Bassmeg et sa position humaniste

Je viens ajouter mon grain de sel ici, car ça fait un moment que j'observe en visiteur.
Mon intérêt principal vise Bassmeg, dont les multiples posts assez virulents me donnent à réfléchir.

Tout d'abord, je vous salue Bassmeg, et j'espère que vous tenez encore le coup malgré toute la pression exercée sur vous ici. Je ne dis pas que votre situation est injuste, discriminatoire ou quoi que ce soit, c'est même plutôt mérité à mon avis. Mais mon avis est ce qu'il est, passons.
Vous vous dites catholique. Fort bien, mais là ça sonne comme une revendication de l'étiquette. Vous êtes une personne intelligente, je l'ai compris… Être catholique, c'est être obéissant au Magistère et acquiescer au Credo dans sa version complète, ainsi qu'à tous les dogmes promulgués jusqu'à aujourd'hui. Vous aurez beau dire : "Non, je suis catho, et plein d'autres cathos pensent aussi différemment, on est très variés, et tout." Niet, ça passe pas et ça passera jamais, preuve à l'appui car vous êtes devenue une bête noire sur le forum.

Ceci étant dit, je vais rapidement abandonner la langue de bois, quitte à ce que ma politesse en souffre. Je ne condamne ni votre opinion, ni votre comportement, ni tout ce qui constitue votre personne. Mais j'aimerais souligner que vous avez faux sur la forme et le fond : un chrétien, protestant, catholique ou orthodoxe, ne peut JAMAIS définir sa vision du christianisme. Les membres vous ont peut-être à dessein posé cette question-piège, et vous êtes tombée dedans à pieds joints.

Le christianisme, c'est un acte de foi à un credo défini, une tradition close et une pensée théologique plénière depuis son principe. Vous ne pouvez RIEN y ajouter ni rien y retrancher. L'AT est à conserver comme un témoignage immémorial incorruptible. Le NT est à intérioriser, méditer et prêcher au monde entier. Ça peut sembler sectaire et ultra-zélé, mais c'est ça l'attitude d'un chrétien authentique. Si on veut être catholique, on doit se soumettre corps et âme à l'Église catholique et sacrifier sa propre intellectualité. Ce que j'entends par là, c'est que votre identité actuelle ne survivra pas au voyage. Soit vous vous humiliez de vous-même et vous défaussez d'un bagage considérable de votre pensée d'aujourd'hui, soit vous continuerez votre errance là où le Carpe Diem vous porte.

Dans tous les cas, je ne peux que revenir sur ce qu'Arnaud a déjà dit à votre égard.

P.S. : Je suis comme vous, de base. Personne sur terre ne me dicte ma pensée. Personne sur terre n'hausse le ton face à moi ni ne me manque de respect en toute impunité. Personne sur terre ne peut m'abaisser ni porter sur moi un regard de travers. Mais j'ai fini par reconnaître que Dieu m'a vaincu et que ma religion consiste à l'honorer en amour et en vérité. Si vous érigez votre propre vérité, merci de repasser ultérieurement pour professer la foi catholique. Mes amitiés.

Bassmeg a écrit:

pourquoi tu veux que je m humilie???? C est quoi ta vision du catholicisme, une religion ou on doit s humilier pour en etre?

Vraiment? Ben pas moi, on n est pas sur terre pour s humilier ni pour sacrifier notre intellectualité.

Bah voilà l'os !
Vous êtes sur terre, je le suis aussi, nous le sommes tous. Mais croire en Jésus-Christ, c'est regarder vers les cieux, Bassmeg.

Ma vision du catholicisme, je ne l'ai pas créée et ne l'ai pas choisie parce qu'elle me convient ou me plaît. Je l'ai reçue de mes parents, qui l'ont reçue des leurs, jusqu'à remonter aux premiers conciles de l'Église. Une religion : on y adhère ou on y adhère pas. Y a pas de juste milieu. Si vous voulez l'assaisonner à votre sauce, vous serez seule. Jésus est vivant et il est Dieu fait homme. Sa loi ne souffre pas de nos opinions. Sa vérité n'admet pas nos avis. Point à la ligne et sur le i.

