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 LA PASSION DU CHRIST

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MessageSujet: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 20:51

LA PASSION DU CHRIST
- BIBLE ET RÉALITÉ -
(en marge du film de Mel Gibson)

Problème de l'authenticité des textes et documents anciens Vingt siècles de christianisme (ou presque)

En avril 2004, huit semaines après sa sortie sur les écrans américains, le film de Mel Gibson bat deux records : celui des entrées (il a été vu par 60 millions de spectateurs*) et celui de l'hostilité des milieux sionistes.
* en France : 1.500.000 entrées en quatre semaines
Produit et tourné en dehors des circuits d'Hollywood, dominés sans partage par le lobby pro-israélien, ce film connaît aux USA un incroyable succès qui ne s'explique que par la profonde religiosité des Américains.
C'est le bouche-à-oreille qui a fait de La Passion le numéro 1 du box-office, et non la publicité commerciale ou les critiques - pour la plupart négatives voire destructrices - de médias eux aussi majoritairement entre les mains ou à la botte du lobby sioniste.
Ce lobby a mené, dès avant le début du tournage, une intense campagne de dénigrement contre le film et son auteur. Les fanatiques de l'anti-antisémitisme, on le sait, ne perdent jamais leur temps à analyser un sujet avant de se former une opinion personnelle. Si leurs "élites" dècrètent pour eux que quelque chose ou quelqu'un est "antisémite", c'est qu'il en est ainsi - un point c'est tout.
Pourtant, même si certains enragés réclament à grands cris l'interdiction de La Passion et la condamnation de Mel Gibson en vertu des nouvelles lois "antiterroristes", le lobby sioniste dans son ensemble hésite à affronter de face les dizaines de millions de chrétiens dont il se veut par ailleurs l'allié. Il a trop besoin de cette gigantesque masse de manœuvre pour mener à bien son programme et réaliser ses objectifs. Il tape donc sur le producteur mais laisse les consommateurs tranquilles - du moins aux Etats-Unis.

N'en déplaise à ses détracteurs ignorants ou partiaux, ce film est intéressant à bien des égards, que l'on soit croyant ou qu'on ne le soit pas.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 21:32

Je n'ai pas vu ce film mais il a l'air bon. Smile
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:10

Simon1976 a écrit:
Je n'ai pas vu ce film mais il a l'air bon. Smile

Je l'ai vu deux fois en salle, je croyais que je ne saurais pas supporter les "atrocités" qu'a souffert le Christ mais j'y suis parvenue, je voulais voir ce que Jésus avait souffert par amour pour nous !

Je considère comme une grâce d'avoir pu regarder et me rendre compte de la réalité, dans la salle il y avait des gens de toutes cultures et un silence total durant tout le film .. à la sortie tout le monde est sorti en "silence" ... comme en méditant sans doute comme moi je le faisais en allant prendre le métro ! Les deux fois c'était pareil et c'était à Bruxelles.

J'ai acheté le DVD.

Ce film je le considère comme un film d'une grande qualité, certains disent qu'il est trop sanglant mais d'après les études faites sur le linceul de Turin, il n'y a pas d'exagérations selon moi !

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:14

Dans la réalité, Jésus a dû souffrir le martyre... ce n'était pas une sinécure, ce qu'il a subi. pale
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:18

Simon1976 a écrit:
Dans la réalité, Jésus a dû souffrir le martyre... ce n'était pas une sinécure, ce qu'il a subi. pale

En effet, ce que Jésus a souffert dans la réalité c'est l' horreur, cela donne le vertige !!!! What a Face

Et aussi, je l'ai aimé encore plus si cela était possible d'avoir accepté toutes ces souffrances horribles librement pour nous !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:20

Oui, qui aurait donné sa vie pour le salut de l'humanité s'il ne l'avait pas fait ?
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:26

Simon1976 a écrit:
Oui, qui aurait donné sa vie pour le salut de l'humanité s'il ne l'avait pas fait ?

Personne, il n'y a que le Christ qui pouvait faire cela !

Il n'y a qu'un Seul Sauveur : Jésus sunny
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Rose



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:35

Citation :
Ce film je le considère comme un film d'une grande qualité, certains disent qu'il est trop sanglant mais d'après les études faites sur le linceul de Turin, il n'y a pas d'exagérations selon moi !

Je suis de cet avis chère Julienne. Notre doux Rédempteur a souffert toutes les peines, tant extérieures qu'intérieures, de façon effroyable comme l'avait annoncé le prophète Isaïe. Ce film relate de façon réaliste les tourments du Christ, de son agonie jusqu'à la crucifixion.
Bien qu'il ne remplace pas la Contemplation, il permet aussi de prendre conscience en images de cette vérité si vertigineuse et merveilleuse de l'amour de Dieu pour sa création, qui va jusqu'à l'immolation totale du Verbe.

