La contestation de la canonisation de mère Teresa par les humanistes athées

philippe bis a écrit:

Violette7 a écrit:

Les livres  sur Sainte Mère Téresa :

https://www.la-croix.com/Religion/Monde/Ce-quil-faut-lire-Mere-Teresa-2016-09-04-1200786483

Etre presque  tous les jours dans un endroit et le jour ou mère thérésa assiste a une célébration eucharistique ne pas etre la ce jour , l 'un des regrets de ma vie...

Vous êtes allé en Inde ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Mère Teresa ne s'est pas occupée des riches qui bénéficiaient de la médecine traditionnelle et de la médecine Occidentale.

Qui vous dit que la médecine traditionnelle n'était accessible qu'aux "riches" ? Le problème est moins dans la sociologie religieuse de l'Inde que dans l'explosion démographique qui a créé une nouvelle classe d'ultra-défavorisés des zones périurbaines.

Arnaud Dumouch a écrit:

Elle s'est occupée des bidonvilles de Calcuta.

Son oeuvre a suscité d'importantes réserves de la part de professionnels de la médecine, déjà citées plus haut. Le manque d'analgésiques pallié par un discours moralisateur sur la valeur rédemptrice de la douleur, mis en parallèle avec les fonds absolument colossaux récoltés laisse songeur.

Ajoutez à cela une gestion financière qui n'est pas des plus transparentes, une prise de position contre le droit au divorce en Irlande, une conception de la charité parfois jugée non-exempte d'esprit colonialiste et des amitiés équivoques avec certains dictateurs, cela commence à faire pas mal de zones d'ombre pour une "sainte"...

Mais bon, puisque c'est officiel...

Violette7 a écrit:

philippe bis a écrit:

Violette7 a écrit:

Les livres  sur Sainte Mère Téresa :

https://www.la-croix.com/Religion/Monde/Ce-quil-faut-lire-Mere-Teresa-2016-09-04-1200786483

Etre presque  tous les jours dans un endroit et le jour ou mère thérésa assiste a une célébration eucharistique ne pas etre la ce jour , l 'un des regrets de ma vie...

Vous êtes allé en Inde ?

Non mais mère thérésa est venu a Paris ( voir lien plus haut)

Marc Hassyn a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mère Teresa ne s'est pas occupée des riches qui bénéficiaient de la médecine traditionnelle et de la médecine Occidentale.

Qui vous dit que la médecine traditionnelle n'était accessible qu'aux "riches" ? Le problème est moins dans la sociologie religieuse de l'Inde que dans l'explosion démographique qui a créé une nouvelle classe d'ultra-défavorisés des zones périurbaines.

Arnaud Dumouch a écrit:

Elle s'est occupée des bidonvilles de Calcuta.

Son oeuvre a suscité d'importantes réserves de la part de professionnels de la médecine, déjà citées plus haut. Le manque d'analgésiques pallié par un discours moralisateur sur la valeur rédemptrice de la douleur, mis en parallèle avec les fonds absolument colossaux récoltés laisse songeur.

Ajoutez à cela une gestion financière qui n'est pas des plus transparentes, une prise de position contre le droit au divorce en Irlande, une conception de la charité parfois jugée non-exempte d'esprit colonialiste et des amitiés équivoques avec certains dictateurs, cela commence à faire pas mal de zones d'ombre pour une "sainte"...

Mais bon, puisque c'est officiel...

Donc sainte mère Thérésa était Catholique ,c 'est ça votre scoop?

Marc Hassyn a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mère Teresa ne s'est pas occupée des riches qui bénéficiaient de la médecine traditionnelle et de la médecine Occidentale.

Qui vous dit que la médecine traditionnelle n'était accessible qu'aux "riches" ? Le problème est moins dans la sociologie religieuse de l'Inde que dans l'explosion démographique qui a créé une nouvelle classe d'ultra-défavorisés des zones périurbaines.

Arnaud Dumouch a écrit:

Elle s'est occupée des bidonvilles de Calcuta.

Son oeuvre a suscité d'importantes réserves de la part de professionnels de la médecine, déjà citées plus haut. Le manque d'analgésiques pallié par un discours moralisateur sur la valeur rédemptrice de la douleur, mis en parallèle avec les fonds absolument colossaux récoltés laisse songeur.

Ajoutez à cela une gestion financière qui n'est pas des plus transparentes, une prise de position contre le droit au divorce en Irlande, une conception de la charité parfois jugée non-exempte d'esprit colonialiste et des amitiés équivoques avec certains dictateurs, cela commence à faire pas mal de zones d'ombre pour une "sainte"...

Mais bon, puisque c'est officiel...

et alors ? il valait mieux qu'elle laisse mourir les pauvres sur le bord de la route ?

Apparemment, vous avez aussi des "sources" très anti-catholiques ?

En tout cas, je ne crois rien du tout en ce qui concerne les analgésiques qu'elle ne donnait pas et qu'elle faisait, à la place, un discours moralisateur.

De toute façon, elle n'était pas seule, elle avait sa communauté religieuse qui continue, il me semble, son œuvre.

Alors, il suffirait de prendre l'avion et d'aller voir sur place ce qui se passe.

Voilà le lien pour devenir bénévoles :  http://www.motherteresa.org/07_family/volunteering/v_cal-sp-fr.html

Mère thérésa contre l 'avortement,contre le divorce,contre l 'euthanasie donc trop catholique...

Marc Hassyn a écrit:

Son oeuvre a suscité d'importantes réserves de la part de professionnels de la médecine,

Professionnels de la médecine qui n'ont jamais eu l'idée d'aller chercher les pauvres dans les rues de Calcuta

Mère Téresa a fait beaucoup avec le peu de moyens qu'elle avait.

Oui, oui, j'ai compris. Cette femme est une vraie sainte, exempte de tout reproche, sa personnalité n'était absolument pas trouble et elle ne fréquentait que des politiques à la moralité irréprochable. Elle a même réalisé un vrai miracle : guérir d'une tumeur cancéreuse une Indienne qui n'en avait pas !

