| | Message de l'Icône de la vierge de la Passion. | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Mar 20 Nov - 11:19 | |
| Signification de l'icône de la Vierge de la Passion "2 Corinthiens 8, 9 Vous connaissez, en effet, la libéralité de notre Seigneur Jésus Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin de vous enrichir par sa pauvreté." *** La sandale de l'Enfant Jésus qui se détache signifie le « rachat », (coutume israélite de donner sa sandale pour conclure un marché: Ruth.4/7-8, Amos.2/6, 8/6), donc la Rédemption (de redimere, racheter). Cette sandale indique le rachat de toute l'humanité perdue, par Jésus-Christ, lors de sa Passion. Jésus regarde, donc, l'ange lui tendant les instruments de sa passion et non sa Mère, comme dans d'autres icônes. La fin de l'Incarnation est la rédemption du genre humain. C'est, là, le message, l'Évangile, délivré par ce tableau. |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Mer 21 Nov - 21:05 | |
| Ce n'est pas logique que l'image d'un jeune enfant dans les bras de sa maman soit interprétée comme la fin d'une incarnation ou soit comparée à la passion du Christ qui eût lieu à l'âge de 33 ans et est représentée par un homme crucifié. | |
| | | Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 3:42 | |
| - humanlife a écrit:
- Ce n'est pas logique que l'image d'un jeune enfant dans les bras de sa maman soit interprétée comme la fin d'une incarnation ou soit comparée à la passion du Christ qui eût lieu à l'âge de 33 ans et est représentée par un homme crucifié.
en fait ce qu'ils tentent de dire avec la peinture , c'est que même enfant déja Jésus regarder Dieu et non sa mère , Lui dés le départ (et il le dit lors de la recherche au temple de Jérusalem) IL savait que " Je suis venue pour M'occuper des affaires de Mon Père (des Cieux) " et non pas de celles du monde , donc les attaches trop humaines ! Marie savait aussi que Jésus venait pour les Affaires de Dieu l'Ange lui avait dit " IL sera un objet de relèvement pour beaucoup et de division et chute pour certains et toi une épée te traversera le cœur ainsi seront dévoilées les pensées de biens des cœurs !!" donc même dans les bras de sa mère , il vivait déja dans la perspective de sa fin , IL n'Est Né que Pour Mourir comme l'Agneau du Sacrifice qui ne né que pour être Sacrifié ! Enfin il y a la Résurrection mais pour cela il fallait mourir sur la Croix, donc le Monde Céleste qui avait prévenu Marie devait désormais par Communion permettre a Jésus enfant de devenir Lucide du Prix de sa Mission de Sauveur ! alors OUi la fin de Son incarnation avait déja lieu dans les bras de sa mère ! puisque Jésus ne Grandissait que pour aller vers ce Jour !" | |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 4:22 | |
| - Théodéric a écrit:
- Marie savait aussi que Jésus venait pour les Affaires de Dieu l'Ange lui avait dit " IL sera un objet de relèvement pour beaucoup et de division et chute pour certains et toi une épée te traversera le cœur ainsi seront dévoilées les pensées de biens des cœurs !!"
donc même dans les bras de sa mère , il vivait déja dans la perspective de sa fin , IL n'Est Né que Pour Mourir comme l'Agneau du Sacrifice qui ne né que pour être Sacrifié ! Enfin il y a la Résurrection mais pour cela il fallait mourir sur la Croix, donc le Monde Céleste qui avait prévenu Marie devait désormais par Communion permettre a Jésus enfant de devenir Lucide du Prix de sa Mission de Sauveur ! alors OUi la fin de Son incarnation avait déja lieu dans les bras de sa mère ! puisque Jésus ne Grandissait que pour aller vers ce Jour !" Tu dis ça parce que tu as lu la fin de l'histoire, pourtant rien ne détermine dans l'image d'un enfant dans les bras de sa mère le destin tragique d'un fils, sinon la manifestation du péché de l'humanité quand Jésus se lance dans sa prédication en Israël. Pour Marie, il faut se souvenir que quand Jésus a 12 ans, elle ne comprend pas le comportement de son fils quand il affirme devoir s'occuper des affaires de son père. | |
| | | Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 4:48 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Marie savait aussi que Jésus venait pour les Affaires de Dieu l'Ange lui avait dit " IL sera un objet de relèvement pour beaucoup et de division et chute pour certains et toi une épée te traversera le cœur ainsi seront dévoilées les pensées de biens des cœurs !!"