Permettez que je mette un petit extrait des considérations sur la Passion de St Alphonse de Liguori

Citation :
Notre tendre Rédempteur vint donc sur la terre et voulut, en se faisant homme, remédier à tous les maux que le péché avaient apportés aux hommes; il voulut, non seulement par ses leçons, mais encore par les exemples de sa sainte vie, amener les hommes à observer les commandements de Dieu et à gagner par ce moyen la vie éternelle. À cette fin, Jésus-Christ renonça à tous les honneurs, à tous les plaisirs et à toutes les richesses, dont il aurait pu jouir ici-bas et qui lui appartenaient, puisqu'il était le Maître de l'univers. Il choisit une vie humble, pauvre et pleine de tribulations, au point de mourir de douleur sur une croix.

Saint Ambroise, parlant de la passion du Sauveur, dit que ses souffrances ne peuvent être égalées. Les Saints ont tâché d'imiter Jésus-Christ dans ses souffrances pour se rendre semblables à lui; mais, y en a-t-il un seul qui soit parvenu à l'égaler? Il est certain que Notre-Seigneur a souffert plus que tous les pénitents, tous les anachorètes, et tous les Martys; car Dieu l'a chargé de satisfaire rigoureusement à sa justice pour tous les péchés des hommes, et conséquemment, comme le dit saint Pierre, Jésus porta sur la croix le fardeau de toutes nos iniquités, pour en subir la peine dans son corps adorable (1 P 2, 24). Selon saint Thomas, en nous rachetant, le Fils de Dieu n'a pas seulement eu égard à la vertu et au mérite infini de ses souffrances, mais il a voulu souffrir autant qu'il le fallait pour expier pleinement et rigoureusement tous les péchés du genre humain. Et selon saint Bonaventure, il a voulu souffrir autant que s'il eût été lui-même l'auteur de toutes nos fautes. Or Dieu sut tellement aggraver les douleurs de Jésus-Christ, qu'elles atteignirent les proportions requises pour acquitter complètement toutes nos dettes. Ainsi s'est vérifiée cette parole d'Isaïe, que Dieu a voulu broyer son Fils dans les souffrances, pour le salut du monde
(Is 53, 10-11).

Quand on lit les Actes des Martyres, il semble que quelques-uns d'entre eux ont plus souffert que Jésus-Christ; mais saint Bonaventure dit que les douleurs d'aucun Martyr n'ont jamais pu égaler en vivacité celles de notre Sauveur, qui furent les plus aiguës de toutes les douleurs. Saint Thomas assure pareillement que la douleur sensible qui affligea Jésus-Christ fut la plus grande que l'on puisse endurer dans la vie présente. Selon saint Laurent Justinien, dans chaque tourment que Notre-Seigneur eut à subir, si l'on considère la vivacité et l'intensité de la douleur, il souffrit tous les supplices des Martyrs. Tout cela d'ailleurs a été prédit en peu de mots par le Roi David lorsque, parlant à Dieu au nom du Messie, il s'écriait : "Sur moi pèse ta colère; ... tes épouvantes m'ont réduit à rien" (Ps 87, 8.17), ce qui signifie que toute la colère de Dieu excitée par nos péchés est venue retomber sur la personne du Sauveur. On entend dans le même sens ce que l'Apôtre dit: "Il est devenu malédiction pour nous" (Ga 3, 13). Jésus devint la malédiction, c'est-à-dire l'objet de toutes les malédictions que méritent les pécheurs.



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:40

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Oui, qui aurait donné sa vie pour le salut de l'humanité s'il ne l'avait pas fait ?

Personne, il n'y a que le Christ qui pouvait faire cela !

Il n'y a qu'un Seul Sauveur : Jésus sunny

cheers
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 22:49

Rose a écrit:
Citation :
Ce film je le considère comme un film d'une grande qualité, certains disent qu'il est trop sanglant mais d'après les études faites sur le linceul de Turin, il n'y a pas d'exagérations selon moi !

Je suis de cet avis chère Julienne. Notre doux Rédempteur a souffert toutes les peines, tant extérieures qu'intérieures, de façon effroyable comme l'avait annoncé le prophète Isaïe. Ce film relate de façon réaliste les tourments du Christ, de son agonie jusqu'à la crucifixion.
Bien qu'il ne remplace pas la Contemplation, il permet aussi de prendre conscience en images de cette vérité si vertigineuse et merveilleuse de l'amour de Dieu pour sa création, qui va jusqu'à l'immolation totale du Verbe.

