Doit-on toujours être d'accord avec l'Eglise ?

éclairage biblique

humanlife a écrit:

je pense qu'on peut ne pas être d'accord avec l'église, mais on reste avec l'église, auprès de dieu.

RenéMatheux a écrit:

Je n'en ai pas vraiment l'impression : ils se sont rendus au monde Ils ont voulu lui plaire. Bien sur je parle de J23, P6 et bergoglio si tant est qu'il soit pape.
Ses dernières prises de positions sur les migrants sont volontairement aveugles, scandaleuses et meurtrières. Et avec le manque le plus total de charité pour tous nos compatriotes qui souffrent de la faute des migrants.

Violette3 a écrit:

Doit-on toujours être d’accord avec l’Église ?

Doit-on toujours être d’accord avec l’Église ?

Éléments de réponse avec le P. Emmanuel Petit, prêtre du diocèse de Paris et enseignant à la Faculté Notre-Dame.



Certains s’imaginent pouvoir rejeter l’Eglise alors même qu’ils affichent un intérêt pour Jésus…une attitude un peu paradoxale. Ne leur faudrait-il pas préciser de quel Jésus ils parlent et comment ils se situent par rapport à cette Eglise perçue comme un repoussoir ?

éclairage biblique

Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Matthieu 16, 13-23



https://jesus.catholique.fr/questions/jesus-oui-leglise-non/doit-on-toujours-etre-daccord-avec-leglise/

Violette3 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je n'en ai pas vraiment l'impression : ils se sont rendus au monde Ils ont voulu lui plaire. Bien sur je parle de J23, P6 et bergoglio si tant est qu'il soit pape.
Ses dernières prises de positions sur les migrants sont volontairement aveugles, scandaleuses et meurtrières. Et avec le manque le plus total de charité pour tous nos compatriotes qui souffrent de la faute des migrants.

Bonjour René

Jésus est venu dans le monde, Il y a vécu,

Nane a écrit:

Or, humilité et obéissance ne sont pas sans liens.

Violette3 a écrit:

René, nous faisons partie de cette Eglise et nous sommes dans le monde. A nous d'y apporter notre graine d'amour, là où nous sommes, tout ne vient pas des clercs, heureusement d'ailleurs !

Qu'en pensez-vous ?

RenéMatheux a écrit:

Des problèmes il y en a des tas : exemple quand l'eglise aujourd'hui dit le contraire de ce qu'elle disait hier. Ké Kon fait?

Violette3 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des problèmes il y en a des tas : exemple quand l'eglise aujourd'hui dit le contraire de ce qu'elle disait hier. Ké Kon fait?

on prie, surtout la Vierge et ce n'est pas à moi de vous le dire, parce que vous le savez, Elle intercède et un jour ou l'autre, la lumière jaillit.

saint Zibou a écrit:

Violette3 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des problèmes il y en a des tas : exemple quand l'eglise aujourd'hui dit le contraire de ce qu'elle disait hier. Ké Kon fait?

on prie, surtout la Vierge et ce n'est pas à moi de vous le dire, parce que vous le savez, Elle intercède et un jour ou l'autre, la lumière jaillit.

Je préfère prier le Dieu du baptême: la TRÈS SAINTE TRINITÉ!

Violette3 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des problèmes il y en a des tas : exemple quand l'eglise aujourd'hui dit le contraire de ce qu'elle disait hier. Ké Kon fait?

on prie, surtout la Vierge et ce n'est pas à moi de vous le dire, parce que vous le savez, Elle intercède et un jour ou l'autre, la lumière jaillit.

RenéMatheux a écrit:

Ouais!
Et si Elle dit que l'Eglise de nos jours dit beaucoup de bétises?

De toutes façons, pour des trucs comme les limbes cela me laisse perplexe, encore que j'ai jamais vraiment cru aux limbes! Diantre!

