Discernement : communiquer avec les défunts

Bonjour,

Je suis une ancienne protestante, et je voudrais parler de ce sujet, parce que je sais qu'il est souvent moqué...
Moi même je n'y prêtais plus attention mais je sais que les défunts peuvent tenter de nous faire passer un message.
Croyez-vous que les défunts veulent parfois communiquer avec nous?

Pas vraiment!
Et c'est extremement dangereux!

Pour vous alors, le paranormal n'existerait pas? Il n'y aurait pas de communions entre nous et les défunts?

Oui les défunts peuvent communiquer avec nous, mais il faut être très prudent, car l'on peut être facilement abusé par un esprit qui...se fait passer par un autre.

l'apprentie a écrit:

Pour vous alors, le paranormal n'existerait pas? Il n'y aurait pas de communions entre nous et les défunts?

1) Le paranormal existe
2) la communication avec les défunts c'est presque toujours (toujours?) avec des démons qui ont pris leurs places

A fuir!
A vitesse Grand "V"!

La Croix

La communion des saints est sans doute l'un des articles les plus populaires du Credo. Elle ne se résume pourtant pas au seul culte des saints.


Quel est le sens de la Toussaint ?

Cet article, qui fut le dernier à être inséré dans le Credo à la fin du IVe siècle, a été diversement compris. La formulation latine «sanctorum communio» peut, de fait, avoir deux sens: primitivement, c'est la communion aux «choses saintes» (sancta,neutre), c'est-à-dire à l'Eucharistie qui rassemble et unit en tous lieux les communautés chrétiennes (1). Puis, très vite, un deuxième sens s'impose: l'Église est aussi la communion des «personnes saintes» (sancti,masculin). Au temps des apôtres, les «saints» désignent les chrétiens au sens large: non pas qu'ils soient parfaits, mais parce qu'ils sont sanctifiés par le baptême et appelés à la sainteté. Mais au moment où cet article fait son entrée dans le Credo, les «saints» désignent essentiellement les habitants du ciel, et notamment les premiers martyrs dont le culte s'est développé à l'époque des persécutions. «Qu'est-ce que l'Église sinon l'assemblée de tous les saints?», écrit au début du Ve siècle Nicétas, évêque de Rémésiana (aujourd'hui en Serbie), à l'intention des futurs baptisés: «Car depuis le commencement du monde, les patriarches, les prophètes, les apôtres, les martyrs, tous les autres saints, qui ont été, qui sont, qui seront, ne forment qu'une seule Église.» À la suite du concile Vatican II, le Catéchisme de l'Église catholique a conservé ces deux sens qui sont, du reste, intimement liés, souligne Mgr Claude Bressolette, vicaire général de l'ordinariat pour les catholiques de rite oriental en France (2): «La sainteté se vit dans la communion avec le Christ et dans la communion fraternelle.»

Que signifie croire à la communion des saints?

Croire à la communion des saints, c'est croire qu'il existe «une communion des biens dans l'Église» (Catéchisme de l'Église catholique, n° 9). À la lumière des deux sens relevés plus haut, ces biens sont d'une part l'Eucharistie, les sacrements, les charismes distribués à chacun pour l'édification de l'Église «en vue du bien commun» (1 Corinthiens 12, 7), et la charité – «Nul d'entre nous ne vit pour soi-même, comme nul ne meurt pour soi-même» (Romains 14, 7)…

Ils manifestent, d'autre part, la solidarité qui existe entre les croyants: tout ce que chacun fait de bien, ou souffre dans et pour le Christ, contribue au bien de tous. Autrement dit, le moindre acte de charité que chacun accomplit sur terre, même dans le secret, rejaillit sur tous. «Céline, ramasser une aiguille par amour peut sauver une âme», assurait sainte Thérèse de Lisieux à sa sœur. Ce qui ne contredit pas pour autant la gratuité du salut en Jésus-Christ, comme si les mérites des uns rachetaient automatiquement les fautes des autres. Le Christ reste l'unique médiateur, mais Dieu a voulu que les hommes puissent collaborer à son œuvre de salut pour le monde. Citant saint Augustin, la préface des saints le résume ainsi: «Quand tu couronnes leurs mérites, tu couronnes tes propres dons.» Plus largement, remarque le P. Bressolette, en raison même de leur participation à la communion des saints dès maintenant, les chrétiens doivent être des ferments de réconciliation et d'union fraternelle dans le monde, comme le pape Jean XXIII notamment l'a montré dans l'encyclique Pacem in Terris.

Sur quoi repose la communion des saints?

Elle s'enracine dans la théologie de saint Paul sur l'Église comme «corps mystique» du Christ: pour Paul, nous formons un seul corps, dont le Christ est la tête. Chaque membre, animé d'un même et unique Esprit, est en communion avec les autres, tous ayant «une mutuelle sollicitude» (1 Corinthiens 12, 12-27). Si bien que «si une partie du corps souffre, toutes les autres parties souffrent avec elle» (1 Corinthiens 12, 26). C'est le Christ qui fait grandir ce corps dans l'amour (Ep 4, 16). Très tôt, les premiers chrétiens ont cru à la puissance de la prière qui relie les croyants et à l'intercession des saints. En témoignent par exemple les graffitis inscrits par les premiers pèlerins au IIe siècle, sur le mur construit au-dessus de la tombe de l'Apôtre Pierre, au Vatican, ou encore la coutume des premiers chrétiens d'enterrer leurs morts en étoile au plus près de la tombe des martyrs, comme pour en récolter les grâces.

