Si Maria Valtorta est dictée par Dieu, cela veut-il dire qu'elle est infaillible ?

Petitlouis a écrit:

Je suppose que tu ne t’es pas senti agressé, car de ma part il ne se trouvait aucune animosité crois-le

Ce n'est pas ça.

Vous avez commencé par dire que j'étais bien «catégorique». Je répond que mon message se voulait pourtant tempéré. Je donnais mon opinion mais sans non plus réduire en cendre Maria Valtorta. Je laissais ouverte la possibilité qu'elle ait pu vivre quelque chose d'authentique et que quelques éléments puissent être valables dans ses écrits.  

Autrement, pour ce qui est d'être catégorique je ne pense pas l'être plus que vous, Petitlouis. Pas d'après ce que vous me dites et en rapport à votre perception de Maria Valtorta. Il s'agit simplement de l'expression de points de vue différents. Le mien c'est que je n'accorde pas beaucoup d'importance aux écrits de Maria Valtorta alors que ceux-ci semblent au contraire vous captiver énormément. Et vous ajouterez en plus que votre position ne souffre d'aucune ambigüité, comme pour ne faire comprendre à quel point elle-même devrait représenter une sorte de prophète pour notre temps ou que tous les catholiques du monde auraient sans doute bien tort de la négliger. A voir votre enthousiasme, vous ne serez pas moins catégorique que moi dans mon idée.

Cath a écrit:

hihihihi ...... pas Cath chris

Oui

Dans le fait que Marie est contribué à la rédemption cela ne me choque pas.

Le Christ étant le seul rédempteur mais La Sainte Vierge Marie peut avoir participer pleinement à la réalisation de son fils et dans ce cas je ne serait pas choqué par le mot "co-rédemptrice" sous entendu rédemption avec le Christ, seul Rédempteur.

En revanche selon MV (puisque c'est le titre du forum) c'est qu'elle laisserait entendre 2 choses qui vont quand même au delà et je noterait aussi les contradictions. Voila je cite MV qui parle de la Vierge Marie comme Co-rédemptrice :

"Mais parce que, étant co-Rédemptrice et Mère de tout le genre humain [2], elle devait consommer le sacrifice jusqu’au fond et sous toutes ses formes. C’est pourquoi elle subit, en tant que femme, les inévitables souffrances de la femme qui conçoit un enfant : elle souffrit les fatigues de la chair alourdie par mon poids, elle souffrit en me donnant le jour [3], elle souffrit pendant la fuite hâtive, elle souffrit du manque de nourriture, du froid, de la chaleur, de la soif, de la faim, de la fatigue, de la pauvreté. Pourquoi n’aurait-elle pas souffert si moi, Fils de Dieu, fus soumis aux souffrances propres à l’humanité ?"

Jusqu'à là ça ne me choque pas, je le conçoit tout à fait, mais là ou je ne la suit plus (MV) c'est qu'elle se met en contradiction quand elle écrit faisant dire à la Vierge Marie :

"Ma naissance fut une très douce extase. Dans le silence de la nuit qui isolait du monde la très humble demeure solitaire, Marie s’était plongée dans ses ferventes contemplations de Dieu. La prière de Marie était toujours un ravissement en Dieu. En sortant de son ravissement, elle connut le Fils. Même que ce furent les premiers pleurs de l’Enfant-Dieu qui arrachèrent la Mère à sa contemplation spirituelle de Dieu et portèrent son regard à contempler le plus grand miracle, de l’Univers : un Dieu incarné pour la rédemption de l’humanité"      

On pourrait le comprendre puisque les douleurs de l'enfantement sont dû peut-être aux conséquences du péché originel.

Voila la première contradiction. Maintenant j'en viens à ce qui me semble théologiquement tatillon. Voila ce que MV écrit dans sa "catéchèse" du 15 septembre 1943 :

"Marie était rédemptrice comme j’étais rédempteur" dans un autre passage que j'essaierai de retrouver ou Jésus aurait dit : "Tout le monde pense que la Rédemption s’acheva par mon dernier soupir. Non, tel ne fut pas le cas. La mère acheva la rédemption, en y ajoutant sa triple torture afin de racheter la triple concupiscence"

Cela sous entendrait que Marie ne serait pas corrédemptrice mais pleinement Rédemptrice... ce qui la mettrait totalement sur le même pied d'égalité que le Christ.

La seconde (même si certains ne supporte pas que j'en parle ou que je l'évoque) concerne ce passage qu'aurait écrit MV : "Joseph n'était pas au Golgotha ? Il vous semble qu'il ne soit pas parmi les corédempteurs ? En vérité, je vous dis qu'il en fut le premier et pour cela il est grand aux yeux de Dieu."

La aussi autre point qui ne me parait pas correct. Autant on peut aisément comprendre la Vierge Marie comme co-rédemptrice (et non rédemptrice comme le Christ) autant là je vois pas ce que Joseph aurait à voir avec une quelconque co-rédemption.

Mais à vos claviers, vous me direz ce que vous pensez de ces 2 cas que je trouve un peu "litigieux".

Bonjour

Pour ma part la Co-rédemption est ouvert a tous, dans chaque oui dit a Dieu.

La plénitude de la rédemption a été et est accomplie en Jésus Christ, car il est le seul a avoir descendu au enfer (Séjour des Mort) pour accomplir la plénitude de la rédemption.