Marc Hassyn a écrit:

Oui, oui, j'ai compris. Cette femme est une vraie sainte, exempte de tout reproche, sa personnalité n'était absolument pas trouble et elle ne fréquentait que des politiques à la moralité irréprochable. Elle a même réalisé un vrai miracle : guérir d'une tumeur cancéreuse une Indienne qui n'en avait pas !

Faites un millième de ce qu'elle a fait pour les gens abandonnés des instances officielles.

puis revenez la critiquer.

Le procés de mère Thérésa c 'est le procés de jésus qui recommence( qui n 'a en faites jamais cessé).Par exemple Jésus était loin de "fréquenter que des politiques à la moralité irréprochable"...

Je suis allé une fois à Calcutta pour faire une bénévolat chez les soeurs de mère térésa avec un groupe de chrétiens. J'ai apprécié l'accueil et le partage. J'ai découvert le regard des pauvres avec le sourire mais c'est touchant.
C'est simple et ça m'a permis d'ouvrir aux autres et m'a aidé à changer ma vie malgré ma surdité profonde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Faites un millième de ce qu'elle a fait pour les gens abandonnés des instances officielles. Puis revenez la critiquer.

Pourtant, sur ce forum, la critique de personnalités politiques va bon train, alors qu'à ma connaissance aucun des membres qui s'y adonnent n'a fait le millième de leur travail parlementaire ou gouvernemental.

Avec un argument comme le vôtre, plus personne n'a le droit d'émettre aucune critique.

De plus, ce que Mère Teresa a fait, des centaines de milliers de bénévoles, chacun à son échelle, le font tous les jours sur les cinq continents. Mais on n'en parle pas. Et apparemment, les actions vertueuses suffisent à jeter un voile pudique sur les aspects moins glorieux dont la simple évocation devient taboue. Curieusement, l'appréciation s'inverse souvent quand il s'agit de non-catholiques : les pas de travers rendent caducs les actes valeureux.

Philippe Bis a écrit:

Le procés de mère Thérésa c 'est le procés de jésus qui recommence( qui n 'a en faites jamais cessé).Par exemple Jésus était loin de "fréquenter que des politiques à la moralité irréprochable"...

Revient cette accusation facile : émettre des doutes sur tel personnage de l'Eglise, surtout s'il est déclaré "saint" serait équivalent à combattre le Christ... Avec de tels arguments, comme avec ceux d'Arnaud, la critique est muselée. Pratique.

Et puis, tout blanc ou tout noir, les gentils d'un côté, les méchants de l'autre, vous n'êtes pas très doués pour les nuances...

Tiens au fait, personne n'a encore relevé mon évocation du faux-miracle attribué à la sainte. Bizarre, non ? Non.

Marc Hassyn a écrit:

Tiens au fait, personne n'a encore relevé mon évocation du faux-miracle attribué à la sainte. Bizarre, non ? Non.

Miracle de la bienheureuse

Citation :

Il y a eu un miracle de Mère Teresa de Calcutta peu après sa mort. Le 5 septembre 1998, lors du premier anniversaire de sa mort, on posa une médaille de la Vierge, que la mère avait portée, sur le ventre d’une indienne qui était atteinte d’un cancer incurable de l’estomac. Le lendemain, à la stupeur des médecins, la tumeur avait disparu ". Le miracle a été reconnu par l’Église.

Read more at http://cybercure.fr/grandes-figures/article/sainte-mere-teresa-de-calcutta#7O5PHc73vUt6TtRU.99

Et vous ? votre source ?

Ma source ? Les déclarations du médecin de la "miraculée", le Dr Ranjan Mustafi, selon lesquelles Monika Besra n’avait pas de tumeur cancéreuse, mais était sous traitement médical pour un kyste tuberculeux.

Spoiler:

Est-ce suffisant ?

Marc Hassyn a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Faites un millième de ce qu'elle a fait pour les gens abandonnés des instances officielles. Puis revenez la critiquer.

Pourtant, sur ce forum, la critique de personnalités politiques va bon train, alors qu'à ma connaissance aucun des membres qui s'y adonnent n'a fait le millième de leur travail parlementaire ou gouvernemental.

Avec un argument comme le vôtre, plus personne n'a le droit d'émettre aucune critique.

De plus, ce que Mère Teresa a fait, des centaines de milliers de bénévoles, chacun à son échelle, le font tous les jours sur les cinq continents. Mais on n'en parle pas. Et apparemment, les actions vertueuses suffisent à jeter un voile pudique sur les aspects moins glorieux dont la simple évocation devient taboue. Curieusement, l'appréciation s'inverse souvent quand il s'agit de non-catholiques : les pas de travers rendent caducs les actes valeureux.

Philippe Bis a écrit:

Le procés de mère Thérésa c 'est le procés de jésus qui recommence( qui n 'a en faites jamais cessé).Par exemple Jésus était loin de "fréquenter que des politiques à la moralité irréprochable"...

Revient cette accusation facile : émettre des doutes sur tel personnage de l'Eglise, surtout s'il est déclaré "saint" serait équivalent à combattre le Christ... Avec de tels arguments, comme avec ceux d'Arnaud, la critique est muselée. Pratique.

Et puis, tout blanc ou tout noir, les gentils d'un côté, les méchants de l'autre, vous n'êtes pas très doués pour les nuances...

Tiens au fait, personne n'a encore relevé mon évocation du faux-miracle attribué à la sainte. Bizarre, non ? Non.

L 'accusation c 'est vous qui la portez.Et assez mal je dois le dire car les coups volent assez bas en dessous des 33 émes dégrés comme  dans les cours d 'écoles  primaire comme dire mère thérèsa fréquenta des gens pas très gentils donc elle est méchante

Marc Hassyn a écrit:

Ma source ? Les déclarations du médecin de la "miraculée", le Dr Ranjan Mustafi, selon lesquelles Monika Besra n’avait pas de tumeur cancéreuse, mais était sous traitement médical pour un kyste tuberculeux.