Si vous voulez faire du social, de l'humanitaire et du débat philosophique stérile, vous manquez tout le but du christianisme qui est une élévation spirituelle mystique au jour le jour. Oui, être chrétien c'est témoigner de sa vie en s'humiliant devant Dieu et devant les hommes. Le christianisme est le mépris de l'égo humain et la valorisation de son salut éternel. Et ce n'est pas moi qui le définit comme vous le dites : c'est le credo et j'y acquiesce. Je ne fais que le paraphraser et le citer. Comprenez cette nuance une fois pour toutes.

Être chrétien, c'est accepter au final de s'anéantir et laisser le Christ régner sans partage.

Cette réaction est pile ce que j'attendais. ;)

Certains accommodements personnels avec les textes : oui et non. Quand un texte ne me plaît pas, mon premier réflexe est de faire des recherches, et décrypter toutes ses significations possibles. Deuxièmement, je cherche à déterminer s'il est de Dieu ou de main humaine. Troisièmement, je juge de sa valeur et son utilité par rapport à Jésus et son enseignement vital : l'Amour de Dieu et du prochain.

C'est ce qu'on appelle "méditer l'Évangile". La sagesse est l'apanage du méditant. Je n'ai jamais une lecture totalement littérale ou totalement spirituelle des textes, mais je m'en remets TOUJOURS au jugement exégétique de l'Église. C'est à elle qu'il faut demander un éclairage sur les deux tissus différents à porter. Donc oui, rien n'est à interpréter, accepter ou rejeter à ma sauce, mais à la lumière du Christ. Ma conclusion : je m'humilie, je prie et je demande l'Esprit Saint à Dieu.

Tu peux continuer à dire que c'est mon style, ma vibe, mon clivage, mais c'est canonique et acquis depuis mon catéchisme. Toi tu as choisi ta pensée. Tant que tu persisteras et signeras, c'est pas catho.

J'ajoute que ta vision du catholicisme est le fruit de l'humanisme matérialiste frelaté, Bassmeg. On ne trouve ça que chez les générations indisciplinées, cultivées par la seule quête de leur personnalité et le culte de leur égo, ou encore leur bonne volonté imprégnée d'émotions chaotiques ; dont le dénominateur commun est continuellement le rejet de l'autorité et de la sagesse qui sont hors de portée.

Le Christ a été tenté au désert, il a résisté et refoulé Satan.
Le Christ a été jugé par les hommes, il s'est humilié et ne s'est pas défendu.
Le Christ a été anéanti dans son âme sur la Croix, en endossant le péché du monde ; Dieu l'a ressuscité et l'a placé à Sa droite.

Si tu ne rassembles pas ces conditions, tu n'es pas une disciple. Donc, tu n'es pas chrétienne. Donc, tu n'es pas catholique. CQFD.

Bassmeg, ton art de la rhétorique n'égale que tes œillères spirituelles.

Je ne suis pas là pour te juger, ni t'exclure, ni t'empêcher de dormir ; je te mets juste face à une évidence sans prendre de gants, et tu semblais contente de ma franchise au départ. En réalité, tu t'exclues toi-même et tu fais ça très bien.

Tu reconnais Dieu souverain et juge : déjà c'est très bien. Mais, alors, tu devrais pouvoir me rétorquer qu'Il peut t'éclairer, te transmettre Sa volonté, Sa vérité, et si, oui et non, ce n'est pas plutôt une simple façade parce que tu refuses semble-t-il de suivre la même voie que Jésus. Après tout, tu as admis que ma vision du catholicisme n'est typiquement pas la tienne à cause des conditions d'humilité sacrificielle qu'elle implique. Mais, ma chère, c'est justement toute la vie du Christ, et sa demande expressive à notre égard pour espérer lui ressembler. J'en déduis donc, par constat non-biaisé, que tu rejettes l'enseignement du Christ sur lequel est basée toute la tradition chrétienne, et par extension, le catholicisme dans son principe.

Quelle pirouette argumentative vas-tu sortir pour nier cet état de faits ?
Réponse à ta question sans pertinence : Oui, je porte tous les tissus possibles pour confectionner des vêtements, peu importe s'ils sont faits de plusieurs fibres. L'Église n'a jamais dit que cette citation constituait encore une abomination valide à ce jour.

Bassmeg a écrit:

Tu deplaces un peu les goals, non?
Je n ai jamais dit que j etais contre l humilité (c est ce dont tu me parles desormais)
j ai dit que je n etais pas d accord avec ton idée que pour etre catholique, il faut s auto humilier.

