la foi prise au mot : le doute

Invité

Le doute

La Foi prise au mot vous propose de parler du doute et de réfléchir à ce concept qui fait parfois peur aux croyants.

Le doute, c´est en apparence le pire ennemi de la foi, ce qui amorce sa destruction. Mais en même temps, une foi pleine de certitude est-elle vraiment la foi??

N´est-elle pas le meilleur moyen de s´enfermer dans des idées trop humaines et fort éloignées de la vraie foi. Ne dit-on pas que les grands saints ont connu la nuit du doute??

Il faut donc penser un mauvais doute, qui fait perdre la foi, et un bon doute, qui la nourrit.

Mais comment les distinguer??

Deux invités répondront à ces questions passionnantes : Laurence Devillairs, philosophe à l´Institut catholique de Paris, Michel Boyancé, doyen de l´IPC, et Camille Riquier, philosophe à l´Institut catholique de Paris.

Invité

Douter de soi, chercher toujours a en savoir plus, est une bonne chose.

Le doute nous rend plus grand quand on cherche la réponse à ses questions.

Par exemple, quand le doute nous dirige vers les vidéos d'Arnaud, on ne peut que s'enrichir.

Messages : 914 Inscription : 29/05/2010

J'avais écris cela à ce sujet (pour contextualiser) :

Moi a écrit:: C'est intéressant. Le doute peut-être un recul par rapport à la réalité, dans ce cas là l'esprit prime par rapport au réel et ce n'est pas bon car on reconstruit le réel dans sa tête (type Descartes), ce qui produit au fil des siècles de idéologies.
Le doute sur soi est bon en revanche quand il n'est pas une délectation morose ou matière à scrupules systématiques mais un moyen de communiquer avec autrui.
Cependant il faut veiller à ne pas subordonner la vérité à la tolérance, c'est l'inverse qui est vrai : "dialoguer en vérité".

Donc le doute est ambigu, il peut être source d'a priori justement, où ouverture à l'autre dans la vérité qu'il ne s'agit pas de brader.
Si par doute on entend douter du Christ, je pense que ce n'est pas bon, sans Christ et donc sans vérité il n'y a plus de vrai tolérance (on le voit dans les sociétés anciennes, mais aussi actuellement où chacun critique les autres sans vouloir être critiqué soi-même, sous prétexte d'anti-moralisme).

Je prend acte de votre réponse!
Vous avez raison, mais bien distinguer le doute qui ramène à soi (Descartes) et le doute qui fait sortir de soi comme je l'ai dis!
Le second n'est pas contraire à la certitude, c'est plutôt même dans le cas de la vie chrétienne la plus belle des certitudes puisque c'est la certitude d'être aimés.

Invité

Je comprend ce que tu veux dire, mais la certitude ne nous amène t-elle pas à nous reposer sur nos lauriers ? La foi est une lutte constante sur soi-même pour tours devenir meilleurs. Non ?

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

L'hérésie est trois choses : une doctrine, un péché, un délit. Comme doctrine, nier le dogme ou en douter s'équivalent. Douter des vérités de foi n'est déjà plus avoir la foi, pour autant que le doute soit formel (doute volontaire et délibéré). Ceci qu'il s'agisse d'un doute négatif (suspension du jugement) ou positif (qui transforme la certitude de foi en simple opinion = en une doctrine que l'on tient encore mais sans la certitude de sa vérité). Si le doute formel s'assimile à l'hérésie, c'est qu'il nie le motif de la foi théologale : l'autorité de Dieu révélant.

Source : DTC, Hérésie, col. 2216.

Messages : 914 Inscription : 29/05/2010

Florence_Yvonnes >>
La certitude de posséder la vérité en tout cas à mon humble avis oui. Mais la certitude que la vérité se soit faite connaitre à nous par pure gratuité c'est peut-être un peu différent, ce n'est pas par exemple du gnosticisme, c'est quelque chose qui ne se garde pas jalousement mais qui se répand, c'est pour cela qu'on parle de bonne nouvelle! Smile

Mais on peut très bien être chrétien et être dans la première catégorie, l'humilité ne se tient pas en étiquette c'est certain...

