L’Église et son péché

L’Église et son péché

https://www.ledevoir.com/societe/537385/le-calvaire-de-l-eglise

Photo: Filippo Monteforte Agence France-Presse
Le débat autour du célibat et du voeu d'abstinence du clergé revient immanquablement dans cet examen de conscience tailladé sur fond d'abus sexuels.

Combien y a-t-il de victimes de prêtres pédophiles au Québec ? Combien de membres du clergé québécois ont trempé dans cet immense scandale mondial ? Impossible de le savoir, puisqu’à ce jour, aucune recension officielle n’a été effectuée.

Pourtant, tant en Pennsylvanie qu’en Australie et en Irlande, ce sont des enquêtes déployées par le pouvoir public qui ont permis de chiffrer l’étendue du phénomène.

Une situation d’autant plus étonnante aux yeux de Carlo Tarini, directeur du Comité des victimes de prêtres, que de nombreux cas se sont retrouvés devant les tribunaux québécois. « Le Québec, c’était le paradis des prêtres pédophiles », lance-t-il, évoquant un laisser agir qui aurait fait des milliers de victimes dans la province. « Il est grand temps que le ministère de la Justice se penche là-dessus », tonne-t-il, demandant qu’une enquête publique soit menée.

En entrevue au Devoir, le cardinal Gérald Cyprien Lacroix, archevêque de Québec, se dit plutôt sceptique quant à l’utilité d’un tel exercice. Tous les cas déclarés dans le diocèse de Québec ont déjà abouti dans l’espace public, soutient-il. Mais pourrait-il y en avoir d’autres à Québec comme ailleurs dans la province ? « Ça peut être le cas », convient-il. Le cardinal Lacroix ajoute néanmoins qu’il s’agit d’un phénomène « minime » dans le diocèse de Québec. « On ne parle pas de centaines de cas. »

Jean-Guy Nadeau, professeur à la retraite de l’Institut d’études religieuses de l’Université de Montréal et spécialiste des cas d’abus sexuels dans l’Église catholique, estime qu’un examen exhaustif de tous les cas d’abus serait « essentiel ». L’Église catholique est la seule Église qui conserve un dossier pour chacun des prêtres, explique-t-il. Tout porte à croire que ceux-ci contiendraient de précieuses informations qui permettraient de révéler davantage de contrevenants et de victimes.

Les dix-neuf diocèses québécois accepteraient-ils d’ouvrir leurs livres ? Le diocèse de Montréal a affirmé au Devoir que l’archevêque Christian Lépine « croit toujours qu’un audit externe effectué pour l’archevêché de Montréal est envisageable ». Quant au diocèse de Québec, celui-ci dit être en réflexion. Le cardinal Lacroix assure, pourtant, que l’Église ne cherche aucunement à étouffer le scandale. « Il faut absolument crever cet abcès-là. […] La loi du silence, c’est fini. »

Une Église en crise

Il n’y a aucun doute pour le cardinal Lacroix : l’Église catholique romaine est en crise. « C’est ébranlant. C’est choquant. C’est humiliant », marque-t-il. Une crise de légitimité. Une crise de confiance. Une crise de valeurs. L’Église catholique est en train de vivre un épisode troublant de sa longue histoire. Il ne se passe plus une semaine sans qu’un rapport dévastateur vienne assombrir encore davantage le scandale des prêtres pédophiles. Pennsylvanie. Australie. Allemagne. Irlande. Pays-Bas. Chili. Partout le même modus operandi. Partout le même système qui a permis à des prêtres abuseurs de faire des dizaines de milliers de victimes. Non seulement la hiérarchie ecclésiastique a fermé les yeux sur les crimes commis par des membres de son clergé, elle leur a permis de récidiver. Ailleurs. Plus loin. Puis encore plus loin.

Des prêtres, des évêques, des cardinaux sont tombés. Jusqu’où la chaîne de commandement savait-elle ? Dans un brûlot, l’ancien nonce aux États-Unis, l’archevêque Carlo Maria Viganò, accuse directement le pape François d’avoir couvert Theodore McCarrick, un cardinal américain soupçonné d’agressions sexuelles.

Près de quatre semaines plus tard, le pape François n’a toujours pas répondu à cette attaque vitriolique, accompagnée d’un appel à sa démission. Certains observateurs vont jusqu’à évoquer la possibilité d’un schisme aux États-Unis. Pendant que le scandale n’en finit plus de finir, le bassin des fidèles s’effrite au pays de l’Oncle Sam et les dons en argent fondent. Les poursuites, qui se règlent à coups de millions de dollars, portent un dur coup financier à nombre de diocèses, dont certains ont été acculés à la faillite.

Une institution réformable ?

Dans un geste sans précédent, le pape François a convoqué, en février prochain au Vatican, une réunion de tous les présidents des conférences épiscopales du monde pour aborder le thème de « la protection des mineurs ». Depuis des mois, le pape, sous les feux nourris, danse sur un pied puis sur l’autre. Il s’excuse auprès des victimes, mais qualifie certaines accusations de « calomnies ». Il dit comprendre leur souffrance, mais tarde à sanctionner les fautifs.

