Dieu est-il pauvre?

Moi je dirais oui car le père n 'est père que parce qu 'il a un fils et le fils ( jésus) n 'existe que parce que il est la connaissance que le père a de lui mème , ainsi que le saint esprit .

Dieu est pauvre parce que tout ce qu'il a il le donne.
C'est aussi le conseil de Jésus pour entrer dans le royaume.
François d'assise en est l'exemple.

Dieu est " pauvre " parce qu’il n’a rien, Il est tout en être, tout en valeur, parce qu’il n’a rien, parce qu’il ne peut rien avoir, parce qu’il ne peut rien posséder, parce qu’il est le dépouillement subsistant, infini, personnifié, éternel. »

C’est ce que François a découvert, c’est là ce qu’il a vécu, ce qu’il nous a communiqué ou plutôt Dieu à travers lui. C’en est fini maintenant de ce Dieu propriétaire, de ce Dieu maître, de ce Dieu despote…. C’est le contraire qui est vrai : Dieu a éternellement lâché la bride du pouvoir, il ne veut rien pouvoir, sinon donner. Il n’y a rien d’autre en lui que l’ Amour.

Il ne peut nous toucher que par son Amour, comme nous ne pouvons le rejoindre que par notre amour.

Sans la trinité on ne peut comprendre la pauvreté de Dieu a mon avis...

Citation :

Dieu a éternellement lâché la bride du pouvoir, il ne veut rien pouvoir, sinon donner. Il n’y a rien d’autre en lui que l’ Amour.

Il s'est renoncé lui-même pour donner vie aux pécheurs que nous sommes. Il a abdiqué le pouvoir DE CONTRAINTE. S'est offert. Il peut tout s'il y a foi, il ne peut rien s'il y a incrédulité.
La pauvreté de Dieu tient au fait que l'insondable richesse de son être, il la donne.
Il s'est dépouillé lui-même écrit Paul.
Il dispose de ce qu'on lui DONNE. Et le vrai sacrifice, la vraie prière, c'est de s'ouvrir à Lui, de lui offrir nos cœurs comme demeures.

Tout ce que je sais, c'est que du peu que j'ai compris de cet être, du peu que j'ai accepté de recevoir de la richesse de son mystère, ça m'a rendu amoureux.
Pas meilleur que quiconque, mais il y a juste cet élan en moi qui m'entraîne vers Lui. Je veux essayer de Lui épargner des querelles doctrinales inutiles: Pour un cœur comme le sien, voir ses enfants s'écharper "en son nom", ça doit être une chose terrible. Il est pauvre d'enfants. Il a laissé le commandement de l'amour, dont nous faisons ce que nous voulons, et celui de l'unité, sans laquelle le monde ne croira pas. Et nous en faisons ce que nous voulons. Et pourtant, il ne nous réduit pas en fumée, il continue, dans son immense candeur, dans son immense innocence, à espérer en nous ! Je Lui demande pardon pour nos animosités, à nous qui sommes porteurs de son Nom. Ce n'est pas juste envers Lui qui a tant donné pour que ses enfants s'aiment. Et si ça me fait mal, ce n'est rien par rapport à ce que son cœur endure de nous voir nous haïr, au nom de l'amour.

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

Dieu a éternellement lâché la bride du pouvoir, il ne veut rien pouvoir, sinon donner. Il n’y a rien d’autre en lui que l’ Amour.

Il s'est renoncé lui-même pour donner vie aux pécheurs que nous sommes. Il a abdiqué le pouvoir DE CONTRAINTE. S'est offert. Il peut tout s'il y a foi, il ne peut rien s'il y a incrédulité.
La pauvreté de Dieu tient au fait que l'insondable richesse de son être, il la donne.
Il s'est dépouillé lui-même écrit Paul.
Il dispose de ce qu'on lui DONNE. Et le vrai sacrifice, la vraie prière, c'est de s'ouvrir à Lui, de lui offrir nos cœurs comme demeures.