Permettez que je mette un petit extrait des considérations sur la Passion de St Alphonse de Liguori

Citation :
Notre tendre Rédempteur vint donc sur la terre et voulut, en se faisant homme, remédier à tous les maux que le péché avaient apportés aux hommes; il voulut, non seulement par ses leçons, mais encore par les exemples de sa sainte vie, amener les hommes à observer les commandements de Dieu et à gagner par ce moyen la vie éternelle. À cette fin, Jésus-Christ renonça à tous les honneurs, à tous les plaisirs et à toutes les richesses, dont il aurait pu jouir ici-bas et qui lui appartenaient, puisqu'il était le Maître de l'univers. Il choisit une vie humble, pauvre et pleine de tribulations, au point de mourir de douleur sur une croix.

Saint Ambroise, parlant de la passion du Sauveur, dit que ses souffrances ne peuvent être égalées. Les Saints ont tâché d'imiter Jésus-Christ dans ses souffrances pour se rendre semblables à lui; mais, y en a-t-il un seul qui soit parvenu à l'égaler? Il est certain que Notre-Seigneur a souffert plus que tous les pénitents, tous les anachorètes, et tous les Martys; car Dieu l'a chargé de satisfaire rigoureusement à sa justice pour tous les péchés des hommes, et conséquemment, comme le dit saint Pierre, Jésus porta sur la croix le fardeau de toutes nos iniquités, pour en subir la peine dans son corps adorable (1 P 2, 24). Selon saint Thomas, en nous rachetant, le Fils de Dieu n'a pas seulement eu égard à la vertu et au mérite infini de ses souffrances, mais il a voulu souffrir autant qu'il le fallait pour expier pleinement et rigoureusement tous les péchés du genre humain. Et selon saint Bonaventure, il a voulu souffrir autant que s'il eût été lui-même l'auteur de toutes nos fautes. Or Dieu sut tellement aggraver les douleurs de Jésus-Christ, qu'elles atteignirent les proportions requises pour acquitter complètement toutes nos dettes. Ainsi s'est vérifiée cette parole d'Isaïe, que Dieu a voulu broyer son Fils dans les souffrances, pour le salut du monde
(Is 53, 10-11).

Quand on lit les Actes des Martyres, il semble que quelques-uns d'entre eux ont plus souffert que Jésus-Christ; mais saint Bonaventure dit que les douleurs d'aucun Martyr n'ont jamais pu égaler en vivacité celles de notre Sauveur, qui furent les plus aiguës de toutes les douleurs. Saint Thomas assure pareillement que la douleur sensible qui affligea Jésus-Christ fut la plus grande que l'on puisse endurer dans la vie présente. Selon saint Laurent Justinien, dans chaque tourment que Notre-Seigneur eut à subir, si l'on considère la vivacité et l'intensité de la douleur, il souffrit tous les supplices des Martyrs. Tout cela d'ailleurs a été prédit en peu de mots par le Roi David lorsque, parlant à Dieu au nom du Messie, il s'écriait : "Sur moi pèse ta colère; ... tes épouvantes m'ont réduit à rien" (Ps 87, 8.17), ce qui signifie que toute la colère de Dieu excitée par nos péchés est venue retomber sur la personne du Sauveur. On entend dans le même sens ce que l'Apôtre dit: "Il est devenu malédiction pour nous" (Ga 3, 13). Jésus devint la malédiction, c'est-à-dire l'objet de toutes les malédictions que méritent les pécheurs.




Chère Rose,

Merci de ce petit extrait des Considérations sur la Passion de Saint Alphonse de Liguori, saint que j' apprécie beaucoup.

Vous avez trouvé les mots pour exprimer l' Inexprimable !

Parfois, je ressens des choses mais je peine à les traduire en mots et pour cela aussi Merci Rose !
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David



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Dim 4 Nov 2012 - 23:53

Je l'ai méprisé toute ma vie, et voila qu'il vient me prendre par la main.

Comment ne serrais-je pas humilier ?

Toute la force d'aimer vos ennemis réside en ce geste.
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Rose



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 11:45

Citation :
Chère Rose,

Merci de ce petit extrait des Considérations sur la Passion de Saint Alphonse de Liguori, saint que j' apprécie beaucoup.

Vous avez trouvé les mots pour exprimer l' Inexprimable !

Parfois, je ressens des choses mais je peine à les traduire en mots et pour cela aussi Merci Rose !

Ma chère Julienne, Very Happy

Je suis heureuse que cet extrait vous ai plu, je suis moi aussi très attachée aux écrits de Saint Alphonse de Liguori. J'y recours fréquemment pour alimenter ma méditation et y puiser des enseignements divers. Je trouve que ses propos sont limpides et d'une grande profondeur. I love you

Nos pauvres mots sont bien faibles face au plus grand des mystères en effet. Et pourtant le Seigneur aime nos petits balbutiements j'en suis convaincue.

Unies dans le Christ,
Rose flower
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 13:34

David a écrit:
Je l'ai méprisé toute ma vie, et voila qu'il vient me prendre par la main.