Dans les derniers mois, trois membres civils nommés par François en 2014 sur la toute nouvelle Commission pontificale pour la protection des mineurs ont claqué la porte. En entrevue au journal Le Parisien le mois dernier, la pédopsychiatre française Catherine Bonnet, qui fait partie du lot, résumait ainsi son désarroi : « Le pape comprend la souffrance des victimes, mais ne comprend pas que les criminels doivent être arrêtés. »

À l’heure où la crédibilité de ses institutions est remise en cause, l’Église catholique est-elle réformable ? C’est un immense bateau, esquisse en forme de réponse Jean-Guy Nadeau. Et celui qui est à la barre de ce paquebot a grandi dans « cette culture » pendant plus d’une soixantaine d’années, évoque-t-il. D’autant plus que le mal semble avoir gangrené l’institution jusqu’au coeur. Parmi les neuf cardinaux qui siègent au Conseil des cardinaux (C9), cette institution mise sur pied par François en 2013 pour le conseiller dans sa réforme du Vatican, au moins deux sont visés par des accusations de nature sexuelle…

L’abstinence, une paix intérieure ?

Le débat autour du célibat et du voeu d’abstinence du clergé revient immanquablement dans cet examen de conscience tailladé sur fond d’abus sexuels. Mais là n’est pas le problème, tranche avec aplomb le cardinal Lacroix.

« La sexualité est une belle chose, un don de Dieu qui est magnifique », répond-il lorsqu’interrogé sur les besoins sexuels des prêtres. « Toute personne a des besoins sexuels. […] C’est évident. » Cette sexualité doit toutefois être vécue de manière équilibrée et saine, insiste le cardinal Lacroix. « Le voeu de chasteté n’est pas le problème, c’est le coeur de l’être humain qui est malade », explique-t-il. Selon l’archevêque de Québec, la « vaste majorité » des personnes qui ont fait le voeu de chasteté sont « épanouies et heureuses » et accèdent à une forme de « liberté intérieure ».

Le professeur Jean-Guy Nadeau croit également que le célibat n’explique pas à lui seul cette immense dérive. « C’est un facteur contributif, mais ce n’est pas un facteur majeur », souligne-t-il. Celui qui agissait l’an dernier comme membre du Centre for Child Protection de l’Université pontificale grégorienne à Rome montre plutôt du doigt la théologie du sacerdoce. « Les prêtres apprennent qu’ils sont l’alter Christus, c’est-à-dire un autre Christ », ce qui leur consacre un sentiment de toute-puissance, fait valoir M. Nadeau. « La théologie a mis le prêtre sur un piédestal, le plus haut possible », dénonce-t-il.

De son côté, le cardinal québécois Marc Ouellet, qui dirige la Congrégation pour les évêques au Vatican, propose de laisser une plus grande place aux femmes dans la formation des prêtres. Celles-ci seraient d’utiles alliées « dans le discernement des candidats et de l’équilibre de leur affectivité », a-t-il suggéré. Le paquebot tangue et avance lentement.

L’ÉGLISE DIT AVOIR FAIT SES DEVOIRS
Tout a été mis en place pour éviter que d’autres cas d’abus se produisent, assure le cardinal Lacroix. « J’ai fait mes devoirs », garantit-il. L’essentiel des mesures qui ont été adoptées au pays est inspiré du document De la souffrance à l’espérance, publié en 1992 par la Conférence des évêques catholiques du Canada (CECC). Le rapport insiste sur la nécessité de « briser le mur du silence ». Des protocoles d’action pour gérer les cas d’agressions sexuelles ont été mis en place, soutient le cardinal Lacroix, ajoutant que tout le personnel a reçu la formation adéquate pour accueillir les dénonciations. Une mise à jour du document De la souffrance à l’espérance sera rendue publique la semaine prochaine.

la véritable Église est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Citation :

Il n’y a aucun doute pour le cardinal Lacroix : l’Église catholique romaine est en crise. « C’est ébranlant. C’est choquant. C’est humiliant », marque-t-il. Une crise de légitimité. Une crise de confiance. Une crise de valeurs. L’Église catholique est en train de vivre un épisode troublant de sa longue histoire. Il ne se passe plus une semaine sans qu’un rapport dévastateur vienne assombrir encore davantage le scandale des prêtres pédophiles. Pennsylvanie. Australie. Allemagne. Irlande. Pays-Bas. Chili. Partout le même modus operandi. Partout le même système qui a permis à des prêtres abuseurs de faire des dizaines de milliers de victimes. Non seulement la hiérarchie ecclésiastique a fermé les yeux sur les crimes commis par des membres de son clergé, elle leur a permis de récidiver. Ailleurs. Plus loin. Puis encore plus loin.

Cela fait 60 ans que l'Eglise est en crise!

Et il y a eu des crimes aussi graves sinon plus que ceux de pédophilie ou ephebophilie.
Quand dans dans les années 70, on expliquait que Dieu créateur n'existait pas, qu'il n'y avait pas de vie après la mort (ainsi les pus grands ennemis du livre de Moody sur les NDE étaient des clerc) et donc que la souffrance n'avait pas de sens, qu'on ne reverrait plus ses proches disparus, que l'enfer n'existait pas etc!