C est tres different.

Il faudrait aussi apprendre à s'auto-discipliner, Bassmeg. Mais tu devrais comprendre que s'auto-humilier, ce n'est pas se flageller pour se donner en spectacle comme un pitre exhibitionniste. C'est l'humilité que Dieu réclame pour nous, comme il l'a réclamée pour Jésus. C'est renier le monde. Abandonner notre propre jugement. Tourner notre intelligence à la verticale et la sacrifier pour l'amour. C'est tout ce qui a été demandé à Jésus, au sens littéral comme symbolique, et ça crève les yeux de n'importe quel lecteur du NT.

Ce que tu fais toi, c'est aspirer à ta propre vision. La mienne, je la soumets à Jésus. Et je constate que tu n'en fais pas de même.
Réponds à ces questions : Ta vision du catholicisme admet-elle l'arbitre absolu de Dieu ? Peut-il te dire non ? Peut-il te rectifier ? Et si oui, pourquoi continues-tu à prêcher des choses qui sortent de ton esprit et pas du sien ? Parce qu'encore une fois, ça crève les yeux.

Bassmeg a écrit:

Pour les tissus,
si tu en portes faits de deux fibres differentes,
Ca veut dire que tu te permets (et je ne t en blame pas) de ne pas tenir compte de la parole de Dieu, au moins sur ce point precis.

Comme tout le monde, tu prends a la carte, et pas le menu entier.

Je prends à la carte de l'Église du mieux que je peux. Demande à l'Église comment elle a composé son menu, pour changer.

Bassmeg a écrit:

et je ne crois pas que Dieu veuille qu on renie le monde ou notre intelligence, au contraire.

Citation :

1 Jean 2
15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.

Citation :

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

Ta vision du catholicisme est tellement épurée des enseignements de Jésus, c'est dingue…

Bassmeg, je n'ai rien contre toi. C'est vain de nier maintenant. Volontairement ou pas, tes interventions sont des tentatives d'enfumage. Nous, nous suivons les actes et paroles du Christ, et ce sont les conditions pour être chrétien ; encore plus pour être catholique, car il faut adhérer au credo et aux dogmes de l'Église.

Tu nous as prouvé, de toi-même comme une grande, que tu n'as aucun de ces requis basiques.
Je pense que la modération a de quoi trancher désormais. Et je souhaite que l'Esprit Saint te visite.

halim a écrit:

Il ne peut y avoir de vraie religion en dehors de celle qui s'appuie sur la parole de Dieu révélée. Parmi ceux qui se sont déclarés profondément chrétiens, aussi bien dans les bons vieux temps que de nos jours, beaucoup ont refusé de croire que le Christ a fondé une Eglise telle que vous la concevez. Un bon nombre d'entre eux nient que l'Eglise doit être visible et décelable extérieurement. Pour eux, au contraire, l'Eglise visible n'est rien d'autre qu'une fédération réalisée entre les diverses communautés de chrétiens malgré leurs adhésions à des doctrines différentes et même contradictoires. Vous ne pourrez pas vous cacher cette grande vérité, et par conséquent vous ne pourrez être plus catholique que ces gens-là. Il reste vrai que malgré les différences, l’Église a été considérée par tous comme un seul corps de fidèles mais aptes a professer intérieurement des doctrines différentes. Il y a effectivement eu beaucoup de réticences mais il n'a jamais été question d'un seul magistère faute anathématisation de ceux qui n'y adhèrent pas.

Cher Halim,

Ce n'est pas le sujet, et je m'en voudrais de le polluer avec des débats que je vois venir houleux. Je ne peux rien prouver de moi-même, ni produire autre chose que ce que les catéchèses n'ont déjà affirmées. L'agencement du monde actuel ainsi que la multiplicité de ses religions émanent de la volonté de Dieu. Je considère l'œcuménisme comme un appel au dialogue pour la paix, et pour ce qui est de la foi : la vocation de l'Église est d'évangéliser, pas d'être instruite. Je reconnais néanmoins que votre sagesse théorique n'a rien à envier à la nôtre. Attendons Dieu et sa vérité éternelle, plutôt que de rêver d'une Babel œcuménique.