Spoiler:

Est-ce suffisant ?

Et comment expliquez vous que vous gardiez le témoignage de ce médecin et pas celui de l'hôpital qui a pratiquer une biopsie et a émis un diagnostique de tu meur maligne avec ganglions et métastases ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Et comment expliquez vous que vous gardiez le témoignage de ce médecin et pas celui de l'hôpital qui a pratiquer une biopsie et a émis un diagnostique de tu meur maligne avec ganglions et métastases ?

Et vous, comment expliquez-vous que le médecin traitant de la patiente n'ait même pas été auditionné par la commission chargée d'enquêter sur ce "miracle" ?

Je résume : d'un côté, 1) présence de tumeur cancéreuse. 2) guérison par apposition d'une médaille. 3) guérison quasi-immédiate. 4) affirmation d'une équipe (?) médicale anonyme (?)

De l'autre côté, 1) pas de tumeur cancéreuse mais un kyste tuberculeux. 2) guérison due à un traitement médicamenteux. 3 ) guérison non pas immédiate mais au bout d'un an. 4) réfutation de la version "miraculeuse" par le médecin traitant de la patiente

Maintenant, faites une seconde abstraction du contexte "catholique" (par simple "hypothèse de travail") et dites-moi quelle version vous semble la plus plausible, la plus digne de confiance.

Philippe Bis a écrit:

L 'accusation c 'est vous qui la portez.Et assez mal je dois le dire car les coups volent assez bas en dessous des 33 émes dégrés comme dans les cours d 'écoles primaire comme dire mère thérèsa fréquenta des gens pas très gentils donc elle est méchante

Bien sûr. Comme c'est une sainte, ses amitiés douteuses avec les pires dictateurs de la planète sont absoutes. Mais qu'un non-catholique témoigne du dixième de ce genre de relations sulfureuses, et l'opprobre catholique s'abat sur sa tête et le voilà voué aux gémonies ad vitam.

Quant à l'allusion aux "33 degrés", elle est franchement déplacée. Elle est révélatrice de ce dont sont capables les catholiques lorsqu'ils se sentent ou se croient attaqués : les belles vertus chrétiennes sont vite oubliées. Ce que je pense de Mère Teresa n'a rien à voir avec ma qualité de franc-maçon. Un franc-maçon est libre de penser ce qu'il veut, et sans faire beaucoup d'efforts, je suis persuadé qu'on pourrait trouver des francs-maçons catholiques qui approuvent la version de l'Eglise concernant ce miracle. Sauf qu'à interdire aux catholiques d'être francs-maçons, vous de devinez qu'ils ne sont sans doute pas majoritaires.

Marc Hassyn a écrit:

Et vous, comment expliquez-vous que le médecin traitant de la patiente n'ait même pas été auditionné par la commission chargée d'enquêter sur ce "miracle" ?

Parce qu'un médecin généraliste, présent en début de dossier et qui a dirigé sa patiente vers l'hôpital, n'est pas compétant face aux spécialistes hospitaliers du Cancer, aux labo d'analyse cytologique, au Pet Scann d'extension des tumeurs etc.

Citation :

Bien sûr. Comme c'est une sainte, ses amitiés douteuses avec les pires dictateurs de la planète sont absoutes.

Rencontrer des crapules comme les membres de l'ONU rassemblés en assemblée générale ne fait pas forcément de mère Teresa une complice de l'ONU mais une personne qui rencontre le monde et peut lui dire des vérités, par exemple sur l'avortement

Citation :

Un franc-maçon est libre de penser ce qu'il veut, et sans faire beaucoup d'efforts

Un libre penseur ne peut apprécier que face au monde, une femme comme mère Teresa rappelle que le jugement dernier existe et que l'avortement est un crime réel qui envoie l'âme des enfants vers un sort inconnu

Marc Hassyn a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Faites un millième de ce qu'elle a fait pour les gens abandonnés des instances officielles. Puis revenez la critiquer.

Pourtant, sur ce forum, la critique de personnalités politiques va bon train, alors qu'à ma connaissance aucun des membres qui s'y adonnent n'a fait le millième de leur travail parlementaire ou gouvernemental.

Avec un argument comme le vôtre, plus personne n'a le droit d'émettre aucune critique.

De plus, ce que Mère Teresa a fait, des centaines de milliers de bénévoles, chacun à son échelle, le font tous les jours sur les cinq continents. Mais on n'en parle pas. Et apparemment, les actions vertueuses suffisent à jeter un voile pudique sur les aspects moins glorieux dont la simple évocation devient taboue. Curieusement, l'appréciation s'inverse souvent quand il s'agit de non-catholiques : les pas de travers rendent caducs les actes valeureux.

Philippe Bis a écrit:

Le procés de mère Thérésa c 'est le procés de jésus qui recommence( qui n 'a en faites jamais cessé).Par exemple Jésus était loin de "fréquenter que des politiques à la moralité irréprochable"...

Revient cette accusation facile : émettre des doutes sur tel personnage de l'Eglise, surtout s'il est déclaré "saint" serait équivalent à combattre le Christ... Avec de tels arguments, comme avec ceux d'Arnaud, la critique est muselée. Pratique.

Et puis, tout blanc ou tout noir, les gentils d'un côté, les méchants de l'autre, vous n'êtes pas très doués pour les nuances...

Tiens au fait, personne n'a encore relevé mon évocation du faux-miracle attribué à la sainte. Bizarre, non ? Non.

Par ses positions, Marc Hassyn prouve d'une façon claire la haine des athés pour Mère Térésa!

Et bien sûr la raison est toujours la même : sa condamnation absolue du meurtre des bébés! Et elle témoigne ainsi de l'ignomine des partisans de l'avortement!

Marc Hyssn est friand des mensonges, ça a été suffisamment montré avec son addictions aux mythes historique sur un autre sujet. Même ici il n'est pas fichu de donner de sources sérieuses pour quoi que ce soit. Il ne mérite pas le titre de "chrétien" sur son profil, car je ne le vois poster que par mépris.