C'était des fossoyeurs d'espérance! Plus de consolateur, vous ne serez pas consolé! Combien de personnes ces sinistres individus ont ils martyrisé?
Ah un détail c'était les mêmes qui disaient "déculpabilisez", c'est à dire "jouissez sans entraves avec tout ce qui passe

En plus en faisant croire qu'il n' y avait pas d'enfer, ils ont ouvert large le chemin de la damnation!


Alors dire qu'on découvre aujourd'hui que l'eglise est en crise, c'est un mensonge! Mais pour ne pas mentir, il faudrait remonter aux origines "destruction de la foi et de la morale par ces clercs gauchards", ce sur quoi est basée notre infecte société actuelle.

Jo59000 a écrit:

Spoiler:

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. (Bossuet)

On peut estimer le nombre des prédateurs à moins de 5% des prêtres et évêques. Mais 81% des cas ont visé des garçons adolescents (pédérastie homosexuelle).

.

« La sexualité est une belle chose, un don de Dieu qui est magnifique », répond-il lorsqu’interrogé sur les besoins sexuels des prêtres. « Toute personne a des besoins sexuels. […] C’est évident. » Cette sexualité doit toutefois être vécue de manière équilibrée et saine, insiste le cardinal Lacroix. « Le voeu de chasteté n’est pas le problème, c’est le coeur de l’être humain qui est malade », explique-t-il. Selon l’archevêque de Québec, la « vaste majorité » des personnes qui ont fait le voeu de chasteté sont « épanouies et heureuses » et accèdent à une forme de « liberté intérieure ».


Je suis tout à fait d’accord avec ce que dit ici le cardinal Lacroix.
C’est le cœur de l’être humain qui est malade.
Qui ne  veut plus rien respecter, même en sa personne, ses dires ou ses promesses.
Qui ne veut plus d’entraves à sa liberté, sa sexualité s’entend qui  va jusqu’à excuser tous débordements.


Petilouis.

Genèse 2:18 L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.

florence_yvonne a écrit:

Genèse 2:18 L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.

On est parti pour une fixette sur le célibat des prêtrEs ?
Et bien chère, Florence Yvonne.....et les autres....
Je vous propose d'Allez partager ce passage (ou d'autres) aux prêtres... Qu'en dites vous ??

Demain, vous allez dans les paroisses de vôtres cartier,
et vous allez évangéliser nos prêtres... Avec des versets Biblique......

Puis vous viendrez nous raconter ce que cela a donné...

Vu que le prêtre de ma paroisse doit s'occuper de 5 ou 6 paroisses, il n'est pas souvent là. (il n'a pas le don d’ubiquité)

A plusieurs reprises j'ai trouvé l'église fermée à clé.

Et la suite:

Exerce-toi à la piété;
car l’exercice corporel est utile à peu de chose,
tandis que la piété est utile à tout, ayant la promesse de la vie présente et de celle qui est à venir.

---------------

Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il n’est pas avantageux de se marier.
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.” (Matthieu 19:10-12)

--------------

Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi;
mais chacun tient de Dieu un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi.
Mais s’ils manquent de continence, qu’ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.” (1 Corinthiens 7:7-9)


Personne n'est oblige d'etre prêtre... ou bonne sœur.... Ou moines....

En d'autres termes, tous ces versets tentent à croire que la sexualité est individuelle, et il n'y a absolument aucune loi là-dessus.

Que celui qui peut comprendre, comprenne... c'est un terme prononcé par Jésus qui signifie plutôt : seulement si vous vivez les choses, vous pouvez les comprendre.

Mais l'obligation de célibat et de chasteté des prêtres est une doctrine de démons, c'est écrit noir sur blanc.

Le reste est des contes profanes et absurdes.... inutile de tordre les versets pour que ça rentre dans les désirs religieux.

Je ne tords rien...
Je n'interpretre pas non plus les versets en disant: que le célibat et la chasteté des prêtres est une doctrine de démon écrite noir sur blanc dans la bible! pour que cela entre dans vos desirs...
Je Ne supprime pas Intentionnellement la fin des versets non plus...


Je partage juste des versets explicite.

Allons allons la fin du verset n'a absolument aucun intérêt dans l'histoire du célibat des prêtres.

Encore une courbette, pour palabrer sur des trucs inutiles, histoire que personne ne voit la vérité qui blesse.

Seulement les gens ne sont pas débiles, et ils savent lire.... du moins j'espère.

Ah oui, au passage, certains des apôtres étaient mariés... et les prophètes n'étaient pas tous célibataires non plus.

Nathalie2 a écrit:

Allons allons la fin du verset n'a absolument aucun intérêt dans l'histoire du célibat des prêtres.

Encore une courbette, pour palabrer sur des trucs inutiles, histoire que personne ne voit la vérité qui blesse.

Seulement les gens ne sont pas débiles, et ils savent lire.... du moins j'espère.

Ah oui, au passage, certains des apôtres étaient mariés... et les prophètes n'étaient pas tous célibataires non plus.