Mt 16:24- * Alors Jésus dit à ses disciples : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 

Dans ces paroles de Jésus, nous voyons cette appel a la Co-rédemption, bien sur a un niveau humain et non a un niveau divin, car seul Dieu sortie de Dieu peut être rédempteur de tout les Âmes, passé, présent et future.

Cette appel a la Co-rédemption fait oeuvre de bâtir l'Église.

Comme Marie, du fait d'avoir accompagné les premier disciples a la fondation de l'église, Marie a maintenu la cohésion entre les disciples découragé n'ayans plus de foi jusqu'a la venu de la Pentecôte et plus, elle a pris le relève de Jésus sur Terre. 

Nous aussi somme appelé a prendre la relève de Jésus sur la Terre, afin que nous puissions dire * ce n'est plus moi qui Vie, mais c'est le Christ qui Vie en moi.

Alors pour moi dire que Marie, Joseph, Pierre, Paul, jean, Lucie, Maria, Janette, et autre son Co-rédempteur est tout a fait naturel, car cette Co-rédemption découle de la plénitude de la Rédemption accomplie par le Christ.

Pour ce qui est de MV, je ne suis pas fan.

Quas31.


Je souhaiterais avoir les références de ce que tu cites :
Petilouis : le 23 juin les cahiers 1943. Mais se référer pour la compréhension aux points nombreux mis en bas de page.


"Mais parce que, étant co-Rédemptrice et Mère de tout le genre humain [2], elle devait consommer le sacrifice jusqu’au fond et sous toutes ses formes. C’est pourquoi elle subit, en tant que femme, les inévitables souffrances de la femme qui conçoit un enfant : elle souffrit les fatigues de la chair alourdie par mon poids, elle souffrit en me donnant le jour [3], elle souffrit pendant la fuite hâtive, elle souffrit du manque de nourriture, du froid, de la chaleur, de la soif, de la faim, de la fatigue, de la pauvreté. Pourquoi n’aurait-elle pas souffert si moi, Fils de Dieu, fus soumis aux souffrances propres à l’humanité ?"


Car je n’ai aucune connaissance de cet écrit dans l’Oeuvre. (10 Volumes)
Édition 2010.

Ensuite tu écris :


Jusqu'à là ça ne me choque pas, je le conçoit tout à fait, mais là ou je ne la suit plus (MV) c'est qu'elle se met en contradiction quand elle écrit faisant dire à la Vierge Marie :

Là je ne te suis pas, lorsqu’on rapporte quelque chose il faut le rapporter sans aucune modification.

Pour ce que tu mets :   Ce n’est pas M.V. qui fait dire … à la Vierge Marie, mais bien la Vierge Marie qui dicte à M.V.
C’est tout à fait different.

Voila la première contradiction. Maintenant j'en viens à ce qui me semble théologiquement tatillon. Voila ce que MV écrit dans sa "catéchèse" du 15 septembre 1943 :

"Marie était rédemptrice comme j’étais rédempteur" dans un autre passage que j'essaierai de retrouver ou Jésus aurait dit : "Tout le monde pense que la Rédemption s’acheva par mon dernier soupir. Non, tel ne fut pas le cas. La mère acheva la rédemption, en y ajoutant sa triple torture afin de racheter la triple concupiscence.
C’est :Le 2 juillet les cahiers de 1943. Petilouispour les deux premiers phrases.

Pour la deuxième contradiction:
D’abord,  c’est :  Jésus dit ;   ( et non Maria Valtorta qui seulement rapporte, écrit …)
Il parle d’abord de Co-Rédemptrice.   Ensuite … Et la mission de rédempteur est toujours une mission d’infinie douleur.  

Co-Rédemptrice :  quand il s’agit de la Rédemption universelle ( en union avec le Christ, Rédemption avec Majuscule, si je m’exprime bien) rédemption avec minuscule quand s’il s’agit d’une douleur consentie pour une âme ( ou des âmes ) particulières.


Nous avons chacun nos sensibilités, rien ne me contrarie dans ce que je comprends de ce texte.

Mais quand tu relèves des "contradictions" pour être crédible sois impartial dans ce que tu rapportes.

quote="Cath"]Bonjour

Pour ma part la Co-rédemption est ouvert a tous, dans chaque oui dit a Dieu.

La plénitude de la rédemption a été et est accomplie en Jésus Christ, car il est le seul a avoir descendu au enfer (Séjour des Mort) pour accomplir la plénitude de la rédemption.

Mt 16:24- * Alors Jésus dit à ses disciples : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Dans ces paroles de Jésus, nous voyons cette appel a la Co-rédemption, bien sur a un niveau humain et non a un niveau divin, car seul Dieu sortie de Dieu peut être rédempteur de tout les Âmes, passé, présent et future.

Cette appel a la Co-rédemption fait oeuvre de bâtir l'Église.

Comme Marie, du fait d'avoir accompagné les premier disciples a la fondation de l'église, Marie a maintenu la cohésion entre les disciples découragé n'ayans plus de foi jusqu'a la venu de la Pentecôte et plus, elle a pris le relève de Jésus sur Terre.

Nous aussi somme appelé a prendre la relève de Jésus sur la Terre, afin que nous puissions dire * ce n'est plus moi qui Vie, mais c'est le Christ qui Vie en moi.

Alors pour moi dire que Marie, Joseph, Pierre, Paul, jean, Lucie, Maria, Janette, et autre son Co-rédempteur est tout a fait naturel, car cette Co-rédemption découle de la plénitude de la Rédemption accomplie par le Christ.