donc même dans les bras de sa mère , il vivait déja dans la perspective de sa fin , IL n'Est Né que Pour Mourir comme l'Agneau du Sacrifice qui ne né que pour être Sacrifié ! Enfin il y a la Résurrection mais pour cela il fallait mourir sur la Croix, donc le Monde Céleste qui avait prévenu Marie devait désormais par Communion permettre a Jésus enfant de devenir Lucide du Prix de sa Mission de Sauveur ! alors OUi la fin de Son incarnation avait déja lieu dans les bras de sa mère ! puisque Jésus ne Grandissait que pour aller vers ce Jour !" Tu dis ça parce que tu as lu la fin de l'histoire, pourtant rien ne détermine dans l'image d'un enfant dans les bras de sa mère le destin tragique d'un fils, sinon la manifestation du péché de l'humanité quand Jésus se lance dans sa prédication en Israël. Pour Marie, il faut se souvenir que quand Jésus a 12 ans, elle ne comprend pas le comportement de son fils quand il affirme devoir s'occuper des affaires de son père. j'ai lu la fin de l'histoire ?? oui j'ai lu les évangiles et Jésus dit bine la raison de Sa Venue ! pour Marie elle a surtout était surprise qu'a 12ans Il soit déja si impliqué et devienne si (distant) dans l'affection très humaine comme nous on la projette , mais l'Ange a tout dit a Marie dés le départ , de plus les embarras du fait de porter Jésus ne manque pas , Joseph veut la répudier, puis il faut fuir en Égypte , puis elle accouche dans une étable et il y a aussi la rencontre avec Elizabeth et Jean baptiste qui trésaille en elle !! donc avec tout cela Marie devait bien réfléchir à tout ce qu'impliquer le " et une épée te traversera le cœur !!" humainement elle ne pouvait pas tout saisir sur le Messie sur le Salut et le Prix que cela allait couter , mais elle a dû qu'en même se souvenir comment elle est devenue Enceinte , ça pour une femme ça doit vraiment marquer à jamais !! | |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 4:59 | |
| - Théodéric a écrit:
- j'ai lu la fin de l'histoire ?? oui j'ai lu les évangiles et Jésus dit bine la raison de Sa Venue !
pour Marie elle a surtout était surprise qu'a 12ans Il soit déja si impliqué et devienne si (distant) dans l'affection très humaine comme nous on la projette , mais l'Ange a tout dit a Marie dés le départ , de plus les embarras du fait de porter Jésus ne manque pas , Joseph veut la répudier, puis il faut fuir en Égypte , puis elle accouche dans une étable et il y a aussi la rencontre avec Elizabeth et Jean baptiste qui trésaille en elle !! donc avec tout cela Marie devait bien réfléchir à tout ce qu'impliquer le " et une épée te traversera le cœur !!" humainement elle ne pouvait pas tout saisir sur le Messie sur le Salut et le Prix que cela allait couter , mais elle a dû qu'en même se souvenir comment elle est devenue Enceinte , ça pour une femme ça doit vraiment marquer à jamais !! Jésus à 12 ans dit qu'il est venu pour les affaires de son père, il ne dit pas qu'il va subir le péché des hommes jusqu'à mourir sur une croix! Pour Marie il est bien dit qu'elle ne comprend pas le comportement de Jésus à 12 ans. Alors le reste ce sont des interprétations, moi je parle du texte. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 6:19 | |
| - humanlife a écrit:
- Ce n'est pas logique que l'image d'un jeune enfant dans les bras de sa maman soit interprétée comme la fin d'une incarnation ou soit comparée à la passion du Christ qui eût lieu à l'âge de 33 ans et est représentée par un homme crucifié.