Comment ne serrais-je pas humilier ?

Toute la force d'aimer vos ennemis réside en ce geste.

Et tu constates combien grand est son amour ! Very Happy I love you
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Lebob



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 16:00

zlitni a écrit:
LA PASSION DU CHRIST
- BIBLE ET RÉALITÉ -
(en marge du film de Mel Gibson)

Problème de l'authenticité des textes et documents anciens Vingt siècles de christianisme (ou presque)

En avril 2004, huit semaines après sa sortie sur les écrans américains, le film de Mel Gibson bat deux records : celui des entrées (il a été vu par 60 millions de spectateurs*) et celui de l'hostilité des milieux sionistes.
* en France : 1.500.000 entrées en quatre semaines
Produit et tourné en dehors des circuits d'Hollywood, dominés sans partage par le lobby pro-israélien, ce film connaît aux USA un incroyable succès qui ne s'explique que par la profonde religiosité des Américains.
C'est le bouche-à-oreille qui a fait de La Passion le numéro 1 du box-office, et non la publicité commerciale ou les critiques - pour la plupart négatives voire destructrices - de médias eux aussi majoritairement entre les mains ou à la botte du lobby sioniste.
Ce lobby a mené, dès avant le début du tournage, une intense campagne de dénigrement contre le film et son auteur. Les fanatiques de l'anti-antisémitisme, on le sait, ne perdent jamais leur temps à analyser un sujet avant de se former une opinion personnelle. Si leurs "élites" dècrètent pour eux que quelque chose ou quelqu'un est "antisémite", c'est qu'il en est ainsi - un point c'est tout.
Pourtant, même si certains enragés réclament à grands cris l'interdiction de La Passion et la condamnation de Mel Gibson en vertu des nouvelles lois "antiterroristes", le lobby sioniste dans son ensemble hésite à affronter de face les dizaines de millions de chrétiens dont il se veut par ailleurs l'allié. Il a trop besoin de cette gigantesque masse de manœuvre pour mener à bien son programme et réaliser ses objectifs. Il tape donc sur le producteur mais laisse les consommateurs tranquilles - du moins aux Etats-Unis.

N'en déplaise à ses détracteurs ignorants ou partiaux, ce film est intéressant à bien des égards, que l'on soit croyant ou qu'on ne le soit pas.


Encore un copié/collé par zlitni. Tout cela vient d'un texte (et d'un site?) à forts relents antisémites (on y évoque le "complot juif" à peu près toutes les deux lignes).

J'ai notamment beaucoup aimé ce passage, qui trahit la grande culture de l'auteur en matière de texte néo-testamentaires:

Citation :
Il faut savoir qu'au fil des rééditions et retraductions, les textes qui constituent le Nouveau Testament, et surtout les commentaires, ont subi bien des altérations au cours de ces cinquante ou soixante dernières années*, suite notamment à l'intervention incessante des milieux juifs auprès des instances chrétiennes - le Vatican en particulier

Après, j'ai arrêté ma lecture. Je n'aime pas perdre mon temps avec ce genre d'inepties.
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Fox77



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 18:01

C'est un bon, film.
Toutes ces tortures sont difficiles à supporter, mais c'est le thème du film, donc si on ne supporte pas, il ne faut pas regarder.
Heureusement les dernières minutes "sauvent" tout le film: le tombeau est vide, il est ressuscité !!! cheers
Ce film satisfait même les protestants puisqu'il respecte presque complétement le texte biblique (un passage n'a rien à y faire, mais bon, on pardonne vu que c'est amusant et Jésus quoique pas blond aux yeux bleus a quand même les cheveux long What the fuck ?!? )

Je souhaiterai un film de cette qualité concernant la suite, les actes des apôtres.
Il y a de quoi faire !



Dernière édition par Fox77 le Lun 5 Nov 2012 - 18:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 18:02

Lebob a écrit:

Encore un copié/collé par zlitni. Tout cela vient d'un texte (et d'un site?) à forts relents antisémites (on y évoque le "complot juif" à peu près toutes les deux lignes).
pauvre lebob,a force d'aimer quelqu'un on le piste,ne te fatigue pas trop c'est pas bien pour ta santé
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 18:27

salam
Le point de vue du spectateur croyant
Connaissant "l'intrigue" telle qu'elle est rapportée par les Evangiles, le spectateur croyant n'aura sans doute aucune difficulté à "s'y retrouver", même si la version présentée par Mel Gibson est plus crue, moins édulcorée, que celle que propage le catéchisme. Il faut savoir qu'au fil des rééditions et retraductions, les textes qui constituent le Nouveau Testament, et surtout les commentaires, ont subi bien des altérations au cours de ces cinquante ou soixante dernières années*, suite notamment à l'intervention incessante des milieux juifs auprès des instances chrétiennes - le Vatican en particulier.
* Dans les pays anglo-saxons, et spécialement aux Etats-Unis, ce phénomène de "réécriture" des textes saints (révisionnisme) a débuté dès 1909, avec la publication de la Bible de Scofield, d'abord destinée à remplacer la traditionnelle version dite du Roi Jacques (King James). La Bible de Scofield, fréquemment remaniée depuis sa première apparition, constitue un des fondements de l'alliance sioniste judéo-chrétienne.