À la fin du Ier siècle, saint Clément de Rome invite les fidèles à une union des esprits et des cœurs telle qu'elle doit s'épanouir dans l'Église du Christ, soulignant des liens plus intimes que les liens ordinaires. Il parle aussi du rejaillissement des mérites des uns sur les autres, et de la solidarité des âmes dans la prière. Les mérites des martyrs sont «notre trésor», indique à son tour saint Augustin: comme le Christ, ils ont donné leur vie pour nous.

Peut-on prier les saints?

En rigueur de termes, on ne «prie» pas les saints, mais on les prie d'intercéder pour nous. «Saints et saintes du ciel, priez pour nous!», chante-t-on dans la litanie des saints. La constitution conciliaire sur l'Église Lumen gentium précise: «Liés plus intimement avec le Christ, les habitants du ciel (…) ne cessent d'intercéder pour nous auprès du Père, offrant les mérites qu'ils ont acquis sur terre par l'unique Médiateur de Dieu et des hommes, le Christ Jésus.»

Croire à la communion des saints, c'est croire également que ceux qui nous ont quittés continuent à veiller sur nous. Avant de mourir, sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus le promettait à ses sœurs carmélites: «Je passerai mon ciel à faire du bien sur la terre» (Verba). Ce que le Bernin, grand architecte des papes, a voulu signifier dans l'immense colonnade de la place Saint-Pierre, dont les deux bras sont surmontés de 140 statues de saints: c'est toute l'Église triomphante qui accueille généreusement l'Église militante, nous, les pèlerins, signe de la communion des saints, signe d'unité dans le temps et dans l'espace.

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(1) Joseph Ratzinger, La Foi chrétienne hier et aujourd'hui, Mame/Cerf. (2) Tous solidaires, la communion des saints, Mame, 64 p.

Céline Hoyeau

On peut toujours se rendre sur la tombe du défunt et lui parler.

Il ne répondra jamais, mais on se sent mieux.

florence_yvonne a écrit:

On peut toujours se rendre sur la tombe du défunt et lui parler.

Il ne répondra jamais, mais on se sent mieux.

J'ai rarement vu un coeur de pierre et si fermé tel que le vôtre !

La communion des Saints est effective.

Comme vous je suis une ancienne protestante (baptisé à 11 ans) et catholique aujourd'hui.
De même dans l'éducation que j'ai reçu  étant enfants ; les sujets tel que Marie; les saints... Etc Était inexistant ; voir si... distant......

Prier pour, ou avec, nos saints et proches qui sont au ciel, ce sont vraiment de grands cadeaux de notre Seigneur.....

Il y a une différence entre spiritisme et communion des Saints...!!
Le spiritisme c'est ouvrir intérieurement et extérieurement la porte à n'importe qui; quoi; par Des tours extérieurs et matériels  ....

La communion des Saints, on sait à qui nous nous adressons par la prière ... et par qui ; et grâce à qui ; nous le pouvons....
Dans le cœur à cœur de la prière et non par des tours extérieurs...

J'aime soliciter mes proches au ciel..!! Que ce soit mon enfant; mon père ; ma belle mère ; amies et j'en passe !!!
J'aime beaucoup les soliciter et les faire participer  ...  
Je demande souvent à mon enfant, par exemple, de prier pour son papa et moi qui sommes encore sur terre; Ainsi que pour son grand père au ciel; ou pour Sa tante; sa cousine qui sont encore sur terre Etc...
Je lui demande aussi de bien remercier notre Seigneur pour tout ses bienfaits ainsi que notre Sainte mère etc ... Je peux aussi lui dire chaque jour que je l' aime.......
... je sais qu'ils reçoivent toutes mes prières  !
Gloire à Dieu !!!

Quand à savoir si ils veulent communiquer avec nous ?
Oui !
Il n'y a qu'à voir les témoignages de nde....
Ou les écrits dans la bible....
Le riche et lazare par exemple ... Le riche insiste tellement ! Il voudrait tellement prévenir ses frères qui sont encore sur terre !!!

Dans certains témoignage de nde, les personnes qui expérimentent une nde, essayent souvent de parler ou toucher leurs proches par exemple, mais sans le pouvoir .

...et si Dieu veut (comme pour certaines âmes du purgatoire par exemple ) elles ont aussi la possibilité parfois, De soliciter des personnes encore sur terre, afin d'etre aider ... En priant pour elles; en faisant un pèlerinage pour elle par ex ; ou en faisant célébrer une messe ; demandant une indulgence plénière etc etc....