Pour ce qui est de MV, je ne suis pas fan.

[/quote]

Alors oui si on n'entend par rédemption le fait de "se racheter" d'où son étymologie première, n'importe qui peut être rédempteur. Je "me rachète" d'avoir fait une boulette, une faute, un péché en offrant des fleurs (par exemple) à une personne qu'on aurait offensé. Et dans ce cas oui n'importe quel personne, Tartanpion lui-même peut-être "rédempteur"...

Mais je suppose que ce n'est pas ainsi qu'on évoque la question car dans ce cas là, pas de quoi en faire un dogme, il me semble. Ou alors Tartanpion peut aussi avoir son dogme

Même dans le sens religieux que tu l'évoque, Cath, si on est tous à la suite du Christ et que par nos petits actes (comme dirait la petite Thérèse) on participe à la rédemption de nos âmes déjà pour commencer et du genre humain, là aussi je ne vois pas pourquoi en faire un dogme.

Petilouis a écrit:

Quas31.


Je souhaiterais avoir les références de ce que tu cites :
Petilouis : le 23 juin les cahiers 1943. Mais se référer pour la compréhension aux points nombreux mis en bas de page.


"Mais parce que, étant co-Rédemptrice et Mère de tout le genre humain [2], elle devait consommer le sacrifice jusqu’au fond et sous toutes ses formes. C’est pourquoi elle subit, en tant que femme, les inévitables souffrances de la femme qui conçoit un enfant : elle souffrit les fatigues de la chair alourdie par mon poids, elle souffrit en me donnant le jour [3], elle souffrit pendant la fuite hâtive, elle souffrit du manque de nourriture, du froid, de la chaleur, de la soif, de la faim, de la fatigue, de la pauvreté. Pourquoi n’aurait-elle pas souffert si moi, Fils de Dieu, fus soumis aux souffrances propres à l’humanité ?"


Car je n’ai aucune connaissance de cet écrit dans l’Oeuvre. (10 Volumes)
Édition 2010.

Ensuite tu écris :


Jusqu'à là ça ne me choque pas, je le conçoit tout à fait, mais là ou je ne la suit plus (MV) c'est qu'elle se met en contradiction quand elle écrit faisant dire à la Vierge Marie :

Là je ne te suis pas, lorsqu’on rapporte quelque chose il faut le rapporter sans aucune modification.

Pour ce que tu mets :   Ce n’est pas M.V. qui fait dire … à la Vierge Marie, mais bien la Vierge Marie qui dicte à M.V.
C’est tout à fait diffèrent.

J'écris en rouge, ça sera plus simple pour d'un coup d'oeil voir mon contre argumentaire. Pour vous, c'est la Vierge Marie, mais ce n'est pas de foi, ni dogmatique, donc le doute est permis, ce n'est pas comme Lourdes ou Fatima. Après je ne pense pas avoir modifié les propos de MV...

Voila la première contradiction. Maintenant j'en viens à ce qui me semble théologiquement tatillon. Voila ce que MV écrit dans sa "catéchèse" du 15 septembre 1943 :

"Marie était rédemptrice comme j’étais rédempteur" dans un autre passage que j'essaierai de retrouver ou Jésus aurait dit : "Tout le monde pense que la Rédemption s’acheva par mon dernier soupir. Non, tel ne fut pas le cas. La mère acheva la rédemption, en y ajoutant sa triple torture afin de racheter la triple concupiscence.
C’est :Le 2 juillet les cahiers de 1943. Petilouispour les deux premiers phrases.

Pour la deuxième contradiction:
D’abord,  c’est :  Jésus dit ;   ( et non Maria Valtorta qui seulement rapporte, écrit …)
Il parle d’abord de Co-Rédemptrice.   Ensuite … Et la mission de rédempteur est toujours une mission d’infinie douleur.  

Co-Rédemptrice :  quand il s’agit de la Rédemption universelle ( en union avec le Christ, Rédemption avec Majuscule, si je m’exprime bien) rédemption avec minuscule quand s’il s’agit d’une douleur consentie pour une âme ( ou des âmes ) particulières.


Nous avons chacun nos sensibilités, rien ne me contrarie dans ce que je comprends de ce texte.

Mais quand tu relèves des "contradictions" pour être crédible sois impartial dans ce que tu rapportes.

Il n'est pas possible d'être impartial, soit on adhère à M.V ou soit on a des réserves, on ne peut pas être entre deux.

Par rapport à la contrariété, je parlais du passage de M.V sur St Joseph Co Rédempteur. L'était-il vraiment ? Il n'était pas au Golgotha. Alors si on entends co-rédempteur comme je l'ai évoqué plus haut, contribuer à se "racheter" en offrant sa peines, sa "croix", dans ce cas là tout le monde peut l'être et je ne vois pas pourquoi Jésus aurait parle de Joseph comme Co Rédempteur ?]

Bonjour quas31

Tu a tout a fait raison, il n'y a aucune raison de faire de la Co-rédemption un dogme.

Puisque chaque personne est appeler a faire comme le Christ et devenir des Christs.

Mt 16:24- * Alors Jésus dit à ses disciples : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.


La plénitude de la rédemption a été et est accomplie en Jésus Christ, car il est le seul a avoir descendu au enfer (Séjour des Mort) pour accomplir la plénitude de la rédemption.  Car seul Dieu sortie de Dieu peut être rédempteur de tout les Âmes, passé, présent et future.