Fidélité
Mel Gibson est catholique intégriste et ne reconnaît pas les "réformes" accomplies par Rome depuis les années 1960 (c'est une position qui passe beaucoup mieux aux Etats-Unis - pays des sectes - qu'en France). Il lit donc sa Bible comme on la lisait autrefois - c'est son droit, et c'est à prendre ou à laisser.
Quoi qu'il en soit, dès l'instant où l'on considère que le contenu de la Bible est véridique et conforme à la réalité historique (c'est bien ce que pensent les croyants), on ne voit pas pourquoi il faudrait reprendre le texte tous les dix ans pour l'adapter au "politiquement correct" du moment. A ce compte-là, il faudrait aussi effacer ou modifier tout ce qui, dans les Ecritures, est susceptible d'encourager la xénophobie en général, la misogynie, "l'homophobie", la cruauté envers les enfants et les animaux ou encore - pourquoi pas - tout ce qui est contraire aux principes du végétarisme (si les végétariens parviennent demain à imposer leurs idées). Ne parlons pas de la propagande belliciste, de l'apologie des crimes de guerre et des innombrables actes de barbarie que décrit la Bible et qu'il faudrait aussi extirper.


Dernière édition par zlitni le Lun 5 Nov 2012 - 19:29, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 18:49

Fox77 a écrit:
C'est un bon, film.
Toutes ces tortures sont difficiles à supporter, mais c'est le thème du film, donc si on ne supporte pas, il ne faut pas regarder.
Heureusement les dernières minutes "sauvent" tout le film: le tombeau est vide, il est ressuscité !!! cheers
Ce film satisfait même les protestants puisqu'il respecte presque complétement le texte biblique (un passage n'a rien à y faire, mais bon, on pardonne vu que c'est amusant et Jésus quoique pas blond aux yeux bleus a quand même les cheveux long What the fuck ?!? )

Je souhaiterai un film de cette qualité concernant la suite, les actes des apôtres.
Il y a de quoi faire !


De quel passage s'agit-il ? What the fuck ?!?
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David



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 19:56

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Fox77



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 20:24

Simon1976 a écrit:

De quel passage s'agit-il ? What the fuck ?!?
De celui où il confectionne pour sa mère des tables et des chaises de type "moderne" alors que ça n’existait pas à l'époque, bien sûr... (et que Jésus n'a jamais été lui-même charpentier d'ailleurs, un charpentier faisait il des meubles ??)

Edit: le mot 'tekton' traduit par chapentier désigne différents métier: (dans l'ordre de fréquence)
1) un travailleur du bois, charpentier, menuisier, entrepreneur
1a) un charpentier ou constructeur de bateau
2) tout artisan, ou ouvrier
2a) l’art de la poésie, compositeur de chants
3) un faiseur de plans, inventeur, dessinateur
3a) un auteur

Donc j'ai rien dit... Mr.Red


Dernière édition par Fox77 le Lun 5 Nov 2012 - 20:28, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 20:27

Je ne sais pas si Jésus n'a jamais été charpentier...

Ne disait-on pas: "Celui-ci n'est-il pas le charpentier ?"
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Fox77



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 20:29

salut Thumright
Citation :

Mt 13:55 N’est-ce pas le fils du charpentier ? n’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?
Mr 6:3 N’est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 20:32

Fox77 a écrit:
salut Thumright
Citation :

Mt 13:55 N’est-ce pas le fils du charpentier ? n’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?
Mr 6:3 N’est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Marc 6, 3: "Celui-ci n'est-il pas le charpentier ?"

Mais dans les passages parallèles, c'est "le fils du charpentier".
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Fox77



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 20:35

:chapeau: C'est lundi soir, dur, dur, je ne vais pas me flageller ce soir
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Fox77



