Dieu est-il pauvre?

humanlife a écrit:

Dieu est pauvre parce que tout ce qu'il a il le donne.
C'est aussi le conseil de Jésus pour entrer dans le royaume.
François d'assise en est l'exemple.

je suis completement d'accord

Mais tu ne nies pas qu'il y a ton Dieu et le mien, donc deux Dieu.

florence_yvonne a écrit:

Mais tu ne nies pas qu'il y a ton Dieu et le mien, donc deux Dieu.

Je nie  que Dieu est tout (y compris moi ) car lui est créateur est moi sa créature Vous en disant que votre Dieu est tout faite le refus d’une séparation ontologique entre « créateur » et « créatures » alors que pour moi il y a une transcendance de Dieu. Saint thomas s 'oppose aussi a votre conception qu'il appel "univocité de l'être "(notion de philosophie médiévale inventée par Jean Duns Scot au Moyen Âge)

Je dirais pour comparer que je suis l'ongle du petit orteil de Dieu.

Rien que ça!Je dois vous appelez mon Dieu ou petit orteil de mon Dieu ?

Disons que je prierais "Dieu, laisses moi être l'ongle de ton petit orteil, du pied droit tiens."

s'il te dit non, tu auras l'air de quoi.

Ou on est nés de l'esprit, ou on a besoin de l'être.

Je ne crois pas que faire de l'anthropomorphisme soit une bonne idée...

Les riches ont des intérêts à préserver.

Dieu est riche.

Je dirais que D.ieu est la richesse

Dieu est très riche, il a un grand palais orné d'or et de diamants ...
Pour la voiture je ne sais pas.
Peut-être une Maserati.


"je demande à l'Eternel une chose, que je désire ardemment: Je voudrais habiter toute ma vie dans la maison de l'Eternel, pour contempler la magnificence de l'Eternel et pour admirer son temple" (Ps 27:4)

Jean:


La ville elle-même est "d'or pur, semblable à du verre pur"

"les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent"


"Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste"

Aux versets 15-16, Jean nous dit: "Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales." Ainsi donc, la ville est d'une symétrie parfaite, un cube massif de plus de deux mille deux cents kilomètres de côté.

De l'or pur partout ... avez-vous bien lu ?
Ils sont passés où les chrétiens anti-catholiques reprochant le luxe du Vatican ? C'est un des argument qui revient sans cesse ...
La ville de Dieu possède une place qui est elle-même en or massif 24 carats ...

Il suffirait que Dieu fasse tomber sur terre un seul petit pavé de sa place en or massif pour faire vivre 100 familles pendant 20 ans.
J'ai calculé ...

Pauvre : Qui n'a pas (assez) d'argent.

Dieu n'a que faire de l'argent.

Jésus nous dit, travaillez d'abord pour l'esprit, le reste vous sera donné de surcroît.
Mieux vaut peu d'argent gagné honnêtement que des fortunes issues de la corruption.

En ce moment je bosse sur l'estimation de la ville décrite par St. Jean et Ezéchiel.
C'est la ville de Dieu.
Mon estimation culmine à plusieurs milliards de milliards de milliards de dollars.
C'est provisoire.

Les objets les plus prestigieux ont en réalité une valeur inestimable.
c'est à dire on ne peut pas en estimer la valeur.
un objet prestigieux à 1euro vaut certainement plus que la plus grande fortune mondiale.

Human, ici on parle d'or pur, de diamants, de perles rares ...
L'estimation doit se baser sur le cours des matières précieuses.
Tu dois calculer les coudées cad la dimension exacte de la ville, son volume et estimer son coût.
C'est intéressant mine de rien.
Dieu est vraiment riche, c'est impressionnant !

Si des objets à 1euros ont une valeur inestimable, c'est à dire qu'on ne peut pas en estimer la valeur, ça veut dire que tu peux avoir des milliards, mais qui ne valent rien, par exemple si le marché s'effondre sur la valeur que tu possèdes, ou le bien sur lequel tu as investi.

Ce n'est pas Dieu qui est riche, c'est le Vatican.

Le Vatican est très pauvre comparé à Dieu.
Fais les calculs, estimantion du Vatican vs la Jérusalem céleste décrite ci-dessus.

Comme Arnaud le dit aussi dans la vidéo plus haut il y avait des monastères tres riche mais avec des moines qui faisait voeux de pauvreté car il ne possède rien en nom propre (mème pas une brosse a dent)

Vous avez une idée de la valeur du patrimoine immobilier du Vatican ?

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas Dieu qui est riche, c'est le Vatican.

Il y avait mème une légende urbaine qui disait que la France pourrait vendre la tour Eiffel et rembourser sa dette ( 2000 milliards +/-) , s 'il trouve un pigeon a ce prix la pourquoi pas? de mème le vatican s 'il est dit qu 'il est riche c 'est a cause des oeuvres d'art mais je crains que comme comme pour la tour Eiffel les oeuvres soit un peu surestimé

Le Vatican est-il pauvre ?

En patrimoine immobilier, rien qu’en Italie, le Vatican c’est :

- 115 000 immeubles

- 23 000 terrains

- 9 000 écoles

- 4 000 hôpitaux et centres de soins



Le musée du Vatican qui détient 70 000 œuvres pour une valeur estimée de 90 milliards d’euros et des recettes annuelles sur les ventes de billets de 91,3 millions d’euros. Doit bien rester quelques subsides pour les pauvres !