C'est claire qu'ils sont pas débiles et savent lire qu'il n'y a pas écrit dans la bible : la chasteté et le célibat des prêtres est une doctrine de démoN.

Ils n'étaient pas tous mariés, en effet.
Certains  etaient déjà marié, avant la venu du Christ

Et comme dit Paul:
Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi;
mais chacun tient de Dieu un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi.
Mais s’ils manquent de continence, qu’ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.” (1 Corinthiens 7:7-9)

Les concernés par le célibat ont faIt ce choix.... Ils ont le droit Ou pas ? Étaient ils ignorant de leurs vœux ? L 'Ont ils fait de force ??

Les bonnes sœurs protestante sont ignorantes de leurs vœux elles aussi  ?? Ont les à forcé ??

Les "prêtres" ou "enseignants", ou les dirigeants (l’appellation change en fonction du lieu), n'étaient pas mariés dans les premiers siècles, ce qui signifie bien, que les apôtres n'avaient imposé cette doctrine.

Si on ne croit pas aux écrits, on peut se référer aux actes (le livre des actes également) des apôtres.

L'égalité des "pouvoirs" a toujours été prêché par le biais de la foi et du Saint Esprit.

Apocalypse 1 ; 6

A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen

Jacques 3 ; 1

Ne soyez pas nombreux à vouloir devenir des enseignants car, vous le savez, mes frères et sœurs, nous serons jugés plus sévèrement.

Ouch pour les pédo prêtres, ça risque de saigner un brin !!

Les bonnes sœurs protestante ou catholique et leurs vœux, on en parle ?
Vous focalisez sur les prêtres Et le vœu qu'ils ont fait !
C'est étrange tout cela....

Mais à ce que je sache, il y a des bonnes sœurs qui ont fait ces mêmes vœux .... Mais la bizarmement Personne n'en parle ?? C'est moins important pour vous d'un coup ?

Ahhhh le célibat des prêtres = pedophilie !!!
Le célibat des Bonnes sœurs protestante ou catho = c'est très bien !!

K11, 98% des crimes sexuels dans le monde sont masculins. Voilà tout.

Les voeux ??? justement !

personnellement je l'interprète de la même manière que post précédent 1 Timothée 4 1a7 (en gras)

Comme dirait Jésus, comprenne qui pourra !

Je modifie mon message, vu l'ampleur de la bêtise ! il n'y a pas de bonnes sœurs chez les protestants !
Personne ne fait le vœux de chasteté, à moins d'avoir reçu le don de célibat, mais là, ce n'est plus un vœux.... mais bien une capacité

Paul dit bien qu'il vaut mieux se marier que de brûler ! bon sang, et ça vaut pour les femmes comme pour les hommes, inutile de partir en hystéro.

?? Première nouvelle...
J'ai été protestante et j'ai travaillé bénévolement avec des bonnes sœurs protestante étant plus jeune....

Tapez bonnes sœurs protestante sur Google....

Oui Paul dit qu'il vaut mieux ce Marier que brûler ! Effectivement !!
Et il dit bien !!!

De même une personne qui n'est pas fait pour le célibat, personne ne l'oblige à devenir prêtres ou ci ou ça... et faire vœu....

Et Paul dit d'autres choses que vous occultez,
on dirait que pour vous, Le choix de celibat à la façon de Paul n'existe pas...
C'est juste une chose imposé... Ça ne peut ce vivre...
On force personnes à être prêtre et faire vœux de celibat.

De même,

L'homme qui ce mari à une femme, il a fait des serments de fidélité etc pour le meilleur ; pour le pire (oh scandale) etc à sa femme... Et sa femme de le servir... Etc
Ont les à pas forcé à ce Marier !!
Mais ont leurs à demandé de faire ces voeux.

Peut-être chez les luthériens ? mais Luther s'est marié, donc la sacralisation de la chasteté est censée avoir disparue.

Je ne vais pas faire un copier coller de l'intégralité de la bible, ça gave ! N'importe qui peut aller la lire.
Paul affirme que le célibat n'est pas nécessaire pour servir !! nuance ! mais il est pratique d'être célibataire pour servir !
A aucun moment, il est dit qu'un prêtre se doit d'être chaste !

Et Paul parle bien de DON, ça sert à quoi que je fasse des copier coller, que vous ne lirez pas de toute façon ?
A quel moment, il parle de voeux ? nulle part !

Sincèrement, si vous voulez discuter, relisez mot à mot et étudiez un minimum les textes que j'ai proposés. Moi, je suis biblique, pas catho, vos histoires de sacralisation et de voeux et machins, je ne rentre même pas dedans. La bible, point final.

C'est votre droit de n'utilisez que la bible.
C'est mon droit d'utiliser la bible et de respecter le vœu qu'à fait un frère  ou une sœur,peut importe sa confession, n'en déplaise....

Un don est une capacité surnaturelle, et ça vient directement de Dieu ! Rien à voir avec un vœu.

D'où, le verset de Timothée, qui démontre très bien, que l'abstinence obligatoire est une doctrine démoniaque.
Le vœu est humain et vient d'une doctrine !

Chacun sera responsable de ses choix !

Et ce n'est pas moi qui jugera... donc rien à faire, ça ne me concerne pas.