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Lun 5 Nov 2012 - 20:41

zlitni a écrit:
salam
Le point de vue du spectateur croyant
Connaissant "l'intrigue" telle qu'elle est rapportée par les Evangiles, le spectateur croyant n'aura sans doute aucune difficulté à "s'y retrouver", même si la version présentée par Mel Gibson est plus crue, moins édulcorée, que celle que propage le catéchisme. Il faut savoir qu'au fil des rééditions et retraductions, les textes qui constituent le Nouveau Testament, et surtout les commentaires, ont subi bien des altérations au cours de ces cinquante ou soixante dernières années*, suite notamment à l'intervention incessante des milieux juifs auprès des instances chrétiennes - le Vatican en particulier.
* Dans les pays anglo-saxons, et spécialement aux Etats-Unis, ce phénomène de "réécriture" des textes saints (révisionnisme) a débuté dès 1909, avec la publication de la Bible de Scofield, d'abord destinée à remplacer la traditionnelle version dite du Roi Jacques (King James). La Bible de Scofield, fréquemment remaniée depuis sa première apparition, constitue un des fondements de l'alliance sioniste judéo-chrétienne.
Vous racontez n'importe quoi, essayez vous vraiment de comprendre le point de vu des chrétiens ?
L'écriture sainte est sans erreur dans son texte originel, les traductions diverses ne sont pas des réécritures, mais la volonté de donner à lire un texte au plus près à ceux qui n'ont pas l'érudition nécessaire à le comprendre dans la langue originale.

Je suppose que vous pensez que pour le coran c'est pareil... Dès lors qu'il est traduit, il peut receler des erreurs liées à la traduction, non ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mar 6 Nov 2012 - 10:06

Fox77 a écrit:
zlitni a écrit:
salam
Le point de vue du spectateur croyant
Connaissant "l'intrigue" telle qu'elle est rapportée par les Evangiles, le spectateur croyant n'aura sans doute aucune difficulté à "s'y retrouver", même si la version présentée par Mel Gibson est plus crue, moins édulcorée, que celle que propage le catéchisme. Il faut savoir qu'au fil des rééditions et retraductions, les textes qui constituent le Nouveau Testament, et surtout les commentaires, ont subi bien des altérations au cours de ces cinquante ou soixante dernières années*, suite notamment à l'intervention incessante des milieux juifs auprès des instances chrétiennes - le Vatican en particulier.
* Dans les pays anglo-saxons, et spécialement aux Etats-Unis, ce phénomène de "réécriture" des textes saints (révisionnisme) a débuté dès 1909, avec la publication de la Bible de Scofield, d'abord destinée à remplacer la traditionnelle version dite du Roi Jacques (King James). La Bible de Scofield, fréquemment remaniée depuis sa première apparition, constitue un des fondements de l'alliance sioniste judéo-chrétienne.
Vous racontez n'importe quoi, essayez vous vraiment de comprendre le point de vu des chrétiens ?
L'écriture sainte est sans erreur dans son texte originel, les traductions diverses ne sont pas des réécritures, mais la volonté de donner à lire un texte au plus près à ceux qui n'ont pas l'érudition nécessaire à le comprendre dans la langue originale.

Je suppose que vous pensez que pour le coran c'est pareil... Dès lors qu'il est traduit, il peut receler des erreurs liées à la traduction, non ?

En fait, zlitni ne raconte pas n'importe quoi, il copie n'importe quoi. Comme je l'avais signalé hier, le texte en question est un copié/collé de [url=http://membres.multimania.fr/wotraceafg/passion.htm#croyant ]ceci[/url].

Ne lui demandez pas de comprendre quoi que ce soit, c'est au-delà de ses capacités intellectuelles. Quant à ses idées personnelles, elles se confondent avec celles exposées sur le dernier site web qu'il a consulté (et soigneusement recopié). Mr.Red
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mar 6 Nov 2012 - 18:55

Fox77 a écrit:
Vous racontez n'importe quoi, essayez vous vraiment de comprendre le point de vu des chrétiens ?
L'écriture sainte est sans erreur dans son texte originel, les traductions diverses ne sont pas des réécritures, mais la volonté de donner à lire un texte au plus près à ceux qui n'ont pas l'érudition nécessaire à le comprendre dans la langue originale.?
d'accord avec toi que la traduction fait ravage aux textes
Fox77 a écrit:
Je suppose que vous pensez que pour le coran c'est pareil... Dès lors qu'il est traduit, il peut receler des erreurs liées à la traduction, non ?
une question cher fox
pourquoi les chretiens critique le coran et l'islam puisque les traductions font defaut?
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mar 6 Nov 2012 - 19:04

Lebob a écrit:

Ne lui demandez pas de comprendre quoi que ce soit, c'est au-delà de ses capacités intellectuelles. Quant à ses idées personnelles, elles se confondent avec celles exposées sur le dernier site web qu'il a consulté (et soigneusement recopié). Mr.Red
je ne comprend pas pourquoi tu gaspille ton energie si tu en a pauvre lebob car comme le dit Proverbe arabe.
Quand un individu est sûr de lui, les contestations ne peuvent le faire reculer. Elles ne provoquent au contraire que dédain.