La banque du Saint-Siège, le gros morceau, c’est :

- 3,3 milliards d’euros d’obligations

- 1,2 milliard d’euros de dépôts

- 194 millions d’euros de fonds d’investissement

- 100 millions d’actions

Tout ça pour un bénéfice de 86n6 millions d’euros, selon les chiffres 2012.

A ceci, il faut rajouter 2 tonnes d’or !



Mais reconnaissons qu’avec ces menues rentrées le Vatican est un état bien géré avec 862 millions d’euros de recettes pour 834 millions d’euros de dépenses.



Ce qui est amusant c’est de regarder les répartitions.



Pour les recettes :

- 368 millions de dons des fidèles

- 150 millions de recettes commerciales (souvenirs, timbres)

- 128 millions de loyers et produits financiers

- 91,3 millions des musées

- 54 millions apportés par la banque du Vatican

- 24 millions venant des diocèses

- 46,7 millions intitulés autres sans que l’on ne sache vraiment de quoi il s’agit. Ca doit être la volonté divine.



Et pour les dépenses :

- 324 millions de frais de personnel. Doit y avoir du monde parce que les salaires sont pas gras.

- 252 millions de dons

- 112 millions d’achats divers. Faut bien se nourrir…

- 30 millions de budget communication

- 28 millions d’impôts et taxes foncières

- 12 millions reversés aux diocèses (pour 24 piqués !)

- 76 millions autres (ça reste nébuleux)

https://blogs.mediapart.fr/theo-rifumeuse/blog/110314/une-promenade-dans-les-chiffres-du-vatican

les hopitaux c 'est malades compris?

862 millions d’euros de recettes pour 834 millions de dépenses.
On est en équilibre et bientôt en déficit.

Donc c'est rien.
Que des problèmes à gérer.
Et c'est l'Italie, le fief, le reste du monde catholique est déficitaire.
Exemple, une seule femme:
Kim Kardashian fortune estimée à 900 millions de dollars.

philippe bis a écrit:

Comme Arnaud le dit aussi dans la vidéo plus haut il y avait des monastères tres riche mais avec des moines qui faisait voeux de pauvreté car il ne possède rien en nom propre (mème pas une brosse a dent)

Ces moines étaient riches mais on tout laissé au monastère qui est devenue riche et eux pauvres
Avec les richesses du Vatican, on aurait pu racheter la vie de combien de juifs en 1940?

CHAPITRE VIII. Degrés de la pauvreté.


I. C'est un haut degré de la pauvreté, qui est une des huit béatitudes, d'abandonner les biens de la terre. C'en est plus élevé de renoncer aux amis selon le monde et aux amis selon l'esprit. C'en est un très-élevé de se renoncer soi-même, c'est-à-dire son jugement propre , son amour-propre , sa volonté propre. Jésus-Christ a passé par tous ces degrés, car il s'est renoncé lui-même; il a abandonné les siens et tout ce qu'il possédait.

II. C'est encore un haut degré de la pauvreté de ne pas travailler pour des choses passagères et de ne pas s'en inquiéter. C'en est un plus élevé de ne point les désirer ; et c'en est un très-élevé de les repousser lorsqu'elles nous sont offertes. C'est dans le second degré qu'était l'Apôtre lorsqu'il disait : « Je n'ai



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désiré ni l’or, ni l'argent, ni le vêlement d'aucun de vous (1). » Et dans le dernier que se trouvait le prophète Daniel lorsqu'il méprisa les présents de Balthazar (2), parce que l'Ecriture reprend celui qui donne et celui qui reçoit des présents.

III. C'est encore un degré élevé de la pauvreté de ne vouloir point avoir de demeure assurée , à l'exemple de Jésus-Christ, qui ne trouva point de place dans une hôtellerie (3). C'en est un plus élevé de ne point vouloir s'assurer de la nourriture ni du vêtement au temps de la santé. Mais c'en est un très-élevé de vouloir demeurer dans la même incertitude au temps de l'infirmité. C'est dans ce dernier degré que fut Jésus-Christ; car il n'eut pas où reposer sa tête, il manqua d'un verre d'eau et d'un vêtement et il fut étendu nu sur la croix.

IV. Celui-là est encore dans un haut degré de cette vertu , qui la choisit afin d'échapper aux sollicitudes de la vie. Dans un plus haut degré celui qui en fait, son partage pour s'enrichir de vertus et de dons spirituels. Et dans un très- haut celui qui agit de n'élue, afin qu'au jour où il paraîtra devant Jésus-Christ pour être jugé , Dieu soit glorifié en lui.

V. Enfin celui-là est dans un degré élevé de pauvreté qui n'a rien de propre en particulier , comme beaucoup de religieux ; dans un plus haut degré celui qui n'a rien de propre en commun pour une année entière ou pour un temps plus long, comme un petit nombre de religieux ; et dans un très-haut degré celui



1 Act., 20. — 2 Dan., 5. — 3 Luc., 2.329


qui n'a rien de propre en communauté ni pour une semaine pour un jour , comme les frères mineurs.

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/bonaventure/vol02/013.htm#_Toc101148412