C'est un forum, j’émets mon thèse et ma théorie. Et vous remarquerez que je ne m'enquiquine jamais avec celle des autres (rien à faire, ce n'est pas mon problème).

Le problème vient des personnes voulant discutant avec moi et cherchant mon aval, qu'ils n'auront jamais.

Maintenant, je pratique une forme d'indifférence et ça restera ainsi.

Ah bon ? uniquement pour suivre une doctrine ?
C'est ce que je disais....
il vous semble impossible de croire qu'une personne vive le célibat; à la manière de Paul ou du Christ...

Nathalie2 a écrit:

Chacun sera responsable de ses choix !

Et ce n'est pas moi qui jugera... donc rien à faire, ça ne me concerne pas.

C'est un forum, j’émets mon thèse et ma théorie. Et vous remarquerez que je ne m'enquiquine jamais avec celle des autres (rien à faire, ce n'est pas mon problème).

Le problème vient des personnes voulant discutant avec moi et cherchant mon aval, qu'ils n'auront jamais.

Maintenant, je pratique une forme d'indifférence et ça restera ainsi.

Cela semble être votre problème quand vous ne respectez pas le Choix des autres... Visiblement cela est un problème pour vous.
De même pour les croyances et pratique différentes des vôtres.

?? Que Les gens échangent avec vous... Qu'est ce qu'il y a d'étrange sur un forum ? Qui cherche votre aval ici ?

Votre indifférence, je ne la voit pas.

Je respecte la croyance, dans le sens où ils font ce qu'ils veulent, ça ne me concerne pas !
Je ne vais pas me mettre à les brûler vifs ! Mais je ne vais pas me mettre à les suivre, alors que je sais que c'est mal.

Néanmoins, quand la bible dit 1 Timothée 4 1à7, je n'y suis pour rien.
Je cite et je comprends la bible, ça s’arrête là. Si la bible dit que ceci est démoniaque, c'est que c'est démonique, point final.
Cela ne vient pas de moi, mais de la bible, qui est parole de Dieu ! Donc va falloir remonter plus haut, si mes citations ne vous conviennent pas.
Je n'y suis pour rien !

Avec la parole de Dieu, il n'y a pas d'histoires d'arguments ou de choix !
Enfin, si ! Soit on est en harmonie avec la Parole, soit on ne l'est pas. Dans ce cas, le choix doit être assumé.

On n'appelle pas vrai ce qui est faux.

Oui vous avez tout compris de la bible.

On ne doit pas s'abstenir de manger certains alliments que Dieu a créé ...
Mais jeûner on peut ou pas ?

Fini le célibat des prêtres et les bonnes sœurs ! C'est une doctrine démoniaque !
... Mince le christ le fut... Alors que pourtant cela aurait été bon qu'il se mari...
Et
Mince Paul l'était aussi , et pire... il voulait et disait aux célibataires et veuves qu'il leurs seraient bon d'être comme lui...! alors que c'est démoniaque comme doctrine...!! Il aurait du ce contenté de dire : qu'il vaut mieux ce Marier que brûler. Quel boulette.

Relisez ce que je viens de poster, j'ai déjà expliqué ceci .

Nathalie2 a écrit:

Relisez ce que je viens de poster, j'ai déjà expliqué ceci .

Mais s’ils manquent de continence, qu’ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.”

Ici il ne parle pas de don.

Cela dit.. Dieu offre des dons.. A chacun selon.. Et il ne m'appartient pas de dire que tel personnes à tel don... Et celui ci non...

C'est saoulant ! Je ne fais pas de cours de français, prenez la transcription dynamique dans ce cas.

1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme. 2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. 3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. 4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme. 5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence. 6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre. 7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un DON particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

c'est incroyable, je suis obligée de refaire un copier-coller.
@saint zibou a raison de l'avoir mentionné, soit c'est de la mauvaise foi, soit de l'incapacité, mais faut mettre un nom sur le maux. Gonflant !

?? Vous voulez nous expliquer... Mais ça vous ennuis d'expliquer ??  Alors vous refaite un copier coller.... C'est incroyable effectivement


Donc, vous mettez en gras:  "j'en fait pas un ordre"

Le problème au fond pour vous c'est quoi ? Que le célibat soit imposer à "certaines personnes" qui voudrait "être prêtre" et que certaines personnes acceptent cela ; alors que d'autres le refuse et s'en vont?

Que donc, le célibat pour vous, automatiquement n'est pas un don chez les prêtres  ?
Mais.... Qu'en savez vous ???

Chacun reçoit selon...
Il ne m'appartient pas de dire celui ci à tel don et pas celui ci, pour ma part.

Si un prêtre viole un môme, ça m'étonnerait qu'il ait le don de célibat.
Ou s'il "brûle", il n'a pas non plus le don de célibat, qui est une totale absence de désirs.
Paul le fait savoir clairement.

Le don n'est pas un vœu ! histoire de sémantique, rien de plus.

Ce qu'ils ont ou pas, ne me concernent pas, j'en ai rien à foutre. Ce n'est pas mon problème.

Dans Timothée, il est bien mentionné, que :

Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. => prophétie.