C'est logique, puisque c'est une icône, ÉVANGILE ÉTERNEL, peint et dépeint, et non une image, représentation d'un épisode révolu du temps. |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 7:15 | |
| - saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- Ce n'est pas logique que l'image d'un jeune enfant dans les bras de sa maman soit interprétée comme la fin d'une incarnation ou soit comparée à la passion du Christ qui eût lieu à l'âge de 33 ans et est représentée par un homme crucifié.
C'est logique, puisque c'est une icône, ÉVANGILE ÉTERNEL, peint et dépeint, et non une image, représentation d'un épisode révolu du temps. Bien sûr, parce que tu penses que la façon dont tu nommes une chose change ce qu'elle est !!?? | |
| | | Invité Invité
| | | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 7:53 | |
| - humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
C'est logique, puisque c'est une icône, ÉVANGILE ÉTERNEL, peint et dépeint, et non une image, représentation d'un épisode révolu du temps. Bien sûr, parce que tu penses que la façon dont tu nommes une chose change ce qu'elle est !!?? Si les distinctions t'échappent, ce n'est pas ma faute... Ce n'est pas en prenant un air supérieur que tu démontres quoi que ce soit. Ce n'est pas à moi de démontrer mais à toi de comprendre, puisque tu contestes... |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 18:33 | |
| - saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
Bien sûr, parce que tu penses que la façon dont tu nommes une chose change ce qu'elle est !!?? Si les distinctions t'échappent, ce n'est pas ma faute... Ce n'est pas en prenant un air supérieur que tu démontres quoi que ce soit. Ce n'est pas à moi de démontrer mais à toi de comprendre, puisque tu contestes... Je ne conteste rien, tu donnes une interprétation d'une image et moi une autre, c'est tout. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 19:12 | |
| |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 19:17 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 19:25 | |
| - humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Ce n'est pas à moi de démontrer mais à toi de comprendre, puisque tu contestes... Je ne conteste rien, tu donnes une interprétation d'une image et moi une autre, c'est tout. Tu as dit que c'était pas logique... Ouinnnnnn! Essaye de retrouver ton cerveau, tu dis que l'image d'un enfant dans les bras de sa mère représente la fin d'une incarnation, oui, il faut retrouver un peu de logique. La fin, c'est le but, le but de l'Incarnation, c'est la rédemption, d'où la croix et la sandale... |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 19:29 | |
| - saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
Je ne conteste rien, tu donnes une interprétation d'une image et moi une autre, c'est tout. Tu as dit que c'était pas logique... Ouinnnnnn! Essaye de retrouver ton cerveau, tu dis que l'image d'un enfant dans les bras de sa mère représente la fin d'une incarnation, oui, il faut retrouver un peu de logique. La fin, c'est le but, le but de l'Incarnation, c'est la rédemption, d'où la croix et la sandale... ... l'enfant représente la vie, pas la mort. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 19:36 | |
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| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 19:41 | |
| - saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
Essaye de retrouver ton cerveau, tu dis que l'image d'un enfant dans les bras de sa mère représente la fin d'une incarnation, oui, il faut retrouver un peu de logique. La fin, c'est le but, le but de l'Incarnation, c'est la rédemption, d'où la croix et la sandale... ... l'enfant représente la vie, pas la mort. Ce n'est pas n'importe quel enfant! Justement l'enfant Jésus représente d'autant plus la vie, celle de l'humanité! | |
| | | Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 22:54 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- j'ai lu la fin de l'histoire ?? oui j'ai lu les évangiles et Jésus dit bine la raison de Sa Venue !