Quant aux autres, ils connaissent la Volonté et le projet de Dieu pour nous encore sur terre... Et savent que ce temps de silence est nécessaire avant nos retrouvailles...

l'apprentie a écrit:

Bonjour,

Je suis une ancienne protestante, et je voudrais parler de ce sujet, parce que je sais qu'il est souvent moqué...
Moi même je n'y prêtais plus attention mais je sais que les défunts peuvent tenter de nous faire passer un message.
Croyez-vous que les défunts veulent parfois communiquer avec nous?

Bonjour l'Apprentie ,

je crois qu'il faut faire attention aux mots que l'on emplois " communiquer " n'est pas le bon terme dans ce cas là pour la foi Chrétienne !!

pour nous TOUT ce passe Dans l'Esprit du Seigneur , donc c'est une Communion pas une communication !
une personne partie de ce monde qui ai en Christ si elle trouve le chemin de ton cœur depuis le Ciel elle ne le peut que Dans l'Unité de l'Esprit Saint et pas autrement !!

les spirites les fabriquant d'effets paranormaux sont ceux d’on Jésus dit "dehors les voleurs et ceux qui percent les murs du Royaumes dehors les enchanteurs , les mages et magiciens ! "
il est évidant qu'ils arrivent a produire des phénomènes mais ils sont tous en désordre avec l'Esprit Saint et la Paix des Cieux !!

il me semble normal que chacun de nous veuille ce soucier des siens qui ont quittés ce monde et qui n'ont pas forcément était très croyant ni correct devant Dieu , si nous Sommes Baptisés alors l'Esprit du Seigneur qui a créé le Ciel et la terre répondra au désir de notre Cœur mais dans l'Ordre de la Vérité des Cieux et non pas en suivant les caprices hasardeux des humains !!

je connais 2 personnes qui ont fait l'expérience de rencontrer des défunts qui voulait de l'aide !
l'une avait fait une approche spirite du Ciel et a fini par rencontré son beau père qui lui est apparut une nuit , son beau père pas croyant du tout lui a dit avec une immense détresse (qui l'a bouleversé jusqqu'à sa conversion au Christ) " Ho si tu savais comme tu as raison quand tu disais qu'il y a un Dieu mais si tu savais comme il en coute de ne pas venir a Lui !!"
celui quia entendu cela a compris qu'il ne comprenait rien et qu'il ne voulais as finir dans une détresse pareil , de plsu il a comprit qu'il en pouvait rien pour son beau père !!

la 2eme personne qui a rencontré un défunt c'est moi , une nuit ou je priais j'ai été emmené spirituellement auprès de ma grand mère maternelle qui était dans un endroit fort triste et qui me demandais de lui venir en aide !
mais tout cela je ne l'ai pas fabriqué je l'ai vécu avec l'Esprit du Christ c'Est la Vie du Ciel sans rupture de l'Ordre de Dieu , ce n'est pas elle qui m'a (contacté) c'est le Ciel qui a mis les choses en ordre , les anges ayant a gérer le purgatoire !
j'ai été emmené elle a dit ce qu’elle avait a dire " Aide moi !!" c'était bref l'Esprit était là , puis j'ai été ramené dans la réalité de ce mode , où j'ai jeûné et prié puis avec un prêtre on a célébré des messes a son intention !
une nuit j'ai été ré-emmené auprès d'elle je l'ai vu d'assez loin elle marchait le dos tourné et avançait dans ce monde triste et là le Ciel c'est ouvert la Lumière du Christ Est Apparut et l'a emporté en Elle !!
et moi je suis revenu a ce monde !!

papoter avec un défunt ne sert a rien si il est En Dieu il y est bien et il peut beaucoup pour chacun de nous car il Vit de Dieu !
si un défunt n'est pas en Dieu c'est qu'il est au purgatoire et là c'est nous qui pouvons l'aider par la prière par la vie spirituelle Unie au Seigneur Jésus par une Messe bien faite par un prêtre soucieux du Seigneur !!

pour un Baptisé il n'y a plus qu'Une Seule Conformité qui importe Devenir comme Le Seigneur donc ne prendre que Ses Chemins

le Ciel Est Simple , il suffit de Croire Jésus et de Le Vivre Sa réalité dépasse l'entendement tellement c'est Simple

k11 a écrit:

J'aime soliciter mes proches au ciel..!!  Que ce soit mon enfant; mon père ; ma belle mère ; amies et j'en passe !!!
J'aime beaucoup les soliciter et les faire participer  ...  
Je demande souvent à mon enfant, par exemple, de prier pour son papa et moi qui sommes encore sur terre; Ainsi que pour son grand père au ciel; ou pour Sa tante; sa cousine qui sont encore sur terre Etc...
Je lui demande aussi de bien remercier notre Seigneur pour tout ses bienfaits ainsi que notre Sainte mère etc ... Je peux aussi lui dire chaque jour que je l' aime.......
... je sais qu'ils reçoivent toutes mes prières  !

Vous avez perdu un enfant? C'est terrible..........

Oui! Il est au ciel!

Mais avez vous pensé à faire célébrer des messes pour lui?
C'est très utile.
Même si il est mort bébé et est monté au ciel direct....
En effet, on peut faire célébrer des messes, même pour les saints! En leur honneur! Cela augmente leur gloire accidentelle (c'est à dire secondaire). C'est un moyen de remplacer tous les calins que vous n'avez pu lui faire.