On peut faire des copier-coller indéfiniment..... comme ça de pages et des pages, ça peut même devenir risible.

Nathalie2 a écrit:

Si un prêtre viole un môme, ça m'étonnerait qu'il ait le don de célibat.
Ou s'il "brûle", il n'a pas non plus le don de célibat, qui est une totale absence de désirs.
Paul le fait savoir clairement.

Nathalie, Votre remarque est absurde car elle mélange tout.

Si un prêtre viole un garçon, c'est qu'il est homosexuel. Il doit être viré du sacerdoce et dénoncé aux pouvoirs publics pour crime (viol).

Par contre, si un prêtre fait des avances (pas de viol) à une jeune fille de 18 ans, c'est qu'il "brûle", il n'a pas le don de célibat. S'il recommence alors qu'il a été repris fermement par son évêque, il doit être réduit à l'état laïc

Nathalie2 a écrit:

Si un prêtre viole un môme, ça m'étonnerait qu'il ait le don de célibat.
Ou s'il "brûle", il n'a pas non plus le don de célibat, qui est une totale absence de désirs.
Paul le fait savoir clairement.

Le don n'est pas un vœu ! histoire de sémantique, rien de plus.

Ce qu'ils ont ou pas, ne me concernent pas, j'en ai rien à foutre. Ce n'est pas mon problème.

Dans Timothée, il est bien mentionné, que :

Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. => prophétie.

On peut faire des copier-coller indéfiniment..... comme ça de pages et des pages, ça peut même devenir risible.

Le célibat des prêtres n'est pas un dogme. Donc vos histoires de doctrine de démon....... Surtout que:
certains prêtres peuvent être marié ; de plus certaines branches autorisé le mariage des prêtres ;
de plus personne ne les forces à être "prêtres religieux" et faire un vœu qu'ils ne veulent pas...

Il y a mille façon de servir Dieu et ses enfants dans l'église catholique qui n'implique pas le célibat....Mais, vous ne l'entendez pas....

Je vous laisse un petit témoignage ou vous entendrez une fois de plus que personnes ne les forces à..


Je reste convaincu que certains prêtres on réellement cette vocation.
Je suis aussi convaincu que certains ne l'on pas et souhaitent briller et profiter de certains avantages .


32 Or, je voudrais que vous soyez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié se préoccupe des affaires du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur,
33 alors que celui qui est marié se préoccupe des affaires de ce monde, des moyens de plaire à sa femme.
34 Il y a aussi une différence entre la femme non mariée et la jeune fille: celle qui n'est pas mariée se préoccupe des affaires du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit, alors que celle qui est mariée se préoccupe des affaires de ce monde, des moyens de plaire à son mari.
35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous imposer des contraintes, mais pour vous montrer ce qui est convenable et à même de vous attacher au Seigneur sans tiraillements.
36 Si quelqu'un estime agir de façon inconvenante envers sa fiancée en la laissant dépasser la fleur de l'âge et si tel doit être le cas, qu'il fasse comme il le veut. Il ne pèche pas, qu'ils se marient.
37 Quant à celui qui tient ferme dans son coeur, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en lui-même de garder le célibat, il fait bien.
38 Ainsi, celui qui se marie [avec sa fiancée] fait bien, et celui qui ne se marie pas fait mieux.

Donc à un moment, celui à qui ont à proposé le célibat et qui a choisi le célibat, qu'on lui fiche la paix.. On ne l'a pas forcé !

Arnaud Dumouch a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Si un prêtre viole un môme, ça m'étonnerait qu'il ait le don de célibat.
Ou s'il "brûle", il n'a pas non plus le don de célibat, qui est une totale absence de désirs.
Paul le fait savoir clairement.

Nathalie, Votre remarque est absurde car elle mélange tout.

Si un prêtre viole un garçon, c'est qu'il est homosexuel. Il doit être viré du sacerdoce et dénoncé aux pouvoirs publics pour crime (viol).

Par contre, si un prêtre fait des avances (pas de viol) à une jeune fille de 18 ans, c'est qu'il "brûle", il n'a pas le don de célibat. S'il recommence alors qu'il a été repris fermement par son évêque, il doit être réduit à l'état laïc

Les homosexuels ne sont pas des pédophiles et encore moins des violeurs. Vous êtes malade !
Pesez un peu vos mots, dire n'importe quoi et tout confondrez comme ça, on se croirait en 1200.

Les désirs sexuels sont des désirs sexuels, certains y répondent avec violence, comme le viol, d'autres cherchent un partenaire consentant. Néanmoins, tout émane du désir sexuel, qu'il ne devrait pas exister quand un don de célibat.

@k11
Dans la branche catholique, le célibat des prêtres est obligatoire, je n'ai vu aucun prêtre marié, jusqu'à preuve du contraire. Donc oui, c'est bien une doctrine de démons.

Les autres sont des pasteurs, et donc des protestants, donc certains mariés.
Les popes sont des orthodoxes et donc également parfois mariés.

La manipulation mentale, par noyade ne fonctionne pas sur moi.