pour Marie elle a surtout était surprise qu'a 12ans Il soit déja si impliqué et devienne si (distant) dans l'affection très humaine comme nous on la projette , mais l'Ange a tout dit a Marie dés le départ , de plus les embarras du fait de porter Jésus ne manque pas , Joseph veut la répudier, puis il faut fuir en Égypte , puis elle accouche dans une étable et il y a aussi la rencontre avec Elizabeth et Jean baptiste qui trésaille en elle !! donc avec tout cela Marie devait bien réfléchir à tout ce qu'impliquer le " et une épée te traversera le cœur !!" humainement elle ne pouvait pas tout saisir sur le Messie sur le Salut et le Prix que cela allait couter , mais elle a dû qu'en même se souvenir comment elle est devenue Enceinte , ça pour une femme ça doit vraiment marquer à jamais !! Jésus à 12 ans dit qu'il est venu pour les affaires de son père, il ne dit pas qu'il va subir le péché des hommes jusqu'à mourir sur une croix!
Pour Marie il est bien dit qu'elle ne comprend pas le comportement de Jésus à 12 ans.
Alors le reste ce sont des interprétations, moi je parle du texte. tu as déja lu ce que Jésus dit des affaires de Son Père ? entre autres sauver les hommes de la mort spirituelle en les rachetant et Graciant et IL le fait par la Croix ! en disant que c'est la Volonté du Père qui importe pas la sienne ! nous on découvre lentement et tardivement ce que veut dire Saint et ce que cela engage , le Seigneur Jésus Lui Il le savait déja dès le Seins de sa mère ! <mon <père et Moi Sommes 1 ça implique des évidences ! | |
| | | Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Ven 23 Nov - 22:55 | |
| | |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Sam 24 Nov - 0:42 | |
| - Théodéric a écrit:
- tu as déja lu ce que Jésus dit des affaires de Son Père ?
entre autres sauver les hommes de la mort spirituelle en les rachetant et Graciant et IL le fait par la Croix ! en disant que c'est la Volonté du Père qui importe pas la sienne ! Il ne dit pas cela à 12ans et d'autant moins lorsqu'il est un jeune enfant comme c'est le cas sur l'image, il faut être un peu logique et arrêter les surinterprétations outrancières. | |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Sam 24 Nov - 0:43 | |
| - Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
... l'enfant représente la vie, pas la mort. Mourir de Vivre et "je meurt de ne ne pas mourir " tu connais !? Un jeune enfant ne parle pas ainsi.. | |
| | | Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Sam 24 Nov - 1:32 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
... l'enfant représente la vie, pas la mort. Mourir de Vivre et "je meurt de ne ne pas mourir " tu connais !? Un jeune enfant ne parle pas ainsi.. un jeune enfant ne quitte pas non plus ses parents pour aller au temple et enseigner les sages ! et il ne répond pas non plus a ses parents inquiet " ne savez vous pas que Je dois m'occuper des affaires de Mon Père !?" a 12 ans Il avait déja des préoccupations et une lucidité que la moyenne d’entre nous n'a encore pas a 70ans !! en Bref on Ets Dieu ou on l'Est pas ! et IL l'EST ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Sam 24 Nov - 6:26 | |
| - humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
La fin, c'est le but, le but de l'Incarnation, c'est la rédemption, d'où la croix et la sandale... ... l'enfant représente la vie, pas la mort. Ce n'est pas n'importe quel enfant! Justement l'enfant Jésus représente d'autant plus la vie, celle de l'humanité! Tu iras dire ça à celui qui a écrit l'icône! |
| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Message de l'Icône de la vierge de la Passion. Sam 24 Nov - 8:04 | |
| - saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- humanlife a écrit:
... l'enfant représente la vie, pas la mort. Ce n'est pas n'importe quel enfant! Justement l'enfant Jésus représente d'autant plus la vie, celle de l'humanité! Tu iras dire ça à celui qui a écrit l'icône! Je n'y manquerais pas, tout le monde a le droit de se tromper. | |
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