Le Dogme de la Co-rédemption devrais être attribué a chaque Saints et Saintes de l'Église.


Une autre chose, jamais Marie mère de Jésus ne demanderais un titre de Co-rédemptrice pour elle même surtout au nom de Dieu, si Dieu veut ce Dogme pour Marie il va envoyer un Saint, un Ange, ou Jésus lui même demander ce dogme dans une apparition a quelqu'un dans son Église.


Car il n'y a qu'une seul rédemption en plénitude et cela est celle de Dieu sortie de Dieu, car c'est lui qui crée nos Âmes, pas le Vierge, pas Paul, pas Cath, pas Pierre Etc.


Celui qui a Créé nos Âmes les a racheté, en venant lui même nous enseigné et nous montré le chemin de la rédemption.


Etc Etc..


Le sujet et pourtant simple.

Cath 

Spoiler:

Bonjour quas31

Est ce que tu croie que Jésus est Rédempteur ou pense tu comme le coran, que Jésus est un Dieu imposteur ?

Cath a écrit:

Bonjour quas31

Est ce que tu croie que Jésus est Rédempteur ou pense tu comme le coran, que Jésus est un Dieu imposteur ?

Je n'ai fait cité que le coran, cela ne veut pas dire que j'adhère à tout ce qu'il y est dis.

Pour l'islam Jésus n'est pas un imposteur, mais juste un prophète et pour eux il n'est donc ni Dieu, ni Rédempteur (chose auquel je n'adhère pas du tout car je crois que Jésus est vrai Dieu et vrai homme et qu'il est le rédempteur.) Il n'a même pas été crucifié selon le coran.

Néanmoins, le coran a aussi cette contradiction de croire que Jésus est quand même le Christ et qu'il reviendra nous juger à la fin du monde. Il a aussi cette contradiction de croire que Marie était Vierge et qu'elle a enfanté Jésus de manière virginale. Ils croient aussi qu'il est le Verbe de Dieu. Ils croient aussi en Marie comme conçue sans péché, ce qui est un sacré paradoxe.

En revanche dans le Judaïsme, il y a une bonne partie qui croient que Jésus est un imposteur. Il y a aussi quand même une autre partie - qui même s'ils ne revendiquent pas Jésus comme un prophète (et encore moins comme le Messie) ont un discours moins tranchant et pense que c'était juste un pieux juif.

Bonjour,
J'ai 55 ans et jusqu'à l'année dernière je n'avais peut-être fréquenté les célébrations qu'une dizaine de fois dans ma vie ( juste les occasions nécessaires pour que nos parents obtiennent nos baptêmes- confirmation-1ère communion).
Ni la lecture d'une partie de l'ancien testament,
des livres sapientiaux, du nouveau testament ni d'ouvrages comme la philocalie... n'ont suscités en moi le besoin de me confesser, de prier, de participer aux célébrations, de recevoir le Seigneur le dimanche.
La lecture de "l'évangile tel qu'il m'a été révélé", que je n'ai pas encore terminé, a obtenu tout cela comme une évidence.
L'œuvre de MV n'éloigne pas de l'église au contraire, si certains n'en n'ont pas besoin, pour d'autres elles tombe à point nommé pour ramener vers le Christ les brebis égarées.
Si on reconnaît l'arbre à ses fruits, il serait intéressant de savoir combien parmi ceux qui ont découvert " l'évangile tel qu'il m'a été révélé " sont revenus vers l'église ou ont été confirmés dans leur foi.

Un détail scientifique qui m'intéresse : le livre de Maria Valtorta parle d'un " lac aux crocodiles " en Palestine , ce qui avait paru aberrant aux scientifiques . Depuis , des squelettes de petits crocodiles dégénérés auraient été trouvés .

" Dans un état transpersonnel nous pouvons véritablement nous identifier à tout ce que nous considérons d'ordinaire comme des éléments séparés de nous - que ce soient des personnes , des animaux , des arbres ou des pierres précieuses .

Le temps et l'espace cessent d'être des limites ; nous avons la possibilité de vivre certains événements ,
historiquement et géographiquement éloignés , de manière non moins convaincante que s'ils se déroulaient ici et maintenant : des séquences où interviennent nos ancêtres , des animaux à différents stades de l'évolution phylogénique , des individus de diverses époques et civilisations , qui , d'un point de vue génétique , ne nous sont en aucune façon reliés . Dans certains cas peut s'y associer le sentiment d'un souvenir personnel . [...]
Il n'est pas rare que ces phénomènes impliquent des entités qui , dans l'optique occidentale ne sont pas considérés comme relevant de la réalité objective : des divinités , des démons et d'autres personnages mythologiques de civilisations diverses , ou encore des paradis , des purgatoires et des enfers . [...] 

[...] une étude méticuleuse et systématique des expériences transpersonnelles révèle qu'il s'agit bien 
de phénomènes extraordinaires , qui remettent sérieusement en question la vision du monde de la science occidentale .
[...]
Lors de séquences illustrant la vie des ancêtres et l'histoire de la race , ou encore d'autres civilisations , voire des " vies antérieures " , certaines personnes recueillent fréquemment des détails nouveaux et précis quant aux costumes , aux armes , aux rituels , à l'architecture et aux structures sociales des civilisations et des périodes historiques concernées . [...] "

( " A la recherche de soi " par Christina et Stanislav Grof , traduit de l'américain , Editions du Rocher 
1993 pp 216-218 )

Le livre de Maria Valtorta semble bien relater une expérience transpersonnelle .

