Le Christ et la tentation

Jésus a-t-il connu la tentation charnelle, puisqu'il était véritablement homme aussi bien que véritablement Dieu ?

Citation :

Chantecler

CHANTES-tu si CLER que ça ?

... je préfèrais "Clair de Lune"... ;)

Quant à connaître la tentation, qu'elle soit charnelle ou non, je ne crois pas que c'est ce qui fait (ou prouve) qu'on est vraiment un homme, un être humain.

jo zecat a écrit:

Citation :

Chantecler

CHANTES-tu si CLER que ça ?

C'est pas un constat, c'est un idéal ! J'aime bien le personnage de Chantecler. Je suis sur le point de lire le livre, peut-être que je changerai d'avis après.

Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à poser la question. Même s'il avait été tenté, ça n'a rien à voir avec la question de savoir s'il l'a fait ou pas. Il a été tenté, au désert, quand même. Et tentation n'est pas péché.

coool.... 8)

Est-ce que j'ai dit qu'il y avait quelque chose de mal à poser la question?

Ben non, c'est Jo qui a l'air de se poser des questions...

ah ok.. ...zavais pas compris...

Chantecler a écrit:

Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à poser la question. .

C'était coa la question ?

Chantecler a écrit:

Jésus a-t-il connu la tentation charnelle, puisqu'il était véritablement homme aussi bien que véritablement Dieu ?

Qu'est-ce que tu insinues avec ce terme de "tentation charnelle" ?

Tu voudrais demander s'il lui est arrivé de "désirer" une femme ? ou un jeune homme ? S'il était un homme normal, il a du connaitre, normalement, ce désir.
Mais pourquoi parler de "tentation" ?

Des trois tentations de Jésus,

- la première est celle du pain, et donc de l'argent qui permet de se procurer le pain et toutes sortes d'autres choses matérielles intéressantes.

- la deuxième selon Matthieu (troisième selon Luc) est celle du prestige : Saute du haut du Temple ; les gens, te voyant descendre du ciel, te suivront en foule.

- la troisième selon Matthieu (deuxième selon Luc) est celle du pouvoir : "je te donnerai tous les royaumes de la terre."

Si on peut parler de "tentation" au sujet du désir amoureux, ce n'est qu'au sens où l'union des corps est quelque chose de désirable ; de même qu'on dit, si on nous propose une soirée avec des amis ou un beau voyage : "Oui, ça me tente."

lagaillette a écrit:

Tu voudrais demander s'il lui est arrivé de "désirer" une femme ? ou un jeune homme ? S'il était un homme normal, il a du connaitre, normalement, ce désir.

ah ben d'accord... si Jésus n'avait pas désiré une femme ou un homme, il n'aurait pas été un homme normal....mais un probablement...

Il me semble qu'un homme désire forcément une femme (ou un homme pour certains) au moins une fois dans sa vie.

Chantecler a écrit:

Il me semble qu'un homme désire forcément une femme (ou un homme pour certains) au moins une fois dans sa vie.

on parle bien de désir sexuel, n'est-ce pas? Désirer avoir une relation sexuelle avec un homme ou une femme?

Christ a été éprouvé en tout, d'une manière semblable, à l'exception du péché. (He 4,15)


Donc ...

Clotilde a écrit:

Chantecler a écrit:

Il me semble qu'un homme désire forcément une femme (ou un homme pour certains) au moins une fois dans sa vie.

on parle bien de désir sexuel, n'est-ce pas? Désirer avoir une relation sexuelle avec un homme ou une femme?

Ben oui. C'est naturel, quand même, de le désirer.

Chantecler a écrit:

Clotilde a écrit:

Chantecler a écrit:

Il me semble qu'un homme désire forcément une femme (ou un homme pour certains) au moins une fois dans sa vie.

on parle bien de désir sexuel, n'est-ce pas? Désirer avoir une relation sexuelle avec un homme ou une femme?

Ben oui. C'est naturel, quand même, de le désirer.

Bien sûr ! Le Créateur ne nous aurait pas doté de ces organes pour ne pas nous en servir.

Chantecler a écrit:

Clotilde a écrit:

Chantecler a écrit:

Il me semble qu'un homme désire forcément une femme (ou un homme pour certains) au moins une fois dans sa vie.

on parle bien de désir sexuel, n'est-ce pas? Désirer avoir une relation sexuelle avec un homme ou une femme?

Ben oui. C'est naturel, quand même, de le désirer.