Marc Hassyn est FM (ou très proche). Cela montre l'incompatibilité totale entre Christianisme et FM.

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Faites un millième de ce qu'elle a fait pour les gens abandonnés des instances officielles. Puis revenez la critiquer.

Pourtant, sur ce forum, la critique de personnalités politiques va bon train, alors qu'à ma connaissance aucun des membres qui s'y adonnent n'a fait le millième de leur travail parlementaire ou gouvernemental.

Avec un argument comme le vôtre, plus personne n'a le droit d'émettre aucune critique.

De plus, ce que Mère Teresa a fait, des centaines de milliers de bénévoles, chacun à son échelle, le font tous les jours sur les cinq continents. Mais on n'en parle pas. Et apparemment, les actions vertueuses suffisent à jeter un voile pudique sur les aspects moins glorieux dont la simple évocation devient taboue. Curieusement, l'appréciation s'inverse souvent quand il s'agit de non-catholiques : les pas de travers rendent caducs les actes valeureux.

Philippe Bis a écrit:

Le procés de mère Thérésa c 'est le procés de jésus qui recommence( qui n 'a en faites jamais cessé).Par exemple Jésus était loin de "fréquenter que des politiques à la moralité irréprochable"...

Revient cette accusation facile : émettre des doutes sur tel personnage de l'Eglise, surtout s'il est déclaré "saint" serait équivalent à combattre le Christ... Avec de tels arguments, comme avec ceux d'Arnaud, la critique est muselée. Pratique.

Et puis, tout blanc ou tout noir, les gentils d'un côté, les méchants de l'autre, vous n'êtes pas très doués pour les nuances...

Tiens au fait, personne n'a encore relevé mon évocation du faux-miracle attribué à la sainte. Bizarre, non ? Non.

Par ses positions, Marc Hassyn prouve d'une façon claire la haine des athés pour Mère Térésa!

Et bien sûr la raison est toujours la même : sa condamnation absolue du meurtre des bébés! Et elle témoigne ainsi de l'ignomine des partisans de l'avortement!

René marc n 'est pas Athé , il a ecrit dans sa Religion ou croyance : Chrétien Tout est possible de nos jours , hier encore j 'ai discuté avec une Catholique qui croit etre " non -crée " et etre une "étincelle divine" .Chacun est libre bien sur d 'affirmer ce qu 'il veut mais trop souvent il y a une forme de "taqîya" qui est exercer dans le seul but de faire gagner la bataille de sa propre idéologie, de sa propre conception du monde... https://fr.wikipedia.org/wiki/Taq%C3%AEya

Citation :

Par ses positions, Marc Hassyn prouve d'une façon claire la haine des athés pour Mère Térésa!

Et bien sûr la raison est toujours la même : sa condamnation absolue du meurtre des bébés! Et elle témoigne ainsi de l'ignomine des partisans de l'avortement!

Je ne vois pas où vous voyez de la haine envers Mère Teresa dans mes propos, et je me demande quelle curieuse définition élastique vous donnez au mot "haine" pour que mes remarques méritent une accusation aussi violente. En vérité, lorsque quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, plutôt que d'argumenter vous l'accusez du pire. Au demeurant, à aucun moment dans cette conversation je n'ai fait allusion à l'avortement. La diffamation pour défense, ce n'est pas très joli... Mais quand on veut noyer son chien, on l'accuse de la rage, n'est-ce pas ?

Citation :

Marc Hyssn est friand des mensonges, ça a été suffisamment montré avec son addictions aux mythes historique sur un autre sujet.

Nouvelle calomnie : celui qui n'est pas d'accord est forcément un menteur. À quel mythe historique faites-vous allusion ? Je n'en ai pas souvenir (et pour cause, je n'ai jamais défendu de mythe historique, je serai plutôt du genre à les pourfendre).

Citation :

Il ne mérite pas le titre de "chrétien" sur son profil, car je ne le vois poster que par mépris.

Mépris ? Où ça ? Je vous mets au défi de dire où et quand j'aurais méprisé qui que ce soit. Si c'est sur le fil consacré à Arnaud, je m'en suis déjà expliqué : au mieux, c'est un jugement erroné du modérateur basé sur une méprise, au pire c'est un prétexte saisi dès la première occasion pour sanctionner celui qui ne pense pas "correctement".

Et je ne vous permets pas de me dénier le titre de "chrétien" : de quel droit vous arrogez-vous l'autorité de déterminer qui est chrétien et qui ne l'est pas ?

Citation :

Marc Hassyn est FM (ou très proche). Cela montre l'incompatibilité totale entre Christianisme et FM.

Vous pouvez supprimer le "très proche" : je suis franc-maçon, je ne l'ai jamais caché. Et l'incompatibilité totale entre christianisme et FM n'existe que pour ceux qui tiennent absolument à ce qu'elle existe. Il existe de par le monde des centaines de milliers de francs-maçons (ou peut-être même plus) qui prouvent qu'il est tout à fait possible d'être les deux à la fois.

De plus, inférer une telle incompatibilité de la simple critique de l'action de Mère Teresa, il faut vraiment le faire, quel grand écart ! Et le fait d'aimer les frites sauce samouraï, c'est aussi une preuve d'incompatibilité christianisme/ FM ?

Le procès que vous me faites prend des allures franchement staliniennes, ça en devient à la fois ubuesque et inquiétant. Ou kafkaïen.

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Faites un millième de ce qu'elle a fait pour les gens abandonnés des instances officielles. Puis revenez la critiquer.

Pourtant, sur ce forum, la critique de personnalités politiques va bon train, alors qu'à ma connaissance aucun des membres qui s'y adonnent n'a fait le millième de leur travail parlementaire ou gouvernemental.

Avec un argument comme le vôtre, plus personne n'a le droit d'émettre aucune critique.