Tout ce que je sais, c'est que du peu que j'ai compris de cet être, du peu que j'ai accepté de recevoir de la richesse de son mystère, ça m'a rendu amoureux.
Pas meilleur que quiconque, mais il y a juste cet élan en moi qui m'entraîne vers Lui. Je veux essayer de Lui épargner des querelles doctrinales inutiles: Pour un cœur comme le sien, voir ses enfants s'écharper "en son nom", ça doit être une chose terrible. Il est pauvre d'enfants. Il a laissé le commandement de l'amour, dont nous faisons ce que nous voulons, et celui de l'unité, sans laquelle le monde ne croira pas. Et nous en faisons ce que nous voulons. Et pourtant, il ne nous réduit pas en fumée, il continue, dans son immense candeur, dans son immense innocence, à espérer en nous ! Je Lui demande pardon pour nos animosités, à nous qui sommes porteurs de son Nom. Ce n'est pas juste envers Lui qui a tant donné pour que ses enfants s'aiment. Et si ça me fait mal, ce n'est rien par rapport à ce que son cœur endure de nous voir nous haïr, au nom de l'amour.

Jesper Andieu a écrit:

Je Lui demande pardon pour nos animosités, à nous qui sommes porteurs de son Nom.

Comme ceux qui jugent et condamnent les autres?

Oui. Les mêmes ! Et je l'assume entièrement. Une admonestation n'a rien de contraignant. A vous de voir ce que vous en ferez.

Citation :

Et pourtant, il ne nous réduit pas en fumée

Ceci vous était adressé.

Il est très difficile pour un riche d'entrer dans le royaume selon Jésus.

Riche de quoi ?
Il existe des pauvres riches, par exemple un pauvre intelligent ou un pauvre ayant beaucoup d'amis.
Il existe aussi des riches qui sont pauvres.

Vends ce que tu as et suis-moi » (Mc 10, 17-30)

Tu connais les commandements : Ne commets pas de meurtre, ne commets pas d’adultère, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, ne fais de tort à personne, honore ton père et ta mère. »

20 L’homme répondit : « Maître, tout cela, je l’ai observé depuis ma jeunesse. »

21 Jésus posa son regard sur lui, et il l’aima. Il lui dit : « Une seule chose te manque : va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel. Puis viens, suis-moi. »

22 Mais lui, à ces mots, devint sombre et s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.

23 Alors Jésus regarda autour de lui et dit à ses disciples : « Comme il sera difficile à ceux qui possèdent des richesses d’entrer dans le royaume de Dieu ! »

24 Les disciples étaient stupéfaits de ces paroles. Jésus reprenant la parole leur dit : « Mes enfants, comme il est difficile d’entrer dans le royaume de Dieu !

25 Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. »

26 De plus en plus déconcertés, les disciples se demandaient entre eux : « Mais alors, qui peut être sauvé ? »

philippe bis a écrit:

Vends ce que tu as et suis-moi » (Mc 10, 17-30)

oui, ça veut dire qu'il faut tout quitter.
Pas seulement les biens matériels.
Du moins il ne faut s'attacher à rien d'autre qu'à Dieu.

https://www.youtube.com/watch?v=LlAFLwMWGXc&t=3518s

Bille Gates et Donald Trump finissent par donner une partie de leur richesse au profit de la société, probablement parce qu'ils ont réalisé cela.

Nul besoin de posséder beaucoup de bien pour etre posséder pour eux...

La suite logique de beaucoup de milliardaire est que ensuite ils veulent le pouvoir avec le moyen de la politique ( exemple, Tapie ,Trump)

Je vois l'ambition de Trump au contraire comme un don de soi pour son pays, de quelqu'un qui a beaucoup reçu et qui veut donner aux autres en échange.

S 'il veut bien me donner 100 000$ je suis d 'accord!

