chercher ses histoires.

humanlife a écrit:

Pour moi maria valtorta ce n'est pas jésus, je ne sais pas où elle est allée chercher ses histoires.

Ben c’est dans l’evangile tel que Jésus lui a révélé ... tu dois le savoir, comme Jésus ... aime raconter des histoires ... aux petits ... enfants que nous sommes.

Rien que des histoires ... j’ai déjà lu cela quelque part ... histoire de rire.

Petilouis a écrit:

humanlife a écrit:

Pour moi maria valtorta ce n'est pas jésus, je ne sais pas où elle est allée chercher ses histoires.

Ben c’est dans l’evangile tel que Jésus lui a révélé ... tu dois le savoir, comme Jésus ... aime raconter des histoires ... aux petits ... enfants que nous sommes.
Rien que des histoires ... j’ai déjà lu cela quelque part ... histoire de rire.

L'évangile qui lui a été révélé.. selon toi, c'est la différence avec jésus, fondateur reconnu de l'église chrétienne.
En outre jésus n'aime pas raconter des histoires, il a été envoyé par le père pour ramener son peuple dans la vraie foi.

Mais je me doute que tout cela n'a pas beaucoup de sens pour toi.

humanlife a écrit:

Petilouis a écrit:

humanlife a écrit:

Pour moi maria valtorta ce n'est pas jésus, je ne sais pas où elle est allée chercher ses histoires.

Ben c’est dans l’evangile tel que Jésus lui a révélé ... tu dois le savoir, comme Jésus ... aime raconter des histoires ... aux petits ... enfants que nous sommes.
Rien que des histoires ... j’ai déjà lu cela quelque part ... histoire de rire.

L'évangile qui lui a été révélé.. selon toi, c'est la différence avec jésus, fondateur reconnu de l'église chrétienne.
En outre jésus n'aime pas raconter des histoires, il a été envoyé par le père pour ramener son peuple dans la vraie foi.

Mais je me doute que tout cela n'a pas beaucoup de sens pour toi.

Monsieur-qui-sait-tout, peut-on avoir sur ce forum une idée qui n'est pas la vôtre ?

Oui, Jésus racontait des histoires "les paraboles" pour faire comprendre à ses disciples ce qu'il voulait leur enseigner.

Et Maria Valtorta fait la même chose.

Quant à vous @Jo59000, vous dites que vous êtes catéchumène… vous feriez mieux, je crois, d'écouter ceux qui vous conduisent au baptême plutôt que chercher à droite et à gauche des lectures, ou bien demander à l'équipe du catéchuménat ce qui est bon à lire.

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Petilouis a écrit:

humanlife a écrit:

Pour moi maria valtorta ce n'est pas jésus, je ne sais pas où elle est allée chercher ses histoires.

Ben c’est dans l’evangile tel que Jésus lui a révélé ... tu dois le savoir, comme Jésus ... aime raconter des histoires ... aux petits ... enfants que nous sommes.
Rien que des histoires ... j’ai déjà lu cela quelque part ... histoire de rire.

L'évangile qui lui a été révélé.. selon toi, c'est la différence avec jésus, fondateur reconnu de l'église chrétienne.
En outre jésus n'aime pas raconter des histoires, il a été envoyé par le père pour ramener son peuple dans la vraie foi.

Mais je me doute que tout cela n'a pas beaucoup de sens pour toi.

Monsieur-qui-sait-tout, peut-on avoir sur ce forum une idée qui n'est pas la vôtre ?

Oui, Jésus racontait des histoires "les paraboles" pour faire comprendre à ses disciples ce qu'il voulait leur enseigner.

Et Maria Valtorta fait la même chose.

Est-ce que ça vous dérangerait que je puisse donner mon avis sur les sujets sans pour cela subir vos attaques personnelles?

Maria valtorta est un livre de librairie, alors que jésus c'est la bible, si vous avez un autre avis c'est votre droit, les forums sont faits pour pouvoir exprimer des avis différents.

humanlife a écrit:

Est-ce que ça vous dérangerait que je puisse donner mon avis sur les sujets sans pour cela subir vos attaques personnelles?

Maria valtorta est un livre de librairie, alors que jésus c'est la bible, si vous avez un autre avis c'est votre droit, les forums sont faits pour pouvoir exprimer des avis différents.

C'est ce que j'ai dit : chacun peut donner son avis.

Personnellement, je n'ai jamais lu Maria Valtorta, l'Evangile me suffit, mais chacun est libre de penser autrement.

Alors pour moi on ne peut pas comparer les paraboles de jésus et les récits de maria valtorta comme le fait petitlouis.
Dans ce cas pourquoi m'attaquer personnellement de façon systématique dans les discussions, n'ai-je pas le droit de donner mon avis sur les sujets comme tout un chacun?

Je ne vous attaque pas, je dis que vous voulez toujours avoir le dernier mot. Je ne vous répondrai donc plus, c'est plus simple.

Dire que je veux avoir le dernier c'est encore une attaque, alors que rien ne justifie cela, ni les autres choses que vous avez dites sur moi.
Si vous ne voulez pas parler avec moi, c'est votre problème.

.

Pour moi maria valtorta ce n'est pas jésus, je ne sais pas où elle est allée chercher ses histoires.