De plus, ce que Mère Teresa a fait, des centaines de milliers de bénévoles, chacun à son échelle, le font tous les jours sur les cinq continents. Mais on n'en parle pas. Et apparemment, les actions vertueuses suffisent à jeter un voile pudique sur les aspects moins glorieux dont la simple évocation devient taboue. Curieusement, l'appréciation s'inverse souvent quand il s'agit de non-catholiques : les pas de travers rendent caducs les actes valeureux.

Philippe Bis a écrit:

Le procés de mère Thérésa c 'est le procés de jésus qui recommence( qui n 'a en faites jamais cessé).Par exemple Jésus était loin de "fréquenter que des politiques à la moralité irréprochable"...

Revient cette accusation facile : émettre des doutes sur tel personnage de l'Eglise, surtout s'il est déclaré "saint" serait équivalent à combattre le Christ... Avec de tels arguments, comme avec ceux d'Arnaud, la critique est muselée. Pratique.

Et puis, tout blanc ou tout noir, les gentils d'un côté, les méchants de l'autre, vous n'êtes pas très doués pour les nuances...

Tiens au fait, personne n'a encore relevé mon évocation du faux-miracle attribué à la sainte. Bizarre, non ? Non.

Par ses positions, Marc Hassyn prouve d'une façon claire la haine des athés pour Mère Térésa!

Et bien sûr la raison est toujours la même : sa condamnation absolue du meurtre des bébés! Et elle témoigne ainsi de l'ignomine des partisans de l'avortement!

René marc n 'est pas Athé , il  a ecrit dans sa  Religion ou croyance : Chrétien   Tout est possible de nos jours , hier encore j 'ai discuté avec une Catholique qui croit etre  " non -crée " et etre une "étincelle divine" .Chacun est libre bien sur d 'affirmer ce qu 'il veut

Ben Non!
On ne peut ni dire ni écrire ce qu'on veut! On doit dire la vérité!
Des chrétiens et catholiques déclarés sur ce forum, il y en a plein, des Tj aux athés!
Et cacher son opinion n'est pas bon signe!

Marc Hassyn a écrit:

Citation :

Par ses positions, Marc Hassyn prouve d'une façon claire la haine des athés pour Mère Térésa!

Et bien sûr la raison est toujours la même : sa condamnation absolue du meurtre des bébés! Et elle témoigne ainsi de l'ignomine des partisans de l'avortement!

Je ne vois pas où vous voyez de la haine envers Mère Teresa dans mes propos, et je me demande quelle curieuse définition élastique vous donnez au mot "haine" pour que mes remarques méritent une accusation aussi violente

Bla bla bla!
Jamais les athés n'osent meme dire leur haine de ce qui est chrétien! Parce qu'ils savent que ce n'est pas bien! En plus ils se contrediraient grave!
Sauf qu'ils font tout pour combattre la foi!
Ici Mère Teresa!
Tout y passe dans la série argument nuls.
Pas envie de faire du bla bla! Il suffit de regarder les arguments utilisés!

Moi, je remercie Marc Hassyn. Ses arguments permettent un vrai débat.

Je rappelle à René et Philippe de répondre par des arguments, et pas ad hominem.

"Dis moi d 'ou tu parles " est une expression que j 'aime assez mon cher Arnaud car pour ma part met ipso facto fin au débat.Mais il est difficile de ne pas faire d 'action ad hominem sur ce forum puisque le sujet FM est interdit de citer. Et  que je sache la canonisation et donc le débat avec l 'avocat du diable à déja eu lieu car mère thérésa a déja été déclaré sainte...

Extrait de :  https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/cinq-questions-sur-la-canonisation-de-mere-teresa_1228915.html

Qui était Mère Téresa ?

Citation :

A Calcutta, où elle ouvre une fondation, on amène les indigents et les plus mal-en-point dans son "mouroir". "Ils ont vécu comme des bêtes, qu'ils meurent ici au moins comme des êtres humains", dit la religieuse, comme l'expliquait Le Figaro en 1997.

Son ordre accueille, soigne et accompagne les démunis, notamment les milliers de lépreux rejetés par leurs familles.

Les missionnaires de la charité gagnent rapidement une reconnaissance dans tout le pays, ouvrant des fondations dans d'autres villes indiennes, et bientôt à l'étranger. Près de 3 500 sœurs, réparties en plus de 400 centres sur les cinq continents, poursuivront sa tâche.

Citation :

Citée en exemple partout dans le monde, elle parcourt la planète pour inciter les dirigeants à faire davantage contre la pauvreté.

L'ancien secrétaire général des Nations unies Javier Perez de Cuellar l'a qualifiée de "femme la plus puissante du monde".

En 1979, elle reçoit le prix Nobel de la paix. Mais, durant la cérémonie, elle rappelle dans son discours son opposition à l'avortement et crée la polémique : "Le plus grand destructeur de la paix, aujourd'hui, est le crime commis contre l'innocent enfant à naître."

Citation :

Qu'est-ce qui lui vaut d'être canonisée ?

C'est un miracle survenu en 2008 à Santos, au Brésil, soit onze ans après la mort de la religieuse, qui lui ouvre les portes de la canonisation. Un homme souffrant de multiples tumeurs au cerveau affirme avoir été guéri par l'intercession de Mère Teresa, comme l'expliquait La Croix en juin 2015.

Citation :

Pour être canonisé, il faut d'abord être béatifié, c'est-à-dire accéder au rang de "bienheureux". Or la béatification exige la reconnaissance d'un premier miracle. Pour Mère Teresa, ce fut le cas en 2002 avec la reconnaissance du caractère miraculeux de la guérison d'une jeune femme indienne de 30 ans, Monika Besra, souffrant d'une tumeur abdominale.

Citation :

Mais le "procès" canonique mené pour sa béatification a aussi permis de révéler, à travers des extraits poignants de sa correspondance personnelle, que Mère Teresa avait souffert dans sa foi pendant la majeure partie de sa vie. "Jésus a un amour tout particulier pour vous. Pour moi, le silence et le vide sont si importants que je regarde et ne vois pas, que j'écoute et n'entends pas", avait-elle écrit en 1979 à un confident, le pasteur Michael Van Der Peet.