Et si il est mort un peu plus tard et si il avait un ou deux péchés plus petit à laver vous pouvez lui éviter tout purgatoire (bien que pour autant que je saches, le purgatoire des enfants soit beaucoup plus doux que celui des adultes).
bien sûr vous demandez à Dieu d'appliquer ces messes au moment de sa mort.

En tout cas, c'est ce que j'ai fait pour ma mère dès que j'aie été converti et que j'ai appris cela. Ma mère est morte quand j'étais encore enfant. J'avais fait célébrer un trantain grégorien + 3 neuvaines de messe à cette intention.

Les messes sont d'un efficacité et d'un pouvoir incroyable.

Jo59000 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On peut toujours se rendre sur la tombe du défunt et lui parler.

Il ne répondra jamais, mais on se sent mieux.

J'ai rarement vu un coeur de pierre et si fermé tel que le vôtre !

Qu'est-ce qui te permet de me parler comme ça ?

Tu ne me connais pas.

Je me demande parfois si vous lisez la Bible et quelle valeur elle a pour vous?
On trouve cette interdiction répétée de nombreuses fois dans la Bible, par exemple dans le passage suivant :

" Lorsque tu entreras dans le pays que l'Eternel ton Dieu te donne, tu n'apprendras pas à pratiquer les abominations de ces nations-là.
10 Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, qui s'adonne à la divination, à la magie, qui soit augure ou enchanteur,
11 qui recoure aux charmes, qui consulte les évocateurs et les devins et qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel, et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel ton Dieu dépossède ces nations de devant toi.
13 Tu seras intègre avec l'Eternel ton Dieu ;
Deutéronome 18:9 à 13.

Outrepasser cet interdit était puni de mort :

" “ ‘ Quant à un homme ou à une femme en qui il y a un esprit de médium ou un esprit de prédiction, ils doivent absolument être mis à mort. On les criblera de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive. Leur sang est sur eux. ’ ”
Lévitique 20:27.

Dieu est bon. Il ne nous interdit rien sans avoir de bonnes raisons de le faire. Peut-on discerner pour quelles raisons Dieu a interdit aux humains d'essayer de contacter les morts ? Ou est le danger d'une telle pratique ?



Nous sommes dans le nord du pays d’Israël, sur un champ de bataille. Le roi Saül et son armée sont aux prises avec les terribles Philistins. Quand Saül voit le camp ennemi, ‘ son cœur se met à trembler très fort ’. À cette époque-là, le roi d’Israël a abandonné le vrai culte, si bien que Dieu reste sourd à ses requêtes. Où chercher de l’aide ? D’autant que Samuel, le prophète de Dieu, est mort. — 1 Samuel 28:3, 5, 6.

Saül se tourne vers une médium de la ville d’En-Dor. Il demande à cette femme de ‘ lui faire monter Samuel ’, autrement dit de provoquer une apparition. “ Samuel ”, se présente alors. S’adressant au roi, il lui prédit que les Philistins vont l’emporter, et que Saül et ses fils mourront au combat (1 Samuel 28:7-19).

Qu'en pensez-vous ? Est-ce vraiment Samuel qui a parlé d’outre-tombe ? Certains répondront : " Le récit biblique dit que c'est Samuel qui est monté. Que te faut-il de plus ? "

Certes ! On pourrait en rester là et trouver dans ce récit une preuve incontestable de la véracité de la croyance en l'immortalité de l'âme. Mais ce serait une erreur. Il faut parfois regarder au-delà des apparences pour découvrir la vérité.

Réfléchissons. Quels éléments pourrions-nous mettre sur la table ?

1°) Tout d'abord il y a ce que la Bible dit de l'âme : qu'elle est mortelle, et non immortelle. Voir ma question précédente " Qu'est-ce que l'âme selon la Bible ? " :
http://fr.answers.yahoo.com/question/ind...

(Pour trouver cet enseignement de l'immortalité de l'âme, il faut se tourner vers les nations païennes et en particulier vers les philosophes grecs. Voir la question " Donc, finalement, chacun à sa propre définition de l'âme ? "
http://fr.answers.yahoo.com/question/ind...

De plus, Psaumes 146:4 déclare : " Son souffle s'en va, il retourne à sa terre, ce même jour, ses pensées périssent." (version King James)
Voir aussi Ecclésiaste 9:4-6, 10 ; Ezékiel 18:4.

2°) Saül, tout autant que Samuel, savait que Dieu condamne le recours aux médiums. En Lévitique 19:31 nous lisons : " Ne vous tournez pas vers les médiums, et ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements, pour devenir impurs par eux."

La Loi que Dieu avait donné aux Israélites disait : " Tu ne devras pas apprendre à faire selon les choses détestables de ces nations. Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, (...) ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah." Notez que cette pratique était aussi impur que le sacrifice d'enfant aux faux dieux ! Du reste, elle était PUNIE DE MORT ! (Lévitique 20:6).