Trump il a beaucoup donné de lui-même, surtout aux actrices pornographiques pendant son mariage...
Quel homme, quel chrétien admirable...

Une certaine théologie enseigne que l’œuvre accomplie par Jésus à la croix doit permettre au croyant de s’affranchir des malédictions humaines. Une question de foi et d’obéissance, qui s’articule autour d’une loi divine et spirituelle de compensation: celui qui donne, reçoit. C’est ainsi que s’enclenche la dynamique de la prospérité. A l’inverse, les déboires et les maladies sont vite considérés comme une conséquence du péché.
Des pasteurs se sont ainsi enrichis sur le dos de chrétiens peu fortunés, qui ont bourré les troncs de l’offrande, espérant bénéficier à leur tour de la prospérité matérielle promise par un pasteur effectivement et ostensiblement prospère... grâce à eux.

Oui, tandis que le mieux placé des pasteurs dans votre hiérarchie (celui dont vous prétendez qu'il est investi de l'autorité spirituelle du Christ lui-même) ne s'est jamais enrichi et a toujours fait montre d'une pauvreté exemplaire au cours de l'histoire.
Jésus peut être fier de lui et de sa lignée.
Il est vrai que charité bien ordonné ...

En effet il est dit tu recevras à la mesure de ce que tu donnes.
Mais faut-il envisager cette sentence du point de vue spirituel, selon la justice de Dieu.

La théologie de la prospérité montrée du doigt

19.03.12 - Le CNEF s’apprête à condamner avec fermeté la théologie de la prospérité. Mais que se cache-t-il derrière cette appellation? Enquête.
Ce texte fait partie de notre Gros Plan, dont les autres articles sont à consulter sur ce site. http://www.christianismeaujourdhui.info/articles.php/la-theologie-de-la-prosperite-montree-du-doigt-6877.html Dieu a-t-il promis d’accorder richesse, santé et confort matériel aux chrétiens? La théologie de la prospérité n’est pas si nouvelle. En 1923 déjà, un pasteur américain affirmait que la pauvreté ou la maladie démontrent l’absence de bénédiction. Mais la question mérite d’être posée une nouvelle fois, à l’heure où deux événements se bousculent au hasard du calendrier.

Prospérité spirituelle et physique
En collaboration avec le Top Chrétien, Crown Ministries lance 40 jours de formation pour des finances sur des bases biblique

C'est un procès d'intention, on peut étudier la gestion de l'argent sur une base biblique sans qu'il s'agisse de la théologie de la prospérité.
Du reste cette théologie a été condamné officiellement par les mouvement évangéliques les plus important.

En effet selon la justice de Dieu, les dons ne sont perçus du même point de vue selon l'analyse, comme le cas de Donald Trump.

Hillel31415 a écrit:

C'est un procès d'intention, on peut étudier la gestion de l'argent sur une base biblique sans qu'il s'agisse de la théologie de la prospérité.
Du reste cette théologie a été condamné officiellement.

Je n 'est fait que donné des faits issu de l 'article que j 'ai posté ci dessus ( qui confirme en effet la théologie de la prospérité)

Pardon, je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'une citation...

On voit au résultat la nature du don, comme dans la parabole de Jésus pour la femme qui a donné le peu qu'elle avait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ologie_de_la_prosp%C3%A9rit%C3%A9

Pour une théologie de la prospérité, faut-il voir la parabole du semeur?

« Écoutez ! Voici que le semeur sortit pour semer. Comme il semait, du grain est tombé au bord du chemin ; les oiseaux sont venus et ils ont tout mangé. Du grain est tombé aussi sur du sol pierreux, où il n’avait pas beaucoup de terre ; il a levé aussitôt, parce que la terre était peu profonde ; et lorsque le soleil s’est levé, ce grain a brûlé et, faute de racines, il a séché. Du grain est tombé aussi dans les ronces, les ronces ont poussé, l’ont étouffé, et il n’a pas donné de fruit. Mais d’autres grains sont tombés dans la bonne terre ; ils ont donné du fruit en poussant et en se développant, et ils ont produit trente, soixante, cent, pour un. » Et Jésus disait : « Celui qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende ! »

http://qe.catholique.org/les-meditations/60221-parabole-du-semeur

.