Je ne dis pas que ce n'est pas naturel, mais je ne vais pas non plus jusqu'à dire qu'une personne, ici le Christ, n'est pas "normale" si au moins une fois dans sa vie elle n'a pas désiré avoir des relations sexuelles avec une femme ou un homme...

Clotilde a écrit:

lagaillette a écrit:

Tu voudrais demander s'il lui est arrivé de "désirer" une femme ? ou un jeune homme ? S'il était un homme normal, il a du connaitre, normalement, ce désir.

ah ben d'accord... si Jésus n'avait pas désiré une femme ou un homme, il n'aurait pas été un homme normal....mais un probablement...

Mais c'est monstrueux! Le Christ est sans péché et il a eu une chasteté parfaite, contrôlant tous ses désirs par la raison, désirs non désordonnés ni vicieux!

Chantecler a écrit:

Jésus a-t-il connu la tentation charnelle, puisqu'il était véritablement homme aussi bien que véritablement Dieu ?

Voilà ce que répondrait saint Thomas (IIIa pars, la vie de Jésus).

Le Christ possède donc la même grâce qu'Adam, une grâce de parfaite harmonie de sa sensibilité et de son esprit.

la Bible décrit cette grâce par cette phrase:

Citation :

Genèse 2, 25 Or tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, et ils n'avaient pas honte l'un devant l'autre.

Cela signifie que le Christ (comme Marie d'ailleurs) ne connaissent pas ce "foyer du péché" que nous constatons en nous et qui nous pousse, comme une force sexuelle mal contrôlée, à désirer ce que notre esprit refuse.


Saint Thomas conclurait donc à cette question : Jésus a-t-il connu la tentation charnelle ?

- Comme tentation non. C'était impossible. Il ne pouvait être tenté que de l'extérieur, par l'orgueil.

- Comme un désir naturel de sa nature masculine, parfaitement orienté par son esprit en fonction du choix de sa vie, réponse: oui. Et Jésus aurait pu choisir de se marier. Il aurait pu choisir d'aimer une femme et de mettre au service de cet amour son désir sexuel, de manière parfaitement ordonnée à l'amour.

De fait, il a choisi de ne pas le faire, en toute liberté et sans efforts, sans révolte de sa chair.

lagaillette a écrit:

Des trois tentations de Jésus,

- la première est celle du pain, et donc de l'argent qui permet de se procurer le pain et toutes sortes d'autres choses matérielles intéressantes.

- la deuxième selon Matthieu (troisième selon Luc) est celle du prestige : Saute du haut du Temple ; les gens, te voyant descendre du ciel, te suivront en foule.

- la troisième selon Matthieu (deuxième selon Luc) est celle du pouvoir : "je te donnerai tous les royaumes de la terre."

Cher Lagaillette, si vous observez bien ces trois tentations, vous verrez que si elles portent effectivement de manière matérielle sur de pain, de la vanité et du pouvoir, elle sont en fait une tentation de se servir de ses pouvoirs miraculeux au service d'une cause égoïste ou orgueilleuse.

Satan approche le Christ affaibli mais ne lui propose pas seulement du pain. Il lui propose de transformer une pierre en pain... , c'est-à-dire d'utiliser la puissance des charismes pour cela ...

Citation :

Si on peut parler de "tentation" au sujet du désir amoureux, ce n'est qu'au sens où l'union des corps est quelque chose de désirable ; de même qu'on dit, si on nous propose une soirée avec des amis ou un beau voyage : "Oui, ça me tente."

Il y a de vraies tentations sexuelles, comme celle d'être infidèle à la promesse de réserver son corps à sa seule épouse à cause d'une beauté charnelle qui passe. Et bien des hommes ont gâché leur vie entière à cause d'une chute passagère.

Code:

Genèse 2, 25 Or tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, et ils n'avaient pas honte l'un devant l'autre.

Cela signifie que le Christ (comme Marie d'ailleurs) ne connaissent pas ce "foyer du péché" que nous constatons en nous et qui nous pousse, comme une force sexuelle mal contrôlée, à désirer ce que notre esprit refuse.

Jésus et Marie (de Magdala ?) se baladaient donc tout nus, comme Adam et Eve, dans leur jardin ?

Citation :

Jésus et Marie (de Magdala ?) se baladaient donc tout nus, comme Adam et Eve, dans leur jardin ?

Jésus et Marie vait une parfaite innocence et limpidité de la gestion de leur sexualité au service de la chasteté complète qu'ils avaient choisi.

Et ils n'étaient pas idiots : il vivaient dans un monde de convoitise où la nudité n'est pas comme au paradis terrestre.

Quant à Marie Madeleine, elle était comme nous: fragile dans la gestion de sa chair.