Si la communication avec les morts était possible, pourquoi Dieu réclamait-il la peine capitale contre celui qui y avait recours ? N'est-ce pas là un sérieux indice que cette pratique cache quelque chose de particulièrement grave ?

3°) À supposer qu’il soit allé dans l’au-delà, le fidèle Samuel aurait-il violé la loi de Dieu en prêtant son concours à un médium ? Rappelons que Dieu avait cessé toute communication avec Saül. Imagine-t-on un médium CONTRAINDRE le Tout-Puissant à parler avec Saül par l’intermédiaire d’un prophète mort ? Impossible.

A quelle conclusion arrivez-vous ?

Manifestement, quelqu’un se faisait passer pour le fidèle prophète de Dieu. Le Samuel d’outre-tombe n’était autre qu’un esprit mauvais, un démon. Est-ce que cette conclusion vous semble logique ?

Mister be a écrit:

Je me demande parfois si vous lisez la Bible

tu m'as déjà posé cette question.

La fascination pour la mort n'est pas une bonne chose, c'est un attrait morbide, lié probablement à l'angoisse de sa propre mort.

Ce n'est pas anormal d'être angoissé par la mort, néanmoins la mort ne doit pas être un objet de fascination.

Je n'ai pas peur de la mort, j'ai peur de la souffrance.

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas peur de la mort, j'ai peur de la souffrance.

C'est tout-a-fait ma pensée !

Je suis donc contre l' acharnement thérapeutique même pour moi.

Par contre ne pas avoir peur de la mort est peut-être une illusion, une forme d'occultation de ses propres sentiments.

Julienne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas peur de la mort, j'ai peur de la souffrance.

C'est tout-a-fait ma pensée !

Je suis donc contre l' acharnement thérapeutique même pour moi.

Oui, moi aussi, je compte d'ailleurs écrire un document dans ce sens.

humanlife a écrit:

Par contre ne pas avoir peur de la mort est peut-être une illusion, une forme d'occultation de ses propres sentiments.

Pour moi, la mort est une tendre amie.

On ne peut pas être ami avec quelque chose qu'on ne connaît pas.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Par contre ne pas avoir peur de la mort est peut-être une illusion, une forme d'occultation de ses propres sentiments.

Pour moi, la mort est une tendre amie.

Qui finira dans l'étang de feu (Apocalypse)

Cela m'intrigue....

Il y a dire: ne pas avoir peur de la mort...
Et une fois face à un flingue sur la tempe ou un tremblement de terre; ou un sunami; ou une voiture qui vous arrive dessus ou
une classic Crise cardiaque.... Ou maladie...etc etc etc etc.... Ou simplement la vieillesse et son lot....
Bizarrement.... On accueil pas ce moment comme une tendre amie... Mais avec PEUR... (Peur de perdre sa vie; peur de laisser ses proches; peur car on ne sait pas si il y a quelques choses après la mort; peur de se voir dépendantes des autres car le corps arrive à bout; peur de diverses choses, suivant tel ou tel personnes .... etc etc

Il y a dire: ne pas avoir peur de la mort...?
.... Très probablement... Pour la personne qui espère partir dans son sommeil !!!!
Et wake-up..., C'est vraiment pas le cas de la majorité des gens...!!! C'est juste une chose que tout le monde souhaiteraient, dans la majorité des cas...


Il y a dire : ne pas avoir peur de la mort,
Car on sait que même si on souffre le Pire avant de voir notre Seigneur,
cette souffrance aussi horrible soit elle, peut être salvatrice et ne sera qu'un instant, En comparaison de l'éternel joie de retrouver notre Seigneur et famille du ciel...

Etc etc...

Et pour vous ?
Qu'est ce qui fait, que vous n'avez pas peur de la mort et qu'elle est pour vous, une tendre amie ??

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Je me demande parfois si vous lisez la Bible

tu m'as déjà posé cette question.

Je ne m'adresse pas particulièrement à toi mais tous… Pourquoi s'obstiner à faire le contraire de ce que les Ecritures disent?

Je ne connais pas la mort, mais je connais la souffrance, alors je tente ma chance avec la mort.

Il faut chercher à comprendre d'où peut venir le désir de parler avec un défunt.
Parce que un défunt nous manque, parce que il y a des choses dont on a pas parlé de son vivant.
Quand on a exploré ces raisons, il faut les mettre à distance comme une thérapie.
Considérant que l'erreur, c'est le désir de parler avec un défunt.

Quand je vais au cimetière, je parle à ma sœur, cela me fait du bien.

Et vouS avez bien raison.
Cela ne s'appelle pas parler, mais plus précisément prier.

une prière à voix haute ; basse; intérieur... Qui est adressé à nos proches, et qu'ils reçoivent par la grâce de Dieu...
Cela s'appelle la communion des Saints.

Et oui... cela fait du bien... A tous.
Tant au Seigneur
Tant à votre sœur qui reçoit votre prière d'amour et prie également pour vous ...
Tant à vous ...