Dieu possède totalement la seule richesse qui compte pour Dieu  :  l’Amour, (ne pas confondre avec la sensualité)  qu’il nous donne également totalement sans compter et aussi en toute justice, ne doutons pas de notre Dieu qui a été jusqu’a sacrifier son fils, par amour pour nous  ...  pour l’humanité pécheresse.

N’est pas pauvre celui qui possède vraiment l’Amour.

Notre Dieu est infiniment riche,  ...   d’Amour. seule richesse que l’on peut emporter pour et vers Lui.


Petilouis.

humanlife a écrit:

Je vois l'ambition de Trump au contraire comme un don de soi pour son pays, de quelqu'un qui a beaucoup reçu et qui veut donner aux autres en échange.

Oui, il est à la fois très égocentrique et colérique, et à la fois a un amour sincère et désintéressé pour son pays, ses habitants, son mode de vie.

Ensuite, tout être humain qui a la pouvoir fait tout pour rester au pouvoir (sauf rares exceptions) ; lui ne fait pas exception, il veut et voudra rester au pouvoir.

J'aime beaucoup cet homme qui donne un élan nouveau et positif, même si par ailleurs sa personnalité n'est en-soi pas terrible.

Scrogneugneu a écrit:

humanlife a écrit:

Je vois l'ambition de Trump au contraire comme un don de soi pour son pays, de quelqu'un qui a beaucoup reçu et qui veut donner aux autres en échange.

Oui, il est à la fois très égocentrique et colérique, et à la fois a un amour sincère et désintéressé pour son pays, ses habitants, son mode de vie.

Ensuite, tout être humain qui a la pouvoir fait tout pour rester au pouvoir (sauf rares exceptions) ; lui ne fait pas exception, il veut et voudra rester au pouvoir.

J'aime beaucoup cet homme qui donne un élan nouveau et positif, même si par ailleurs sa personnalité n'est en-soi pas terrible.

Justement, il faut un grand courage pour servir son pays dans les plus hautes fonctions avec une personnalité pas terrible, quand vous savez que vous risquez de passer pour un idiot aux yeux du monde dans bien des cas, ce qui pour moi est une preuve de sa bonne foi.

Jesper Andieu a écrit:

Oui. Les mêmes ! Et je l'assume entièrement. Une admonestation n'a rien de contraignant.

Quant au "ne jugez pas", qu'il aille au diable!

Personnellement, et chacun son avis, je n'ai pas d'estime pour Monsieur Trump !!

Ses ambitions ne concernent que l' Amérique, il pratique le " protectionnisme ", nous sommes pourtant dans un monde où l' intérêt est que tous les peuples s'entendent ..... la solidarité, le respect des engagements .... Il construit des murs , je pense au Mexique !


Il s'est moqué du réchauffement climatique, s'est retiré des accords de Paris, bref ... je ne veux pas faire de politique sur un forum.

Julienne a écrit:

Personnellement, et chacun son avis, je n'ai pas d'estime pour Monsieur Trump !!

Ses ambitions ne concernent que l' Amérique, il pratique le " protectionnisme ", nous sommes pourtant dans un monde où l' intérêt est que tous les peuples s'entendent ..... la solidarité, le respect des engagements .... Il construit des murs , je pense au Mexique !

Il s'est moqué du réchauffement climatique, s'est retiré des accords de Paris, bref ... je ne veux pas faire de politique sur un forum.

Vous ne voulez pas faire de politique sur un forum, tout en donnant une palette d'arguments concernant la politique de trump, n'est-ce pas là contradictoire?

humanlife a écrit:

Julienne a écrit:

Personnellement, et chacun son avis, je n'ai pas d'estime pour Monsieur Trump !!