RenéMatheux 

Spoiler:

[/quote]







.
*****
?  ?  ?

Je ne puis laisser passer   " cette mise en garde des Évêques … de France ! "
sans réagir, laissant croire alors que je l’approuve  ( où qu’il faut approuver) … étant lecteur assidu de l’Oeuvre décriée  !  .

A mon avis,  seulement pour écrire cela,  il ne faut pas l’avoir lue … car …
présentée  de cette façon cela ne reflète pas la vérité des faits.  (… pour ne pas dire autre chose.)

La vérité des faits.

Mais une vérité arrangée de " dialogue"  arrangé.
Nous ne saurions être dupes.

S’adressant de plus, à de vrais Chrétiens,  ou à ceux qui souhaitent la découvrir en cherchant  la Parole de Dieu.

C’est mon avis, seulement de vrai Chrétien, dont j’ai presque honte du titre que je porte.

Car …   Sa continue  …



Petilouis .

Il faudrait pouvoir lire la " note de la Commission doctrinale " in extenso .

A-t-elle été approuvée par la Conférence des évêques et dans quels termes ?

De toute façon , cette approbation n'engagerait pas l'Eglise universelle .

D'une façon plus générale , je trouve que les religions chrétiennes ont tort de ne pas s'intéresser à la psychologie transpersonnelle et à ses expériences qui défient " le bon sens " . Les sujets d'une expérience de psychologie transpersonnelle décrivent des scènes et donnent des détails ultérieurement vérifiés , dont ils ne pouvaient pas avoir connaissance selon des canons " rationnels " .

Prétendre que c'était la terre qui tournait autour du soleil , défiait aussi " le bon sens " et , croyait-on à l'époque de Galilée , menaçait la religion ...

Nier des phénomènes inexpliqués mais constatés , ne fait pas avancer la Connaissance .

Communiqué de la fondation Maria Valtorta : 

Mon Père,
Je vous prie de bien vouloir prendre connaissance du communiqué de la Fondation héritière de Maria Valtorta, en corps de message et en p.j.
Bien cordialement,
 
Benoit de Fleurac
Contact France de la Fondation héritière de Maria Valtorta
benoit@mariavaltorta.com - 06 07 73 36 64
www.mariavaltorta.com


 
 
Depuis plus d’une décennie, un petit nombre d’auteurs anonymes censure la page Wikipédia française de Maria Valtorta. Leur but est de réduire l’œuvre de cette mystique catholique à sa mise à l’Index et ses rappels, afin d’en déconseiller la lecture. Ainsi suppriment-ils dans les heures qui suivent tout ajout positif, ou seulement factuel, même dûment sourcé. Il s’agit malheureusement d’une pratique courante sur cette encyclopédie alternative.
Beaucoup – journalistes, laïcs, religieux, prêtres, évêques – se laissent tromper par cette biographie partiale et à charge.
Or, le 29 septembre 2021 la Commission doctrinale de la Conférence des évêques de France a publié une note intitulée Bref avertissement au sujet de la diffusion de L’Évangile tel qu’il m’a été révélé de Maria Valtorta et qui, au regard de ses éléments et de ses omissions, semble reprendre en partie le narratif de ladite page Wikipédia.
Dans ce contexte, la Fondation héritière de Maria Valtorta, dépositaire de son droit moral, souhaite apporter des éléments propices à un discernement éclairé et mesuré.
 
[size]
Maria Valtorta, tertiaire des Servites de Marie, fut toujours accompagnée spirituellement par des prêtres, fréquenta assidûment les sacrements, et fit preuve d’une profonde obéissance et fidélité à l’Église catholique romaine. C’est sur demande de son directeur spirituel qu’elle écrivit, en 1943, son Autobiographie.
Sa dépouille repose dans la basilique de la Santissima Annunziata, à Florence, et la messe commémorative du cinquantenaire de sa mort fut célébrée par Mgr De Nicolò, ancien nonce apostolique et archevêque de Martana.
En 2019, un prêtre du Vicariat de Rome a commencé le recueil des témoignages sur la vie de Maria Valtorta afin d’établir les preuves de l’exercice héroïque de sa pratique des vertus chrétiennes, suite au mandat donné en ce sens à M° Carlo Fusco, avocat de la Rote et postulateur pour la cause des saints.
 
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Le pape Pie XII, après lecture de l’œuvre, a conseillé sa publication le 26 février 1948.
Toutefois, l’année suivante, cette demande a été entravée par certains membres du Saint-Office
qui menacèrent les évêques prêts à signer l’imprimatur (Mgr Michele Fontevecchia, Mgr Biagio Musto et le cardinal Giuseppe Siri), puis tentèrent de récupérer les originaux pour les faire disparaître.
Dix ans plus tard, en 1959 — juste après le décès du pape Pie XII —, ils placèrent à l’Index les écrits, maintenant connus sous le titre L’Évangile tel qu’il m’a été révélé, pour raison disciplinaire (canon 1385 : défaut d’imprimatur) et non pour erreur dogmatique (canon 1399).
Ces difficultés doivent être replacées dans un contexte largement hostile aux mystiques.
Ainsi, ces mêmes membres du Saint-Office attaquèrent, à la même époque et avec des procédés analogues, sœur Faustine et le père Michel Sopoćko, sœur Yvonne-Aimée de Malestroit, Luigina Sinapi ou le Padre Pio.
Ces agissements ont contribué à la suppression de l’Index en 1966, ainsi qu’à la suppression de l’obligation de l’imprimatur pour ce type d’ouvrages en 1975.
 