Mère Teresa a eu également ses détracteurs, qui lui ont reproché d'avoir failli à son engagement en faveur des pauvres en se montrant peu regardante sur l'origine des donations qui lui étaient faites et en maintenant une opposition farouche à la contraception comme à l'avortement. 

Le pape François, qui avait rencontré Mère Teresa en 1994 à Rome, a raconté en 2014 avoir été impressionné par sa force de caractère, tout en reconnaissant : "J'aurais eu peur si elle avait été ma supérieure."

Avez-vous lu le livre "La cité de la joie" ? ou bien vu le film (excellent) ?

Citation :

Bla bla bla! Jamais les athés n'osent meme dire leur haine de ce qui est chrétien! Parce qu'ils savent que ce n'est pas bien!

Si ! Il y en a qui le disent haut et fort : ils détestent le christianisme (ou plutôt ce qu'il est devenu au cours des siècles) et argumentent en ce sens. Mais tous les athées ne vont pas jusqu'à haïr, certains se content de se moquer, d'autres d'y être complètement indifférents. Votre propension simpliste à mettre tous les athées (avec un "e" après le "é", s'il vous plaît !) dans le même sac comme s'ils formaient un bloc uniforme n'incite pas à prendre en considération la suite de vos jérémiades hystériques.

Citation :

Et  que je sache la canonisation et donc le débat avec l 'avocat du diable à déja eu lieu car mère thérésa a déja été déclaré sainte...

Ça, c'est effectivement un problème de fond : dans une discussion avec un catholique arrive toujours le moment où l'argument qui tue l'échange est sorti de la panoplie de réponses toutes faites, du genre : "le Pape l'a dit" ou "l'Eglise l'a affirmé" ou "c'est condamné par tous les papes". De telle manière que le débat est définitivement clos, l'échange argumenté devient strictement impossible, la fin de non-recevoir est annoncée sans appel... Et ce genre d'argument-massue intervient souvent lorsque les catholiques se sentent en difficulté face à des arguments bien sentis qu'il est difficile de contrer. Un peu comme le "Parce que !!!" du garnement qui veut avoir raison même quand il a tort.

Quand on va au bout du bout d'un raisonnement avec un catholique, c'est presque toujours l'argument d'autorité (pontificale) qui est sorti en dernier recours comme un joker dans un jeu de cartes ou le jeton sans lettre au scrabble. Un "qui perd gagne" dont le non-catholique est toujours le dindon de la farce.

J'ai maintes et maintes fois vécu la chose avec des catholiques au sujet de la FM : les catholiques sont toujours d'accord pour en discuter, pensant en savoir plus que les francs-maçons eux-mêmes, et plus on avance d'arguments qui contredisent la version officielle de l'église, plus ils s'aperçoivent que les accusations ne reposent sur rien de concret, plus ils se crispent, s'indignent, trépignent et plus ils vous balancent à la figure en dernier ressort :"les papes l'ont tous dit !!!". Et au final - et c'est ça le pire - plus ils sont convaincus que leur position de départ était la bonne.

Je vous livre mon conviction profonde, que je vous prie de croire sincère et désintéressée : ce n'est pas en réagissant de la sorte que vous convertirez votre prochain. Votre dureté de cœur, votre crispation sur votre institution ecclésiale et sa tradition font fuir ceux qui sont à deux doigts d'être touchés par le message du Christ. Vous agissez comme un repoussoir sur ceux qui seraient tentés de vous rejoindre.  Il faut que vous en soyez conscients ! Ouvrez votre cœur à votre semblable, plutôt que de le morigéner.

Une autre confidence : je ne suis peut-être pas très "Mère Teresa", ce n'est plus un secret pour personne maintenant, mais j'ai en revanche une admiration sans réserve pour Sœur Emmanuelle.

Je crois que la haine né d'un sentiment de rejet.

Marc Hassyn a écrit:

ce n'est pas en réagissant de la sorte que vous convertirez votre prochain. Votre dureté de cœur, votre crispation sur votre institution ecclésiale et sa tradition font fuir ceux qui sont à deux doigts d'être touchés par le message du Christ. Vous agissez comme un repoussoir sur ceux qui seraient tentés de vous rejoindre.  Il faut que vous en soyez conscients ! Ouvrez votre cœur à votre semblable, plutôt que de le morigéner.

Marc, il ne faut pas mettre tout le monde non plus dans le même sac  Je suis bien d'accord avec vous que parfois, des réactions sont trop dures, trop "carrées" et même moi, catholique, cela me choque (je parle de la vie réelle pas du forum).
Mais nous sommes tous des humains pécheurs ! 

L'Esprit Saint n'as pas encore "visité" tout le monde... moi la première, s'Il pouvait me donner la Patience, ce serait déjà bien...

Marc Hassyn a écrit:

Une autre confidence : je ne suis peut-être pas très "Mère Teresa", ce n'est plus un secret pour personne maintenant, mais j'ai en revanche une admiration sans réserve pour Sœur Emmanuelle.

Moi aussi, j'aime beaucoup Sr Emmanuelle, surtout qu'elle envoyait des chocolats au Pape (je ne sais plus lequel ?)

Mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différences entre Ste Mère Teresa et Sr Emmanuelle. Elles ont été  au service des plus pauvres en vivant l'Evangile au quotidien.
Tout comme l'Abbé Pierre aussi.

Me dire que j 'ai une dureté de coeur parce que j 'ai dit que le procés de sainte thérésa a déja eu lieu est assez fort de café parce que c 'est factuel.Ensuite si etre catholique c 'est etre crispé parce que je suis fidèle je vous en remercie de cette remarque parce que oui sans le magistère de l 'église je serais perdu .Concernant le sujet de la FM ce n 'est pas moi qui en interdit l 'expression dans ce forum...