??? Parlez aux morts n'est pas la communion des saints? et qui vous dit que sa sœur est sainte?
Que faites-vous du jugement?

humanlife a écrit:

Il faut chercher à comprendre d'où peut venir le désir de parler avec un défunt.
Parce que un défunt nous manque, parce que il y a des choses dont on a pas parlé de son vivant.
Quand on a exploré ces raisons, il faut les mettre à distance comme une thérapie.
Considérant que l'erreur, c'est le désir de parler avec un défunt.

Oui psychologiquement c'est une étape pour faire son deuil et là je suis d'accord avec vous!

Mister be a écrit:

??? Parlez aux morts n'est pas la communion des saints? et qui vous dit que sa sœur est sainte?
Que faites-vous du jugement?

Vous confondez spiritisme ; médiumnité ; et j'en passe,  Avec (la communion des Saints... (Qui pour vous n'existe pas.))

Je n'ai pas dit que la sœur de fy est sainte.
J'ai dit qu'elle devait également prier pour elle.
Vous n'avez peut être pas suivi ce qu'a dit fy de sa sœur...
Elle était une fervente catholique ; qui priait beaucoup ; etc... Etc...

Et je suis convaincu qu'elle n'a pas arrêté de prier par ce qu'elle est de l'autre côté ! Bien au contraire...

Parlons plutôt de théorie que de cas personnels, et laissons l'âme des défunts en paix.

Chacun est libre de s'exprimer.
De parler également de cas personnel.

Si vous voulez parler de vos théories sur le sujet en question, vous avez également cette possibilité.

Je donne simplement mon avis sur le déroulement du débat.

Mister be a écrit:

??? Parlez aux morts n'est pas la communion des saints? et qui vous dit que sa sœur est sainte?
Que faites-vous du jugement?

Si tu avais connu ma sœur, tu ne te poserais même pas la question.

Mister be a écrit:

Je me demande parfois si vous lisez la Bible et quelle valeur elle a pour vous?
On trouve cette interdiction répétée de nombreuses fois dans la Bible, par exemple dans le passage suivant :

" Lorsque tu entreras dans le pays que l'Eternel ton Dieu te donne, tu n'apprendras pas à pratiquer les abominations de ces nations-là.
10 Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, qui s'adonne à la divination, à la magie, qui soit augure ou enchanteur,
11 qui recoure aux charmes, qui consulte les évocateurs et les devins et qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel, et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel ton Dieu dépossède ces nations de devant toi.
13 Tu seras intègre avec l'Eternel ton Dieu ;
Deutéronome 18:9 à 13.

Outrepasser cet interdit était puni de mort :

" “ ‘ Quant à un homme ou à une femme en qui il y a un esprit de médium ou un esprit de prédiction, ils doivent absolument être mis à mort. On les criblera de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive. Leur sang est sur eux. ’ ”
Lévitique 20:27.

Dieu est bon. Il ne nous interdit rien sans avoir de bonnes raisons de le faire. Peut-on discerner pour quelles raisons Dieu a interdit aux humains d'essayer de contacter les morts ? Ou est le danger d'une telle pratique ?



Nous sommes dans le nord du pays d’Israël, sur un champ de bataille. Le roi Saül et son armée sont aux prises avec les terribles Philistins. Quand Saül voit le camp ennemi, ‘ son cœur se met à trembler très fort ’. À cette époque-là, le roi d’Israël a abandonné le vrai culte, si bien que Dieu reste sourd à ses requêtes. Où chercher de l’aide ? D’autant que Samuel, le prophète de Dieu, est mort. — 1 Samuel 28:3, 5, 6.

Saül se tourne vers une médium de la ville d’En-Dor. Il demande à cette femme de ‘ lui faire monter Samuel ’, autrement dit de provoquer une apparition. “ Samuel ”, se présente alors. S’adressant au roi, il lui prédit que les Philistins vont l’emporter, et que Saül et ses fils mourront au combat (1 Samuel 28:7-19).

Qu'en pensez-vous ? Est-ce vraiment Samuel qui a parlé d’outre-tombe ? Certains répondront : " Le récit biblique dit que c'est Samuel qui est monté. Que te faut-il de plus ? "

Certes ! On pourrait en rester là et trouver dans ce récit une preuve incontestable de la véracité de la croyance en l'immortalité de l'âme. Mais ce serait une erreur. Il faut parfois regarder au-delà des apparences pour découvrir la vérité.

Réfléchissons. Quels éléments pourrions-nous mettre sur la table ?

1°) Tout d'abord il y a ce que la Bible dit de l'âme : qu'elle est mortelle, et non immortelle. Voir ma question précédente " Qu'est-ce que l'âme selon la Bible ? " :
http://fr.answers.yahoo.com/question/ind...

(Pour trouver cet enseignement de l'immortalité de l'âme, il faut se tourner vers les nations païennes et en particulier vers les philosophes grecs. Voir la question " Donc, finalement, chacun à sa propre définition de l'âme ? "
http://fr.answers.yahoo.com/question/ind...

De plus, Psaumes 146:4 déclare : " Son souffle s'en va, il retourne à sa terre, ce même jour, ses pensées périssent." (version King James)
Voir aussi Ecclésiaste 9:4-6, 10 ; Ezékiel 18:4.