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À la lettre de Mgr Tettamanzi du 6 mai 1992, qui autorisait la lecture de l’œuvre, mais demandait « pour le bien des lecteurs et dans l’esprit d’un authentique service de la foi de l’Église, de déclarer clairement dès les premières pages que les “visions” et les “dictées” reproduites ne peuvent pas être considérées d’origine surnaturelle, mais comme de simples formes littéraires que l’auteur a utilisé pour raconter, à sa façon, la vie de Jésus », l’éditeur Emilio Pisani, et actuel président de la Fondation héritière de Maria Valtorta, répondit ne pas avoir l’autorité de déclarer de lui-même que les “visions” et les “dictées” pouvaient, ou non, être retenues d’origine surnaturelle. Mais il se dit prêt à imprimer sur tous les volumes une telle déclaration si elle était établie de manière officielle par l’autorité ecclésiastique compétente. Cette demande resta sans réponse.
A la même époque, le cardinal Ratzinger écrivit à Marcel Clément, rédacteur en chef de L’Homme Nouveau, pour l’autoriser, après un moratoire d’une année, à continuer d’évoquer Maria Valtorta dans son journal et à diffuser ses livres dans sa librairie.
 
[/size][size]
La Fondation héritière confie la publication des écrits de Maria Valtorta exclusivement au Centro Editoriale Valtortiano (CEV) qui diffuse les ouvrages dans le monde entier, dans l’esprit de la note du Saint-Office du 14 juin 1966 : « l’Église fait confiance à la conscience mûre des fidèles, surtout des auteurs et des éditeurs catholiques ».
Convaincus de servir en Maria Valtorta une authentique révélation privée, nous agissons dans un esprit de pleine adhésion à l’Église catholique romaine, tout en distinguant, comme l’enseignent la Tradition et le Magistère, les révélations privées de l’unique Révélation publique.
La Fondation héritière, par la voix de son président, Emilio Pisani, se déclare étrangère à toutes tentatives d’instrumentalisation, notamment idéologique ou sectaire, qui pourraient être faites des ouvrages de Maria Valtorta et les désapprouve.
Par ailleurs, si les travaux des scientifiques sur l’œuvre fondent en raison sa crédibilité, la Fondation héritière a toujours laissé à l’écrivain la responsabilité de ses affirmations, et aux lecteurs la liberté de croire ou de ne pas croire.
Depuis plus d’un demi-siècle, des saints, des bienheureux, des papes — dont Pie XII, Paul VI et Jean-Paul II —, des cardinaux, des évêques, des théologiens, des biblistes, des chrétiens de toutes confessions ont lu, apprécié et recommandé ces écrits. En effet, loin d’éloigner de l’Église, cette lecture christo-centrée suscite des fruits abondants en termes de conversion, de sanctification et de zèle missionnaire.
Ainsi, les évêques chinois chargés de préparer en 2007 le synode sur La Parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église demandèrent à ce que les œuvres de Maria Valtorta continuent à être traduites dans leur langue « pour aider le peuple de Dieu à apprécier le message évangélique ».
 
La Fondation héritière se tient à la disposition des évêques et de tous ceux souhaitant approfondir leur connaissance de Maria Valtorta et de ses écrits.
Pour de plus amples informations, et pour nos communiqués officiels, nous vous invitons à consulter le site de la Fondation : www.mariavaltorta.com.
 
 
Fondation héritière de Maria Valtorta
 
 
 
Contact Italie : Daniel Fiorletta – daniel@mariavaltorta.com – +39 351 840 8903
Contact France : Benoît de Fleurac – benoit@mariavaltorta.com – 06 07 73 36 64[/size]

Pas d'erreur dogmatique dans "l'œuvre" de Maria Valtorta.
Donc n'est pas contraire à l'Evangile! ni à l'enseignement de l'Eglise.
Les évêques on 'il eut le temps de lire les 15000 pages ?
Mon avis
Aucun danger de lire Maria Valtorta à condition de donner la priorité aux évangiles!

Jean 16
L'oeuvre du Paraclet
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.

13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.

14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.

15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; encore un peu de temps, et vous me reverrez. »
réflexion sur les versets 12 et 13
Ceux-ci s'adressent aux apôtres !
Et à l'Eglise maintenant, l'Esprit Saint vous conduira. Donc L'Eglise est sur le chemin qui conduit à la vérité tout entière?

boulo 

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L'Eglise a une doctrine la dessus, c'est à dire sur les révélations personnelles. Même si elles viennent de Dieu, il peut y avoir des ajouts personnelles, voire sataniques!

Prière perso:
Seigneur tu nous a dit: demandez et vous recevrez
Je te demande :
quand il me semble que tu réponds à mon appel je te réponds si cela vient de toi merci Seigneur, si ce n'est pas de toi apprend moi à rejeter ce qui ne vient pas de toi

RenéMatheux 

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Je pense ne pas être le seul, loin de là à revenir à la prière, la confession, l'église et les sacrements grâce à la découverte des révélations reçues par MV.
On ne se présente pas à l'eucharistie chaque semaine sur une injonction du malin, me semble-t-il

Arnaud Dumouch 

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Et voici au moins des précisions vraies et objectives
Rien à ajouter  …  ni à enlever.


Merci   … mais c’est triste de devoir en arriver là.