Violette7 a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

ce n'est pas en réagissant de la sorte que vous convertirez votre prochain. Votre dureté de cœur, votre crispation sur votre institution ecclésiale et sa tradition font fuir ceux qui sont à deux doigts d'être touchés par le message du Christ. Vous agissez comme un repoussoir sur ceux qui seraient tentés de vous rejoindre.  Il faut que vous en soyez conscients ! Ouvrez votre cœur à votre semblable, plutôt que de le morigéner.

Marc, il ne faut pas mettre tout le monde non plus dans le même sac  Je suis bien d'accord avec vous que parfois, des réactions sont trop dures, trop "carrées" et même moi, catholique, cela me choque (je parle de la vie réelle pas du forum).
Mais nous sommes tous des humains pécheurs ! 

L'Esprit Saint n'as pas encore "visité" tout le monde... moi la première, s'Il pouvait me donner la Patience, ce serait déjà bien...

Marc Hassyn a écrit:

Une autre confidence : je ne suis peut-être pas très "Mère Teresa", ce n'est plus un secret pour personne maintenant, mais j'ai en revanche une admiration sans réserve pour Sœur Emmanuelle.

Moi aussi, j'aime beaucoup Sr Emmanuelle, surtout qu'elle envoyait des chocolats au Pape (je ne sais plus lequel ?)

Mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différences entre Ste Mère Teresa et Sr Emmanuelle. Elles ont été  au service des plus pauvres en vivant l'Evangile au quotidien.
Tout comme l'Abbé Pierre aussi.

Chére violette, si vous pensé que la branche la plus dur des catholiques est trop "carrées" je vous conseil la dernière vidéo de Magid sur l 'Islam "moderé" Peut etre est-ce que c 'est parce que nous catholiques avons été trop mou que maintenant nous allons récolter ce que nous avons semé ( laxisme,avortement,divorce,euthanasie...) https://www.youtube.com/watch?v=URHiyArtZHU

Philippe bis a écrit:

Chére violette, si vous pensé que la branche la plus dur des catholiques est trop "carrées" je vous conseil la dernière vidéo de Magid sur l 'Islam "moderé" Peut etre est-ce que c 'est parce que nous catholiques avons été trop mou que maintenant nous allons récolter ce que nous avons semé ( laxisme,avortement,divorce,euthanasie...) https://www.youtube.com/watch?v=URHiyArtZHU

Philippe, vous avez de la chance si vous ne vous êtes jamais trouvé face à des catholiques (en vrai) qui n'ont rien de charitables, qui se croient au dessus de tout parce que "catholiques". Et je n'ai pas parlé de "branche la plus dure", mais de catholiques "ordinaires".

Bonne soirée.

Vu la rapidité de votre réponse vous n 'avez pas pu regarder la vidéo de magid c 'est dommage.Nous sommes tres loin encore de réaliser ce qui va nous tomber sur la tete, le plus ordinaire et plus dur des catholiques que vous aurez rencontré vous paraitra alors comme un enfant de coeur je pense .Bonne soirée aussi

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je remercie Marc Hassyn. Ses arguments permettent un vrai débat.

Je rappelle à René et Philippe de répondre par des arguments, et pas ad hominem.

C'est difficile d'argumenter sur du vide. Il n'a que des affirmations gratuites...
Et puis je suis désolé mais ça:

Citation :

Ça, c'est effectivement un problème de fond : dans une discussion avec un catholique arrive toujours le moment où l'argument qui tue l'échange est sorti de la panoplie de réponses toutes faites, du genre : "le Pape l'a dit" ou "l'Eglise l'a affirmé" ou "c'est condamné par tous les papes".

Ca n'est pas une réponse valide à l'argument. C'est juste le balayer d'un revers de la main car on n'a rien à dire. Je suis sûr qu'il fait référence à l'esclavagisme qu'il voulait DIRECTEMENT INCULQUER à l'Eglise et aux catholiques. Quand je lui ai montré -après de longues persistances à nier- que de nombreux Papes l'avaient condamné, il a inventé des soutiens passifs ou implicites (improuvabes) pour maintenir son accusation, comme si sa vie en dépendait. Quand on est autant attaché aux mensonges au point d'en refuser bêtement les contre arguments, c'est que voir le mal dans l'Eglise nous fait plus plaisir que d'en voir le bien (ou alors, c'est qu'on veut avoir raison sur tout même quand on sait qu'on a tort).

Peter, Gumpel, membre officiel de la Congrégation pour la cause des Saints qui a étudié son cas dit que la négligence de soins médicaux est une invention:

Citation :

What many do not understand is the desperate conditions Mother Teresa constantly faced, and that her special charism was not to found or run hospitals—the Church has many who do that—but to rescue those who were given no chance of surviving, and otherwise would have died on the street.

But is “absolutely false,” he stressed, to claim that she rejected or neglected available medical care for those still treatable, or good palliative care for the terminally ill. “Beware of anecdotal stories circulating from disgruntled people or those with an anti-Catholic agenda,” he warned.

https://www.firstthings.com/web-exclusives/2013/04/mother-teresa-and-her-critics

Quant à l'argent, il aurait été investi dans les hopitaux catholiques et autres oeuvres caritatives:

Citation :

Charges of financial impropriety are equally unfounded; in fact, Blessed Teresa helped raise, and spent, “enormous sums of money” on the poor, and she donated funds to the Holy See, which in turn distributed them to Catholic hospitals and other good works

Quant aux Miracles, Marc ne se base que sur l'argument du Dr Mustaphi qui avait initialement diagnostiqué la tumeur (il a changé d'avis plus tard):

Citation :

When I contacted Dr Mustaphi, who had initially diagnosed an ovarian tumour, he told me that he now thought the origin of the mass was tuberculosis. ‘So most probably it was a tubercular mass, or pelvic mass that responded to antitubercular drugs.’ Four weeks after the ‘miracle’, Besra was taken back to see Dr Mustaphi.

https://www.telegraph.co.uk/news/0/did-mother-teresa-really-perform-miracles/

Et pourtant, d'autres experts à qui Mustaphi lui même a transféré la patiente ont confirmé la tumeur:

Citation :

On August 31 Besra was examined by Dr Gautam Mukherjee at the North Bengal Medical College Hospital. He noted that she had been taking anti-TB drugs since June, and that the ovarian tumour was ‘a lump of about 24 weeks [pregnancy] size’. He described her general condition as ‘poor’.