Et selon toi il n’y aurait pas une possibilité, je dis bien une possibilité que Jésus lui ait révélé ces ... histoires.

Qu’elle aies eut à certains moment, Jésus où Marie dans sa chambre?
As-tu seulement lu cette Oeuvre ?  

Parce que soutenir que cela ne provient pas de Jésus, ne pas vouloir le reconnaître quand il parle, dans son Oeuvre cela m’interpelle vraiment.
Il y a deux mille ans, ceux qui disaient représenter Dieu, eux non plus n’ont pas voulu le reconnaître, l’ayant cependant bien sûr reconnu, ils l’ont crucifié car il dénonçait leurs agissements illicites.

Se retrancher derrière un veto de “ l’Eglise“  ne me convient guère s’il n’est pas stipulé clairement les noms de ceux qui ( composent) et s’opposent à la lecture de cette Oeuvre de Jésus ou de ... cette histoire ... ou roman.

Un peu de prudence ou de tempérance dans tes propos serait mieux à propos me semble-t-il.
Car on ne parle pas de choses certaines, mais pouvant cependant être certaines, en parlant de cette Oeuvre.

Et je te rappelle  que  moi j’y reconnais Jésus en lisant l’Oeuvre,  que certains ne veuillent pas ou ne le reconnaissent vraiment pas, c’est possible
mais de là à dire que c’est un roman ou une histoire  ...  c’est essayer de me  conter des histoires ...  et là, je veilles.


.petilouis.

Pour moi c'est un fake, je l'ai étudié, et outre que la non-reconnaissance de l'Eglise soit indépassable pour une position théologique, ça me gêne quand tu compares l'"expérience" de valtorta avec la vie Jésus, qui est l'expérience unique et fondatrice du christianisme.

Pour cela, il n'y aucune raison légitime d'appeler à une tempérance sur une position opposée à la reconnaissance du texte, c'est en quelque sorte le monde à l'envers, puisque la tempérance doit venir dans ce cas de ceux qui lui revendiquent une légitimité.

C'est pour cela que dans un contexte où les adeptes du texte revendiquent une autorité du texte en s'appuyant sur une légitimité non-officielle, il me paraît important d'y apporter une contradiction ferme et logique en rapport avec le référencement de l'Eglise, qui reste l'autorité en la matière.

Quant à définir le statut du texte dans cette perspective, il est possible de le penser sous différents aspects, mais c'est pour moi le contexte spirituel qui peut expliquer le mieux son émergence et son succès.

Maintenant, que tu représentes un type de personnes attachées au texte, je n'ai rien contre toi personnellement, et s'il est possible de dépasser la charge émotionnelle liée à ce débat qui nous anime depuis désormais un moment, je reste intéressé dans l'avenir de pouvoir entrer dans les détails pour expliquer ma position de façon plus précise sur les questions que je viens d'évoquer, et qui pour moi, sont fondamentales pour comprendre les aspects de la foi et de son expression dans le monde contemporain.

Je ne sais pas comment mieux faire pour enlever la charge qui pèse désormais sur ce texte, et la possibilité de pouvoir en débattre, au vu du nombre important de personnes que cela concerne, mais si tu compares avec la vie de jésus, c'est l'inverse qui ressort, puisque les gens ne croyaient pas en jésus, alors que les gens croient en valtorta.

Au plaisir de poursuivre cette controverse au cœur de l'actualité théologique contemporaine, ici ou ailleurs ou plus tard, mais déjà il me semble qu'on a pu avancer par rapport à un certain passé où il a été difficile de pouvoir émettre un avis contraire à la pensée dominante sur la légitimité du texte, à grand renfort de vidéos pseudo-scientifiques, d'avis de personnes éminentes et d'attaques non-règlementaires envers ceux qui s'y opposent.

Voici une réponse qui me plaît entièrement et qui clarifie vraiment ta position à propos de l’Oeuvre que je considère de Jésus (bien logiquement). Je comprends mieux maintenant l’arrogance qui m’a bien souvent heurté dans tes propos.
Merci d’avoir pris la peine de répondre ... sans animosité à mon propos.

Petilouis.

Malheureusement on doit plutôt considérer l'arrogance du côté de ceux qui affirment comme vous une légitimité à un texte non reconnu par l'Eglise, adoptant ainsi une position erronée sur le plan théologique.

Jo59000 a écrit:

C'est très éclairant ! Allez lire cela là : http://www.jeanstaune.fr/evangile-de-jean.html#_ftn5

j'aime bien cette façon de raisonner à partir d'un inventaire exhaustif des sources documentaires et de leur degré de fiabilité et ce à tous les premiers siècles : écritures et patristique jusqu'aux théories
des commentateurs contemporains et des dernières découvertes épigraphiques ou archéologiques .
pas besoin de révélations ultérieures et tardives qui ont justement pour but d'apporter une pseudo caution de révélation à un (e) individu lambda , de positions théologiques sans aucun appui scripturaire
et qui ,comme par hasard , en deviennent miraculeusement corroborées ...
c'est ça la vraie science éxégétique , démontrée par un spécialiste qui n'est pas tenu à s'aligner sur des positions certes respectées mais néanmoins fausses ...parcequ'il est extérieur à la hierarchie et à la carrière écclésiatique ...