Petilouis.
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Mais concernant les révélations " privées "  j’avais préparé un autre texte que je soumets à votre attention:


 *****Tout l’enjeu de la note est d’« aider les fidèles à bien distinguer la Parole de Dieu des révélations privées »

attention  - - - - !  

Comme … si dans les révélations privées … ne pouvait jamais se trouver la Parole de Dieu !

Cela devrait être :   Distinguer la Parole de Dieu et la reconnaitre où elle se trouve …  dans certaines révélations privées.
Reconnaître quand, et où dans les révélations privées, Il nous parle. (ou en parties dans les révélations)
Car Il nous parle  … dans ces révélations " privées"  si nous sommes en état d’êtres  … réceptifs.

***** Il s’agit du dialogue de Dieu avec l’Épouse du Christ, la sainte Église. » L’épiscopat énumère les  *****

, la sainte Église. »      …  ?

Nul doute que l’Institution est   :  Sainte  à l’image et l’exemple du Christ.

Il se trouve heureusement,  que dans cette institution certains peuvent encore se prévaloir de  Celui qu’ils disent représenter  …  pas tous  !

Dans l’Oeuvre  décriée,  pour ceux qui l’on lue … tout …  est très bien expliqué,  sans aucune erreur.

Libre à chaque lecteur d’y adhérer ou non, suivant les recommandations du
Pape Pie XII  …      Celui qui lira … comprendra.

Seulement l’avis de Petilouis avec toute réserve … commandée par mon état de Chrétien soucieux de Vérité et Lumière pour qui nous lis.

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Et pour information les 10 volumes je les ai,  quand même lu  plus de  
6  fois   …  et complètement,    une fois les 3 cahiers et une fois  «  la Vierge Marie »  de Gabriele M. Roschini  O.S.M.    Un chef d’œuvre !

C’est vrai que je n’ai jamais su lire l’Oeuvre de St Thomas D’Aquin, que j’ai également achetée il y a plus de 10 ans,  l’avais commencée, mais là …  c’est au-dessus de mes forces.

Bonjour Petitlouis

Sans vouloir être indiscrète, combien de fois a tu lu la Bible, de la Genès a l'apocalypse ? 

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Cath,
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Je te réponds bien tardivement, mais je n’arrivais plus à retrouver l’endroit.



Tu me demandes combien de fois j’ai lu la Bible ?

Dès l’école primaire, dans l’enseignement public, et dans les années 1950 la bible faisait partie des livres de base dont on disposait et que l’on apprenait.
Je n’ai suivi que ces études primaires, de la première à la sixième année.
Dans mon adolescence j’ai lu beaucoup de livre concernant les Saints, livres qui me captivaient,  j’ai lu entre autres … François d’Assise, le Curé D’Ars, dom Bosco, Thomas d’Aquin … sa vie en condensé, ce qui m’a enclin à acheter plus tard,  la Somme Théologique.  Saint Antoine de Padoue (de Lisbonne, originaire) Sainte claire, Sainte Thérèse d’Avila, et de combien d’autres … lire partiellement Catherine Emmerich car (affirmation fausses) et  bien sûr chaque dimanche depuis lors, les lettres des Apôtres   que l’on lit à la Messe avant  l’Evangile … sans compter ceux que je lisait dans le" missels avec imprimatur " que mes parents m’avaient offert lors de ma communion solennelle à 12 ans.

Alors, tu peux me croire les Évangiles, reconnus,  et lettres des Apôtres je les connais … très bien et sait lucidement …  comparer ce qui est comparable.

Me tromper, cela peut, pourrait m’arriver.  Alors …  je rectifie.
Tromper ou essayer de tromper les autres sous quelques formes que ce soit : non,   tout à fait exclu.

Que veux-tu encore que je te dise  ?

Petilouis  n’est plus en recherche de Vérité, l’ayant trouvée, et souhaite seulement partager sur ce forum, en aidant ou en étant aidé, avec qui aspire intimement  à croire ou à comprendre,  de l’Evangile reconnu, certaines (?) subtilités.

Et à en reconnaître la Lumière qui en émane.

Lumière  …  venant de notre Dieu.

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Petilouis

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Et j’en profite pour vous soumettre, à vous qui me lisez, mon point de vue.


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Rédempteur  ?    … réflexions …

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Rédempteur ?  Mais par qui a put débuter, commencer, le chemin de la rédemption sinon par Marie !
Dès l’Annonciation, car Marie n’ignorait pas, étant élevée au temple ce qui était annoncé par les Prophètes.
Jésus a pour Père  :   Dieu.
Jésus  a pour Mère:   Marie.   La pleine de Grace.   ( de Dieu)

L’Eglise fondée par Jésus, pour moi, est aussi initiation à la rédemption, la base,  instituée par Jésus avant son acte final de Rédempteur, son acte  total, pour qu’il soit rappelé, confirmé dans les siècles.
Sans l’Eglise perpétuant cette Rédemption, que resterais-t-il de ce sacrifice Divin.
Marie avait comme mission de rassembler, soutenir et guider moralement les Apôtres désemparés après ces événements
Elle termine et clôture par son Assomption,  sa mission … sur Terre.
Mais pas sa mission de Co-Rédemptrice  …  au Ciel.
Dieu, Jésus-Christ, qui n’ignore rien de ce qui est, était et sera, à mis tous les jalons nécessaires à la réussite de sa Rédemption, mais pour un grand nombre elle sera,    par leur libre vouloir,     un sacrifice d’Amour divin  … inutile.