Donc non seulement il spécule a posteriori (après la disparition de la tumeur), mais en plus, ses arguments sur les médicaments anti-tuberculose sont réfutés par d'autres experts:

Citation :

The exact nature of the tumour – whether it was an ovarian cyst, carcinoma or a tubercular lesion – was not at issue, Professor Cortesini told me. Without a surgical specimen it would be impossible to draw a firm conclusion about the diagnosis. The central point of the case was the sudden and complete recovery.

Anti-tubercular drugs, he said, could not account for the sudden disappearance of the tumour in the time-frame described. And, ‘If the cyst had burst, the abdomen would have been filled with fluid; she would have developed peritonitis and a very adverse reaction. But the abdomen was not full of fluid. The mass disappeared overnight. She was completely cured. This was the crucial point.’ So was Cortesini convinced it was a miracle? ‘Surely. In all my life I have studied so many cases. When you have all the criteria fulfilled then you are sure.’

(citation du "Professor Raffaele Cortesini, the head of surgery and transplantation at Rome University Medical School" , pas un charlatan)

Ajoutons à cela que les 5 docteurs du comité médical de la congrégation sur le dossier ont à l'unanimité confirmé la guérison spontanée:

Citation :

The final verdict – at least for the purposes of beatification – fell to the medical committee of the Congregation for the Causes for the Saints. This committee, made up of five doctors,

Citation :

Against the skeptics, no fewer than five doctors declared there was “no medical explanation ” of the healing attributed to Mother Teresa.

https://www.firstthings.com/web-exclusives/2013/04/mother-teresa-and-her-critics


Mais on connait la logique de Marc: si c'est en la faveur de Mère Teresa, alors c'est automatiquement une source non fiable, douteuse voir malhonnête, peu importe les qualifications de la personne pour en parler. En revanche, tout ce qui tient de la calomnie sans preuve est bon à prendre. De toutes façons, aller dans un mouroir pour espérer le matériel d'un hopital, c'est comme aller dans une boulangerie pour demander une tondeuse à gazon. La boulangerie n'est pas à blâmer pour quoi que ce soit.

SvsaRvsa a écrit:

C'est difficile d'argumenter sur du vide. Il n'a que des affirmations gratuites...

Vous venez d'argumenter magnifiquement.

Le rejet de mère Teresa et certaines autres canonisations viennent toujours d'un politiquement correct qui ne cède pas face au réel.

Le cas le plus injuste est celui du pape Pie XII, le seul homme, chef de la seule institution qui, par son action, a sauvé un million de juifs.

Le pire c'est que c'est lui qui, en 1939, a écrit la seule encyclique en Allemand, celle qui condamne le Nazisme (Mit Brenender Sorge).

Argumenter surtout sans connaitre tout le dossier et alors que le procés a déja eu lieu.Et d 'ailleurs nous sommes fou ou maso ou ce que vous voulez de relever le gant!C 'est comme si nous voulions rejouer le match du 9 juillet 2006 de la finale de la coupe du monde de football France - Italie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je remercie Marc Hassyn. Ses arguments permettent un vrai débat.

Je rappelle à René et Philippe de répondre par des arguments, et pas ad hominem.

C'est certainement pas ad hominem. Tss
Critiquer quelqu'un comme mère Teresa, il fallait oser!
Les arguments débiles cités par les bassmeg et autre marcassin ne valent même pas la peine d'etre discutés!
Mais si il y en a qui se sentent le courage.......

Marc Hassyn a écrit:

Citation :

Bla bla bla! Jamais les athés n'osent meme dire leur haine de ce qui est chrétien! Parce qu'ils savent que ce n'est pas bien!

Si ! Il y en a qui le disent haut et fort : ils détestent le christianisme (ou plutôt ce qu'il est devenu au cours des siècles) et argumentent en ce sens. Mais tous les athées ne vont pas jusqu'à haïr, certains se content de se moquer, d'autres d'y être complètement indifférents. Votre propension simpliste à mettre tous les athées (avec un "e" après le "é", s'il vous plaît !) dans le même sac comme s'ils formaient un bloc uniforme n'incite pas à prendre en considération la suite de vos jérémiades hystériques.

Rebla bla bla.

Il y en a qui disent qu'il haïssent? Citez les!

à SvsaRvsa

Je voudrais juste dire que la haine est mauvaise conseillère.

florence_yvonne a écrit:

Je voudrais juste dire que la haine est mauvaise conseillère.

Mais comme l'amour ou la tempête , elle ne se laisse pas facilement calmer ...

Je crois que la haine détruit la personne qui la ressent.

Arnaud Dumouch a écrit:

SvsaRvsa a écrit:

C'est difficile d'argumenter sur du vide. Il n'a que des affirmations gratuites...

Vous venez d'argumenter magnifiquement.

Le rejet de mère Teresa et certaines autres canonisations viennent toujours d'un politiquement correct qui ne cède pas face au réel.

Le cas le plus injuste est celui du pape Pie XII, le seul homme, chef de la seule institution qui, par son action, a sauvé un million de juifs.

Le pire c'est que c'est lui qui, en 1939, a écrit la seule encyclique en Allemand, celle qui condamne le Nazisme (Mit Brenender Sorge).

Je suis d'accord les calomnies sur Pie XII sont honteuses. Par contre le chiffre d'un million est peut être exagéré, et Mit Brennender Sorge, c'était Pie XI. Lui a écrit la lettre Summi Pontificatus qui visait "seulement indirectement" le Nazisme:

Mit Brenender Sorge est publié par Pie XI et est ECRIT par le futur Pie XII, nonce en Allemagne.

Ah peut-être c'est vrai, je n'avais pas pensé à ça