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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mar 6 Nov 2012 - 19:07

salam
Le point de vue du spectateur croyant
Mel Gibson refuse donc de réécrire le Nouveau Testament pour faire plaisir au lobby sioniste. Il refuse de faire "porter le chapeau" à Ponce Pilate et à lui seul. C'est le Sanhédrin - l'assemblée des grands-prêtres juifs - qui condamne à mort Jésus le dissident, l'emmerdeur, le révolutionnaire, l'agitateur communiste ou anarchiste (aurait-on dit il y a quelques décennies), le terroriste (pour employer le jargon de 2004). Mais comme, pour une raison non précisée (et sans doute trop évidente), ces messieurs refusent de se salir les mains, ils poussent les Romains (les Américains de l'Antiquité) à exécuter pour eux cette sale besogne.* Cela ne vous rappelle rien ? Irak, Syrie, Liban, Iran ?... Et les GIs romains - tous des brutes sadiques - s'en donnent à cœur joie.
* Jésus ne s'oppose nullement à la présence romaine ; son rôle est purement spirituel, pas politique ("Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu"
- Matthieu 22.21). En revanche, le très subversif messie menace directement le pouvoir religieux des grands-prêtres juifs (Caïphe et consorts), surtout lorsqu'il chasse les marchands du Temple et dénonce le culte de l'argent qui s'y pratique ("Vous ne pouvez servir à la fois Dieu et Mamon" - Matthieu 6, Sermon sur la montagne).

Israël Shahak, professeur à l'Université Hébraïque de Jérusalem, décédé en 2001, écrit dans son ouvrage Histoire juive - Religion juive (1994 - pdf - 380 ko) : "Selon le Talmud [recueil de commentaires religieux juifs écrits entre le 2ème et le 6ème siècle après J.C.]
Jésus a été condamné et exécuté par un vrai tribunal rabbinique, pour idolâtrie, incitation des juifs à l'idolâtrie et outrage aux autorités rabbiniques. Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent ; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés." L'auteur ne manque pas de signaler "la haine viscérale du judaïsme vis-à-vis du christianisme", haine qui remonte à cette époque. Mais, curieusement, c'est toujours le phénomène inverse (l'hostilité des chrétiens envers les juifs) qui est dénoncé partout. Shahak remet les pendules à l'heure en rappelant que les premiers chrétiens (des dissidents juifs) furent persécutés par d'autres juifs. Les Romains - puissance politique - ne portaient pas grand intérêt à ce type de querelle religieuse (voir plus bas).
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boulo
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mar 6 Nov 2012 - 19:31

zlitni a écrit:
...
pourquoi les chretiens critique le coran et l'islam puisque les traductions font defaut?

Parce que c'est un plagiat de la Bible .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mar 6 Nov 2012 - 19:40

Il est évident que Jésus dérangeait la quiétude des autorités religieuses et que Rome s'en 'foutait' complètement. Et que ce dérangement consistait surtout en ce que le peuple, lui, avait reconnu Jésus comme réformateur de la Loi. Un Rabbi qui ne reste pas enfermé dans le Temple, qui ne commente pas la Loi selon une hiérarchie bien établie, mais un Rabbi parlant la langue des 'petits' de ceux qui n'ont pas étudié. Il est évident que le procès religieux est tronqué, bien qu'il ait fallu une légitimité pour obtenir sa condamnation à mort. Et cette légitimité est le blasphème. N'oublions pas non plus, qu'Israël à cette époque était sous occupation romaine.


Dernière édition par doris60 le Mer 7 Nov 2012 - 14:06, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 9:38

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:

Ne lui demandez pas de comprendre quoi que ce soit, c'est au-delà de ses capacités intellectuelles. Quant à ses idées personnelles, elles se confondent avec celles exposées sur le dernier site web qu'il a consulté (et soigneusement recopié). Mr.Red
je ne comprend pas pourquoi tu gaspille ton energie si tu en a pauvre lebob car comme le dit Proverbe arabe.
Quand un individu est sûr de lui, les contestations ne peuvent le faire reculer. Elles ne provoquent au contraire que dédain.



Un individu sûr de lui n'a pas besoin de recourir à d'incessants copiés/collés pour exposer ses idées ou réfuter les arguments qu'on lui oppose.

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Renaud



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:25

Ne traitez pas le Christ de terroriste Zlitni, il n'a jamais tué personne.
Ceci dit quand on voit ce à quoi croient la plupart des catholiques, je vous comprends d'être musulman !
Ils sont polythéistes...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:29

Es-tu musulman ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:39

Qui moi? Pas du tout pourquoi?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:41

Renaud a écrit:
Ceci dit quand on voit ce à quoi croient la plupart des catholiques, je vous comprends d'être musulman !
Ils sont polythéistes...