Par leur libre vouloir.

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Réfléchissons  …  tant qu’il est encore temps.
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Petilouis.

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Co-Rédemptrice ?

Jamais, Marie n’a pardonné les fautes à autrui, mais Elle guide, apporte, ces âmes vers Jésus pour que,  Lui, pardonne.
Elle est Celle qui aide (efficacement) à parvenir, à gagner … le Ciel, à mettre les âmes sur le bon chemin.
Elle est la porte la plus sûre pour y parvenir, car Jésus a dit … qu’Il ne pouvait rien refuser à sa Mère.

Qui est  :   Pleine de grâce.

Humilité, discrétion, efficacité, obéissance à Dieu.

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J'aime bien le représenter cela sous forme géométrique :
Nous sommes dans le monde sur un cercle horizontal, certains tournés uniquement vers l'extérieur malheureusement et au bord du précipice ( certains s'y jettent allègrement), d'autres résolument tournés vers l'intérieur et cheminant vers le centre.
Au centre du disque horizontal il y a Marie Perfection de l'état humain, âme parfaite, Marie est au pied de la croix qui monte verticalement vers le Ciel.
On parvient au pied de la croix par Marie, on peut être ensuite élevé par Jésus ( ou pas... mais que craint-on si on est présenté au Seigneur par Marie ?).
Comme disait St Louis-Marie Grignon de Montfort : Jésus est venu par Marie, c'est par Marie que l'on retourne à Jésus.

Merci .

Compte tenu des points de vue très divers ( et pas toujours incompatibles ) sur Maria Valtorta , j'ai transféré le sujet dans " Discussions diverses " ) .

Petilouis a écrit:

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Et pour information les 10 volumes je les ai,  quand même lu  plus de  
6  fois   …  et complètement,    une fois les 3 cahiers et une fois  «  la Vierge Marie »  de Gabriele M. Roschini  O.S.M.    Un chef d’œuvre !

C’est vrai que je n’ai jamais su lire l’Oeuvre de St Thomas D’Aquin, que j’ai également achetée il y a plus de 10 ans,  l’avais commencée, mais là …  c’est au-dessus de mes forces.

Merci Petilouis d'avoir cité ce livre " la Vierge Marie dans l'œuvre de MV " !! ( que je viens de commencer)
Marie est dépeinte de façon lumineuse dans les 10 ou 15.000 pages de l'œuvre de MV mais quand tout est réuni dans un ouvrage de 300 pages, on est saisi par la dimension naturelle et surnaturelle de Marie
C'est un régal.

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Un régal … ce trésor, seulement pour qui en perçoit la Lumière.
A parcourir … sans modération.
Et en tirer tous les bienfaits qu’il procure saintement.

Merci à toi de me faire part de l’intérêt qu’a réveillé en toi cette lecture.
Mais pour l’apprécier vraiment il faut posséder ce volume.
Comme tu l’écris.

Bonne continuation.

Petilouis .

Petilouis a écrit:

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Un régal … ce trésor, seulement pour qui en perçoit la Lumière.
A parcourir … sans modération.
Et en tirer tous les bienfaits qu’il procure saintement.

Merci à toi de me faire part de l’intérêt qu’a réveillé en toi cette lecture.
Mais pour l’apprécier vraiment il faut posséder ce volume.
Comme tu l’écris.

Bonne continuation.

Petilouis .

Bonsoir Petilouis,

Je pense que je n'imagine pas encore à quel point la profondeur insondable de la Très Sainte Vierge que je découvre dans cet ouvrage va transformer mes prières et ma dévotion à Marie.

Je me rends compte également à quel point la passion du Christ que je n'ai pas encore commencé dans " l'évangile tel qu'il m'a été révélé " puisque je viens de finir le tome 8, risque de me bouleverser encore plus radicalement.

Très bonne soirée, loïc

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2.. 54-294. " Viens, Tout ce que l’on demande au nom de ma Mère , je le donne au nom de ma Mère."

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Ancienne édition.

Petilouis a écrit:

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2.. 54-294.  " Viens, Tout ce que l’on demande au nom de ma Mère , je le donne au nom de ma Mère."

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Ancienne édition.

Jésus dit ( cahiers de 1944 ): Ô ma Mère... tu es le saint ciboire dans lequel l'eucharistie attend d'être donnée à ceux qui croient. Toutes les grâces passent par ton corps inviolé, par ton cœur immaculé. Seuls ceux qui savent te les demander à toi et devant toi, peuvent connaître les mystères et les vérités, les sacrements et les dons avec une véritable sagesse et les goûter en toute connaissance, pour porter ensuite du fruit.... Tu es la Mère qui a donné Dieu à l'homme et donne l'homme à Dieu, en l'instruisant par ton sourire et ton amour.
Passe toujours par Marie pour venir à moi. C'est le secret des saints. Et la Porte close qui ne s'est jamais ouverte et ne s'ouvrira jamais par la violence humaine, la Porte sainte par laquelle Dieu seul peut passer, s'ouvre au toucher d'amour d'un enfant de Dieu. Elle s'ouvre avec bienveillance. Plus cette âme se tourne vers elle humble et simple, plus elle s'ouvre pour vous accueillir. Elle vous accueille pour vous enseigner la sagesse et l'amour en vous tenant dans ses bras maternels.

On ne finira jamais de recenser les merveilles données par Jésus dans cette œuvre ! Si on pouvait seulement en comprendre véritablement une seule....