2°) Saül, tout autant que Samuel, savait que Dieu condamne le recours aux médiums. En Lévitique 19:31 nous lisons : " Ne vous tournez pas vers les médiums, et ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements, pour devenir impurs par eux."

La Loi que Dieu avait donné aux Israélites disait : " Tu ne devras pas apprendre à faire selon les choses détestables de ces nations. Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, (...) ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah." Notez que cette pratique était aussi impur que le sacrifice d'enfant aux faux dieux ! Du reste, elle était PUNIE DE MORT ! (Lévitique 20:6).

Si la communication avec les morts était possible, pourquoi Dieu réclamait-il la peine capitale contre celui qui y avait recours ? N'est-ce pas là un sérieux indice que cette pratique cache quelque chose de particulièrement grave ?

3°) À supposer qu’il soit allé dans l’au-delà, le fidèle Samuel aurait-il violé la loi de Dieu en prêtant son concours à un médium ? Rappelons que Dieu avait cessé toute communication avec Saül. Imagine-t-on un médium CONTRAINDRE le Tout-Puissant à parler avec Saül par l’intermédiaire d’un prophète mort ? Impossible.

A quelle conclusion arrivez-vous ?

Manifestement, quelqu’un se faisait passer pour le fidèle prophète de Dieu. Le Samuel d’outre-tombe n’était autre qu’un esprit mauvais, un démon. Est-ce que cette conclusion vous semble logique ?

Bonjour Mister Be,

je ressort cette échange puisque mon ordinateur avait bloqué tous les courrier signalant des réponses !!

je en suis pas d'accord avec toi là ; sauf bien sûr si ceux qui prient les leurs et leurs parlent le font comme de la divination et autre formes de spiritismes !!

mais il faut désormais se rappeler et prendre toujours plus Conscience que nous Sommes Fils de RÉSURRECTION un Baptisé c'est UN RESSUSCITÉ , c'Est l'Oeuvre du Père en Jésus Christ et de l'Esprit, donc si on est réellement Vivant de Dieu par Son Esprit il n'y a plus de mort , simplement une Âme présente en ce monde et qui entre VIVANTE dans le Royaume " cette après midi même tu seras avec Moi au Paradis " dit Jésus au brigand sur la Croix qui Le Reconnais Innocent et Seigneur !!

la loi fut donnée en attendant le Messie Jésus Est le Messie donc IL a Bien Accomplit tout cela , la loi demeure pour ceux qui n'entre pas dans la nouvelle Alliance En Jésus Christ , il est évident que si le Père Divin a Ouvert la Porte du Royaume en Jésus tus ceux qui Entre par Lui ne sont plus soumit aux règles de l'attente !!

maintenant il faut savoir si ceux avec qui on pense se mettre en Communion d'esprit sont des Baptisés et bien au Ciel ; mais cela c'est la part du saint Esprit de nous dire " ne le fait pas ou bien " tu peux le faire !!" là c'est a chacun d'écouter ce que Dit l'Esprit ça nécessite d'y prendre du temps avec son cœur et d'écouter ce qui nous est conseillé , rien n'est vraiment automatique vu que l'homme est faillible !!
le seul qui nous Guide individuellement c'est le Seigneur en Esprit , donc il faut prier et demander et Le Ciel répondra intérieurement !!

a nous de prendre au sérieux le fait que par Jésus et le Baptême nos sommes Ressuscité et en voit de d'Accomplissement si on y travail sérieusement !!

la loi n'est pas annulée elle est Transfigurée ce quelle attendait est Arrivé a nous d enous en saisir et laisser saisir !
" JE VOUS LE DIT DÉSORMAIS VOUS VERREZ LE CIEL OUVERT ET LES ANGES DU CIEL MONTEZ ET DESCENDRE AU DESSUS DU FILS DE L'HOMME !"
est-ce d ela Divination de voir Jésus Homme et de Lui parler ? Non bien sûr ! alors pourquoi le serait-ce envers ceux qui Vivent déja de Lui et qui sont en Lui et Avec LUI !?

le éché c'était que des âme mortes a Dieu (sans l'Esprit saint) veuille pénétrer les Cieux avec des techniques spirite alors qu'ils n'en avaient pas les statut spirituel du coup il se fourvoyez forcement et se nuisaient a eux mêmes !!

en Jésus le Dieu d'Ordre a Tout remis en Ordre !
mais il faut y travailler avec attention c'est vrai

Merci Théodéric.

humanlife a écrit:

Parlons plutôt de théorie que de cas personnels, et laissons l'âme des défunts en paix.

non, l'âme des défunts demande des prières, car on ne sait pas où elle est.

Il est bibliquement exclu de parler avec les morts. C'est considéré comme une abomination.
Si la communion des saints existe, ce n'est certainement pas sur ce modèle qui est celui des idolâtres.
Priez LE PERE, par JÉSUS pour vos morts, pour qu'ils entrent dans la lumière, et puis c'est tout. les avertissements sont très lourd dans la Bible...

Parler à un mort, c'est comme discuter avec une personne dans le coma, on ne sait pas si elle nous entend, mais on sait qu'elle ne nous répondra pas.