Invité

florence_yvonne a écrit:: Je comprend ce que tu veux dire, mais la certitude ne nous amène t-elle pas à nous reposer sur nos lauriers ? La foi est une lutte constante sur soi-même pour tours devenir meilleurs. Non ?

je ne pense pas qu'on se reposera un jour sur nos lauriers : il y a toujours à apprendre, à comprendre et … à douter…

Satan est là pour nous rappeler qu'on se trompe, que c'est lui et lui seul qui peut avoir le dernier mot. A nous d'être toujours vigilants et choisir la "petite voie", car Dieu ne se fait pas entendre par de grands discours, Il se manifeste dans l'humilité et la charité.

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

Spoiler:

Je me suis permis d'intervenir pour illustrer l'utilité du vocabulaire. Vous avez ici, dans un message de 5 lignes, concis parce qu'il condense une suite de termes techniques, une explicitation précise et détaillée.

study

Bonne soirée.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

En hébreu ça se montre dans le temps employé...vous avez un inaccompli( doute) qui va vers un accompli(certitude) qui donne naissance à un accompli et ainsi de suite...

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

le doute est nécessaire à la foi, sinon prétendre connaître tout sur tout c'est certainement de l'orgueil.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 2 Inscription : 14/12/2019

Le doute est normal il fortifié notre Foi et la purifie.

Du doute surmonté naît une foi épurée.

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Il n'y a rien de pire que des croyants remplis de certitudes sur eux-mêmes et donneurs de leçons.
Mieux vaut encore être athée dans ce cas je pense.
Je ne citerais pas de noms, mais j'ai mon idée.

Invité

Julienne2 a écrit:: Le doute est normal il fortifié notre Foi et la purifie.

Du doute surmonté naît une foi épurée.

oui, Sainte Mère Teresa l'a vécu une bonne partie de sa vie.

Pour l'avoir aussi vécu et le vivre encore bien souvent, je trouve que c'est quand même pénible : il faut "s'accrocher" comme on dit, à ce que nous dit l'Eglise.

Invité

humanlife a écrit:: Il n'y a rien de pire que des croyants remplis de certitudes sur eux-mêmes et donneurs de leçons.
Mieux vaut encore être athée dans ce cas je pense.
Je ne citerais pas de noms, mais j'ai mon idée.

peut-être n'ont ils jamais douté ?

Invité

humanlife a écrit:: Il n'y a rien de pire que des croyants remplis de certitudes sur eux-mêmes et donneurs de leçons.
Mieux vaut encore être athée dans ce cas je pense.
Je ne citerais pas de noms, mais j'ai mon idée.

Par exemple ceux qui connaissent mieux les maths que les mathématiciens? :mdr:

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

La foi dans les maths, c'est nouveau !

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Le doute est un outil qui permet de moins douter, sur le temps long.
Sans le doute, pas de recherche, sans recherche, pas de foi structurée à travers la raison.
Le doute est bon.

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu : ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI
Symbolisme de la Pyramide : ICI

Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

chercheuse a écrit:

humanlife a écrit:: Il n'y a rien de pire que des croyants remplis de certitudes sur eux-mêmes et donneurs de leçons.
Mieux vaut encore être athée dans ce cas je pense.
Je ne citerais pas de noms, mais j'ai mon idée.

peut-être n'ont ils jamais douté ?

ils ont douté, ils doutent, mais l'orgueil est plus fort.

Invité

humanlife a écrit:: La foi dans les maths, c'est nouveau !

C'est surtout les donneurs de leçons, même dans ces domaines qui est nouveau! Et que j'avais jamais vu avant!

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:: La foi dans les maths, c'est nouveau !

C'est surtout les donneurs de leçons, même dans ces domaines qui est nouveau! Et que j'avais jamais vu avant!

Mais oui, mais oui..

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