Nathalie2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Si un prêtre viole un môme, ça m'étonnerait qu'il ait le don de célibat.
Ou s'il "brûle", il n'a pas non plus le don de célibat, qui est une totale absence de désirs.
Paul le fait savoir clairement.

Nathalie, Votre remarque est absurde car elle mélange tout.

Si un prêtre viole un garçon, c'est qu'il est homosexuel. Il doit être viré du sacerdoce et dénoncé aux pouvoirs publics pour crime (viol).

Par contre, si un prêtre fait des avances (pas de viol) à une jeune fille de 18 ans, c'est qu'il "brûle", il n'a pas le don de célibat. S'il recommence alors qu'il a été repris fermement par son évêque, il doit être réduit à l'état laïc

Les homosexuels ne sont pas des pédophiles et encore moins des violeurs. Vous êtes malade !

Je n'ai pas dit que les homosexuels sont pas pédophiles et des violeurs.

J'ai dit : "Si un prêtre viole un garçon, c'est qu'il est homosexuel. Il doit être viré du sacerdoce et dénoncé aux pouvoirs publics pour crime (viol)."

Vous voyez la différence ?

Nathalie2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Si un prêtre viole un môme, ça m'étonnerait qu'il ait le don de célibat.
Ou s'il "brûle", il n'a pas non plus le don de célibat, qui est une totale absence de désirs.
Paul le fait savoir clairement.

Nathalie, Votre remarque est absurde car elle mélange tout.

Si un prêtre viole un garçon, c'est qu'il est homosexuel. Il doit être viré du sacerdoce et dénoncé aux pouvoirs publics pour crime (viol).

Par contre, si un prêtre fait des avances (pas de viol) à une jeune fille de 18 ans, c'est qu'il "brûle", il n'a pas le don de célibat. S'il recommence alors qu'il a été repris fermement par son évêque, il doit être réduit à l'état laïc

Les homosexuels ne sont pas des pédophiles et encore moins des violeurs. Vous êtes malade !
Pesez un peu vos mots, dire n'importe quoi et tout confondrez comme ça, on se croirait en 1200.

Si il y a quelqu'un de malade, ce n'est pas Arnaud. Vous truquez ce qu'on vous dit pour deverser votre bile.

Eh oh, faut arrêtez de pousser mémère dans les orties, Arnaud !
Un garçon ce n'est pas un homme adulte, hein ???
Un homme qui viole un garçon c'est un pédophile, et non un homosexuel.

Et un homme de 30 ans, c'est un garçon aussi ?? vous avez entendu ça où ? en Belgique peut-être ?

Un garçon, c'est le gibier de choix de beaucoup d'homosexuels. D'où le nom ancien de pédéraste.
81% des cas d'abus sexuels sur des jeunes dans l'Eglise ont porté sur des garçons. C'est le fait de prêtres homosexuels.

Voici les chiffres :

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

D'un point de vue légal et pénal, en france, un mineur de moins de 15 ans est un enfant, fille ou garçon

Nathalie2 a écrit:

@k11
Dans la branche catholique, le célibat des prêtres est obligatoire, je n'ai vu aucun prêtre marié, jusqu'à preuve du contraire. Donc oui, c'est bien une doctrine de démons.

Les autres sont des pasteurs, et donc des protestants, donc certains mariés.
Les popes sont des orthodoxes et donc également parfois mariés.

La manipulation mentale, par noyade ne fonctionne pas sur moi.

Vous n'en avez jamais vu donc cela n'existe pas.....
Pourtant des prêtres mariés cela existe.

Certains prêtres catholiques, venant de la Communion anglicane, ou de certaines Églises orientales en communion avec Rome (et donc catholiques), comme l'Église Maronite, sont autorisés à être mariés. Dans ces cas, les hommes mariés peuvent être validement ordonnés.

Que ce soit dans l'église romaine ; ou dans certaines branches; le mariage des prêtres est autorisé... Ils n'ont pas à divorcer pour être prêtre (ce serait pour le coup démoniaque de leurs faire rompre leurs serments fait à leurs épouses).

    En revanche, une fois ordonnés, (si ils étaient célibataire) les prêtres ne peuvent plus se marier.
(....ils ont accepté de faire ce voeu qui vous dérange vous; et qu'ils comprennent eux....)

Mais les prêtres marié existent, même si vous en avez jamais vu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Un garçon, c'est le gibier de choix de beaucoup d'homosexuels. D'où le nom ancien de pédéraste.
81% des cas d'abus sexuels sur des jeunes dans l'Eglise ont porté sur des garçons. C'est le fait de prêtres homosexuels.

Voici les chiffres :

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

"Heureusement", sur ce 81%, "seulement" 25% relèvent de la sodomie intégrale. Certes, il n'est jamais bon de trop élargir le cercle de ses z'amis...

Arnaud Dumouch a écrit:

Un garçon, c'est le gibier de choix de beaucoup d'homosexuels. D'où le nom ancien de pédéraste.
81% des cas d'abus sexuels sur des jeunes dans l'Eglise ont porté sur des garçons. C'est le fait de prêtres homosexuels.

Voici les chiffres :

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

Vous me faites vomir ! retournez en 1200 !