Prier pour un être cher, ou demander l'intersession d'un Saint, qui a quitté la terre, on peut être sûr  qu'il reçoit grâce à Dieu nos prières;
et qu'il y répondra grâce à Dieu, si Dieu veut.

Est-il vraiment nécessaire de prier pour un être cher ? comment savons-nous qu'il en a besoin ?

florence_yvonne a écrit:

Est-il vraiment nécessaire de prier pour un être cher ? comment savons-nous qu'il en a besoin ?

-Par ce que nous savons pas (sauf révélation privé) si ils sont au purgatoire ou directement  dans la vision beatifique et dans le doute... Il n'y a aucun mal de prier pour eux.

-Par ce que de nombreux témoignages de Saints, parlent du purgatoire, ainsi que du sheol ou des ames errantes...
et de la grande importance de prier pour nos proches qui auraient quitté  cette terre; ainsi que des nombreuses apparitions Marial qui parle de cela....



Et.... Très honnêtement... Quand un proche nous quitte... N'avons nous pas en nous l'esperance et le souhait que tout ce passe bien pour lui ?? Ne pensons nous pas à lui en espérant et souhaitant qu'il soit en paix ?
...Cela est déjà une prière...

Ma sœur est au paradis, je le sais parce que je la connaissais bien.

Si quelqu'un doit prier, c'est ma sœur qui priera pour moi.

florence_yvonne a écrit:

Ma sœur est au paradis, je le sais parce que je la connaissais bien.

Si quelqu'un doit prier, c'est ma sœur qui priera pour moi.

Vous êtes bien évidemment libre ; comme tout le monde; de ne pas vouloir prier pour elle; ou lui souhaiter du bien en priant le seigneur pour elle ; ou lui demander d'interceder pour vous, grâce à Dieu.

" C'est pas une obligation "!!

c'etait une femme de prière me semble t'il, déjà sur terre, de ce que vous nous en aviez dit.  Oui, Je suis convaincu qu'elle prie pour vous.

Jesper Andieu a écrit:

Il est bibliquement exclu de parler avec les morts. C'est considéré comme une abomination.
Si la communion des saints existe, ce n'est certainement pas sur ce modèle qui est celui des idolâtres.
Priez LE PERE, par JÉSUS pour vos morts, pour qu'ils entrent dans la lumière, et puis c'est tout. les avertissements sont très lourd dans la Bible...

Non Jesus le MESSie Sauveur Est Venu et a Accomplit les Promesses !

l'ancien Testament était attente ; le Nouveau testament Est Réalisation pour vous qu'on l'accueil et le Vive

DIEU EST et MAINTENANT C'EST !!

il ne faut pas que Croire il Faut LE VIVRE en Vivre l'AUJOURD'HUI DE DIEU C'EST MAINTENANT EN ESPRIT et VÉRITÉ !
la Vérité c'est d'Incarner ce que l'on Sait Vrai d'être cohérent en acte et parole , le reste le présent de Dieu le manifestera par Son Royaume comme l’évidente Lumière du jour sans Déclin et ça commence Aujourd'hui !

Jean est celui qui Es le plus explicite sur la Résurrection active en nous si nous travaillons lucidement et Paul est un excellent formateur pour cela parce que lui il est dans l'incarnation couteuse en permanence !

c'est ce que Jésus découvre au yeux et cœur de ceux a qui il parle et Il nous parle a chacun

Jean 11
…25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.…

Jean 6
45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. 46 C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. [/b[b]]48Je suis le pain de vie. 49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Euh... Oui... Et alors ?

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ma sœur est au paradis, je le sais parce que je la connaissais bien.

Si quelqu'un doit prier, c'est ma sœur qui priera pour moi.

Vous êtes bien évidemment libre ; comme tout le monde; de ne pas vouloir prier pour elle; ou lui souhaiter du bien en priant le seigneur pour elle ; ou lui demander d'interceder pour vous, grâce à Dieu.

" C'est pas une obligation "!!

c'etait une femme de prière me semble t'il, déjà sur terre, de ce que vous nous en aviez dit.  Oui, Je suis convaincu qu'elle prie pour vous.

Oui, elle était catholique pratiquante, c'était une femme extraordinaire.

Je sais que c'est douloureux de perdre quelqu'un, puisque j'ai perdu toute ma famille.

Néanmoins, jamais jamais jamais, je ne mets à communiquer avec les morts, parce que c'est mal !

Le monde des morts (oui je sais, ils sont vivants, gnia gnia.... mais ils sont morts sur notre plan matériel, et ils ne sont pas ressuscités !)

Un monde ne doit pas passer dans l'autre, désolée. Ça ouvre des portes à n'importe quoi et surtout n'importe qui ! On ne doit pas faire ça.

Alors tourner les versets de telle manière afin de se permettre de....non ! On ne communique pas avec les défunts, point barre.

Mister be, vous avez écrit ceci "chose détestable pour Jéhovah."

Vous parlez de Jehovah Mister Be?

Vous reprenez des textes des Témoins de J ?

Yeshoua ok, mais Jehovah...ça en dit long sur le credo...