Ses ambitions ne concernent que l' Amérique, il pratique le " protectionnisme ", nous sommes pourtant dans un monde où l' intérêt est que tous les peuples s'entendent ..... la solidarité, le respect des engagements .... Il construit des murs , je pense au Mexique !

Il s'est moqué du réchauffement climatique, s'est retiré des accords de Paris, bref ... je ne veux pas faire de politique sur un forum.

Vous ne voulez pas faire de politique sur un forum, tout en donnant une palette d'arguments concernant la politique de trump, n'est-ce pas là contradictoire?

Je me suis défoulée en disant mon opinion !

Julienne a écrit:

humanlife a écrit:

Julienne a écrit:

Personnellement, et chacun son avis, je n'ai pas d'estime pour Monsieur Trump !!

Ses ambitions ne concernent que l' Amérique, il pratique le " protectionnisme ", nous sommes pourtant dans un monde où l' intérêt est que tous les peuples s'entendent ..... la solidarité, le respect des engagements .... Il construit des murs , je pense au Mexique !

Il s'est moqué du réchauffement climatique, s'est retiré des accords de Paris, bref ... je ne veux pas faire de politique sur un forum.

Vous ne voulez pas faire de politique sur un forum, tout en donnant une palette d'arguments concernant la politique de trump, n'est-ce pas là contradictoire?

Je me suis défoulée en disant mon opinion !  

c'est la différence, je donnais un point de vue par rapport au sujet sur la personne de trump, et pas sur des opinions politiques.

Dieu n'est pas pauvre, parce qu'il n'a besoin de rien.

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'est pas pauvre, parce qu'il n'a besoin de rien.

La merveilleuse révélation du Christianisme est au contraire un Dieu de relation d 'Amour qui est une dépendance du père au fils et du fils au père sans oublier au saint esprit.Sans cette trinité bien triste serait un Dieu seul qui en définitive serait stérile.

Dieu n'est pas seul, car il est tout.

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'est pas seul, car il est tout.

Le votre pas le mien...

Dieu est-il pauvre ?

Pauvre en quoi ? pauvre en péché, en mal, pauvre de quoi ?

Dieu est Esprit, ce n'est pas une nouvelle, tout le monde désormais le sait. Il n'est pas soumis à la matière et n'est donc pas matérialiste, mais il est le Créateur de toute matière.
Pauvre de quoi ? il a la puissance créatrice primaire. Il est la Vie !

La vie ne peut être la mort, c'est antinomique. Par conséquent, Dieu ne peut avoir que la puissance de Vie : amour, volonté, intelligence, et j'en oublie.

Il ne possède pas, il est ! Voir, le buisson ardent avec Moise.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_(christianisme)#/media/File:Shield-Trinity-Scutum-Fidei-compact.svg

Explication de la trinité par les orthodoxes, et pour le plaisir une note de musique :

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'est pas seul, car il est tout.

Le votre pas le mien...

Combien il y en a ?

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'est pas seul, car il est tout.

Le votre pas le mien...

Combien il y en a ?

Si Dieu est tout pour vous c 'est plutot a vous de me le dire?

Tu parles de mon Dieu et du tien, donc cela fait déjà 2.

florence_yvonne a écrit:

Tu parles de mon Dieu et du tien, donc cela fait déjà 2.

Vous en disant que votre  Dieu est tout  faite  le refus d’une séparation ontologique entre « créateur » et « créatures » alors que  pour  moi il y a une transcendance de Dieu. Saint thomas s 'oppose aussi a votre conception qu'il appel  "univocité de l'être "(notion de philosophie médiévale inventée par Jean Duns Scot au Moyen Âge) https://fr.wikipedia.org/wiki/Univocit%C3%A9_de_l%27%C3%AAtre