Ce qui vous fait vomir, c'est la vue de la réalité d'un rapport scientifique sur les abus sexuels qui ont eu lieu dans l'Eglise.

Vous vomissez car vous découvrez, semble-t-il, une réalité qui ne se plie pas à l'idée que vous vous en étiez faite.

k11 a écrit:

Nathalie2 a écrit:

@k11
Dans la branche catholique, le célibat des prêtres est obligatoire, je n'ai vu aucun prêtre marié, jusqu'à preuve du contraire. Donc oui, c'est bien une doctrine de démons.

Les autres sont des pasteurs, et donc des protestants, donc certains mariés.
Les popes sont des orthodoxes et donc également parfois mariés.

La manipulation mentale, par noyade ne fonctionne pas sur moi.

Vous n'en avez jamais vu donc cela n'existe pas.....
Pourtant des prêtres mariés cela existe.

Certains prêtres catholiques, venant de la Communion anglicane, ou de certaines Églises orientales en communion avec Rome (et donc catholiques), comme l'Église Maronite, sont autorisés à être mariés. Dans ces cas, les hommes mariés peuvent être validement ordonnés.

Que ce soit dans l'église romaine ; ou dans certaines branches; le mariage des prêtres est autorisé... Ils n'ont pas à divorcer pour être prêtre  (ce serait pour le coup démoniaque de leurs faire rompre leurs serments fait à leurs épouses).

    En revanche, une fois ordonnés, (si ils étaient célibataire) les prêtres ne peuvent plus se marier.
(....ils ont accepté de faire ce voeu qui vous dérange vous; et qu'ils comprennent eux....)

Mais les prêtres marié existent, même si vous en avez jamais vu.

Je vois, je vois... on tord on tord....
les anglicanes sont aussi catholiques que je suis évêque ! Ou que les jésuites sont catholiques pourquoi pas.
Disons que l'église catho les reconnait, rien de plus.

Moi aussi je connais mon catéchisme, et on m'a enseigne gamine, à l'église catho, que pour être prêtre, il faut être limite puceau... ça ne date pas d'hier !! la mauvaise foi catho, quand tu nous tiens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui vous fait vomir, c'est la vue de la réalité d'un rapport scientifique sur les abus sexuels qui ont eu lieu dans l'Eglise.

Vous vomissez car vous découvrez, semble-t-il, une réalité qui ne se plie pas à l'idée que vous vous en étiez faite.

non, parce que vous être quelqu'un de totalement inculte, avec des idées moyenâgeuses, que même une mémé de 90 ans, ne sortirait même pas pendant une pause tricot.

Qui, à part un belge replié dans sa bigoterie au fond de sa grotte, confondrait pédéraste et homosexualité ? Personne ! Même les pasteurs "fanatiques", tellement à cheval sur la bible, ne font pas cette erreur !
Vous sortez d'où ?

Selon une étude récente, 61% des homosexuels reconnaissent être pédérastes (attirés par les adolescents).

Nathalie2 a écrit:

k11 a écrit:

Nathalie2 a écrit:

@k11
Dans la branche catholique, le célibat des prêtres est obligatoire, je n'ai vu aucun prêtre marié, jusqu'à preuve du contraire. Donc oui, c'est bien une doctrine de démons.

Les autres sont des pasteurs, et donc des protestants, donc certains mariés.
Les popes sont des orthodoxes et donc également parfois mariés.

La manipulation mentale, par noyade ne fonctionne pas sur moi.

Vous n'en avez jamais vu donc cela n'existe pas.....
Pourtant des prêtres mariés cela existe.

Certains prêtres catholiques, venant de la Communion anglicane, ou de certaines Églises orientales en communion avec Rome (et donc catholiques), comme l'Église Maronite, sont autorisés à être mariés. Dans ces cas, les hommes mariés peuvent être validement ordonnés.

Que ce soit dans l'église romaine ; ou dans certaines branches; le mariage des prêtres est autorisé... Ils n'ont pas à divorcer pour être prêtre  (ce serait pour le coup démoniaque de leurs faire rompre leurs serments fait à leurs épouses).

    En revanche, une fois ordonnés, (si ils étaient célibataire) les prêtres ne peuvent plus se marier.
(....ils ont accepté de faire ce voeu qui vous dérange vous; et qu'ils comprennent eux....)

Mais les prêtres marié existent, même si vous en avez jamais vu.

Je vois, je vois... on tord on tord....
les anglicanes sont aussi catholiques que je suis évêque ! Ou que les jésuites sont catholiques pourquoi pas.
Disons que l'église catho les reconnait, rien de plus.

Moi aussi je connais mon catéchisme, et on m'a enseigne gamine, à l'église catho, que pour être prêtre, il faut être limite puceau... ça ne date pas d'hier !! la mauvaise foi catho, quand tu nous tiens.

Il faut limite être puceau....? Je sais pas où vous avez lu cela dans le cec... Et ou vous avez vu que tout les prêtres sont puceaux...
Peut être avez vous interprété et imagé, étant gamine, ce qu'on vous enseignait...

... Et... Le pape François est jésuite...

Mais bref,
oui l'église les reconnaîent... et les ordonnent validement prêtres.