On jurerait que ça vient d'un musulman...
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Renaud



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:43

Je pensais que les musulmans ne comprenant pas le christianisme nous traitaient à tort de polythéistes. Mais puisque je viens de réaliser que la plupart des catholiques pensent que le Fils de Dieu n'est mort qu'à "demi" sur la Croix (il était tranquille au ciel pendant ce temps) eh bien j'en conclus que ces cathos sont polythéistes. Faut être logique.
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David



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:48

Ben voyons, a force de chipoter et de tergiverser sur la nature des choses on les transforme en Ovni.


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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:50

boulo a écrit:
zlitni a écrit:
...
pourquoi les chretiens critique le coran et l'islam puisque les traductions font defaut?

Parce que c'est un plagiat de la Bible .
salam boulon
ne pas oublier que La ou la Bible se mange le Coran lui prouve encore une fois sa véracité.
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:51

David a écrit:
Ben voyons, a force de chipoter et de tergiverser sur la nature des choses on les transforme en Ovni.


salam david qu'est que tu a mon cher avec les ovnis
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:54

Renaud a écrit:
Ne traitez pas le Christ de terroriste Zlitni, il n'a jamais tué personne.
Ceci dit quand on voit ce à quoi croient la plupart des catholiques, je vous comprends d'être musulman !
Ils sont polythéistes...
salamcher renaud mes excuses c'est pas moi qui le traite ,ainsi ,au ,contraire on le respecte Issa car il est cité plus que notre prophete Mohammed dans le coran
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:56

Vraiment ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 19:58

Dont acte Zlitni. Vous n'êtes finalement pas si mal placés que cela dans la course vers la vérité vous les musulmans.
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:01

Renaud a écrit:
Je pensais que les musulmans ne comprenant pas le christianisme nous traitaient à tort de polythéistes. Mais puisque je viens de réaliser que la plupart des catholiques pensent que le Fils de Dieu n'est mort qu'à "demi" sur la Croix (il était tranquille au ciel pendant ce temps) eh bien j'en conclus que ces cathos sont polythéistes. Faut être logique.
pas n'importe qui est un chretien cher renaud
ex:a part toi il ya 2 ou 3 vrais chretiens
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Renaud



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:03

Et combien de vrais musulmans?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:03

zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Je pensais que les musulmans ne comprenant pas le christianisme nous traitaient à tort de polythéistes. Mais puisque je viens de réaliser que la plupart des catholiques pensent que le Fils de Dieu n'est mort qu'à "demi" sur la Croix (il était tranquille au ciel pendant ce temps) eh bien j'en conclus que ces cathos sont polythéistes. Faut être logique.
pas n'importe qui est un chretien cher renaud
ex:a part toi il ya 2 ou 3 vrais chretiens

Qui sont ?
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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:04

Simon1976 a écrit:
Es-tu musulman ?
n'oublie pas que tu est musulman cher Simon
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David



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:06

zlitni a écrit:
David a écrit:
Ben voyons, a force de chipoter et de tergiverser sur la nature des choses on les transforme en Ovni.


salam david qu'est que tu a mon cher avec les ovnis

A force de déformer les choses ont les rends " inconnues " comme peut l'être un éventuel Ovni. Par exemple, discuter des siècles sur la Trinité, c'est établir des théories fumeuses. La source reste la plus valable, c'est a dire sa raison d'avoir été créé.

Quand quelqu'un vient remettre en cause une vérité de l'Esprit des siècles plus tard, cela ne peut que se heurter a un duel éternel.
L’islam a découvert Dieu mais son point de départ n'est pas légitime, c'est toute l’ambiguïté du prophète Mahomed

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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:06

Renaud a écrit:
Je pensais que les musulmans ne comprenant pas le christianisme nous traitaient à tort de polythéistes. Mais puisque je viens de réaliser que la plupart des catholiques pensent que le Fils de Dieu n'est mort qu'à "demi" sur la Croix (il était tranquille au ciel pendant ce temps) eh bien j'en conclus que ces cathos sont polythéistes. Faut être logique.

Où vas tu chercher cela ??

Aucun véritable Catholique ne croit que Jésus n'est mort qu'à demi sur la croix !!! Exclamation

Jésus est mort sur la croix et est ressuscité !

Telle est ma foi de Catholique Romaine ....

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Renaud



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MessageSujet: Re: LA PASSION DU CHRIST    Mer 7 Nov 2012 - 20:06

Zlitni, je ne sais pas si c'est avec toi que j'ai déjà parlé de cela, mais à la lecture du Coran j'ai vu que tout ce qui est dans ce livre doit être intériorisé. Les personnages, les situations, tout est à l'intérieur. Pour le moment les musulmans comprennent souvent les choses à l'extérieur d'eux-mêmes. Le jour où ils comprendront vraiment le Coran ce sera grandiose ! Et les chrétiens poythéistes (la majorité d'entre eux?) pourront aller se rhabiller !
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