Violette3 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Violette3 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des problèmes il y en a des tas : exemple quand l'eglise aujourd'hui dit le contraire de ce qu'elle disait hier. Ké Kon fait?

on prie, surtout la Vierge et ce n'est pas à moi de vous le dire, parce que vous le savez, Elle intercède et un jour ou l'autre, la lumière jaillit.

Je préfère prier le Dieu du baptême: la TRÈS SAINTE TRINITÉ!

chacun ses dévotions. Si vous connaissiez la puissance de la prière à Marie !

Citation :

«Il y a quelques jours, en regardant le petit calendrier alphonsien fixé au tableau, j'y ai lu une citation de SAINT ALPHONSE affirmant que les enfants morts sans baptême n'ont à endurer aucun supplice.......A ce propos, je me rappelle qu'une fois (probablement durant l'horizon), songeant aux enfants qui meurent avant d'avoir reçu le baptême, je me demandais si plus tard, ils pourraient monter au ciel. Je me disais aussi : s'ils ne peuvent aller au ciel, est-ce qu'ils devront être privés de la vision de leur vrai PÈRE durant toute l'éternité ?

Dans mon esprit, je ne cessais de me poser ces questions et j'étais bien triste. Je pensai être l'apôtre particulier des enfants et ne pouvoir rien faire actuellement pour sauver ces âmes. Je trouve cela bien pénible, d'autant plus que, en ce moment même, un très grand nombre d'enfants meurent sans voir reçu le baptême. Où trouver des prêtres en nombre suffisant pour aller baptiser à temps ces enfants sur le point de mourir ?
Je levai alors mon regard vers JÉSUS au tabernacle et ce regard l'a amené à me répondre clairement. Ce qui a été pour moi une bien grande consolation.

Mon Père (mon directeur), permettez-moi aussi de vous dire que depuis quelques temps, bien que JÉSUS ne me parle pas souvent, il y a parfois des choses importantes que je ne comprends pas, alors, il me répond. C'est précisément pour cette raison que je vous ai dit un jour que Jésus ne dormait plus. Permettez que je continue mon récit.
Alors JÉSUS me posa cette question :
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«Petit frère, te voilà triste ? Pourquoi t'attrister ainsi ? Si notre vrai PÈRE DU CIEL, dans sa bonté, veut que la voix de ces petits enfants s'unissent à la voix des anges pour le louer dans le Ciel, qu'y a-t-il de difficile à cela ?
Rappelle-toi bien ceci : naturellement, les petits enfants n'ayant pas encore l'intelligence n'ont pas non plus de volonté.
L'intelligence sert à comprendre si une chose est bonne ou mauvaise et la volonté à agir conformément à ce que comprend l'intelligence. Ces deux facultés-là sont les plus nécessaires.
Or, ces facultés nécessaires, les enfants ne les possèdent pas encore. Ainsi, il faut que maintenant, une autre volonté prenne place dans le cœur de ces petits enfants ; et si cette volonté agit d'une façon conforme au bien, conforme à la vérité même.
Si au contraire, elle agit d'une façon opposée au bien, opposée à la vérité, cette volonté demeure inefficace.
Maintenant, tout ce que tu as à faire c'est de placer ta volonté dans le cœur des petits enfants et alors, immédiatement, ils appartiendront, eux aussi, à la Sainte Église. Et s'ils viennent à mourir avant l'age de la raison, ils monteront quand même au ciel avec moi, parce qu’ils ont ta volonté qui agit en eux. Et puisque tu as la volonté de croire tout ce que la Sainte Église enseigne à croire, et aussi la volonté de m'aimer.......il en résulte que ces enfants ont, eux aussi, la même volonté que toi, de sorte que leur âme m'appartient entièrement, qu'elle appartient à la Sainte Église. Bien que ces enfants ne connaissent rien, il y a cependant en eux la volonté d'un autre qui connait, de sorte que, tout en ne connaissant pas, il se trouve qu'ils connaissent.
Petit frère, comprends-tu cela ? Offre-moi ta volonté, et je la mettrai dans l'âme des petits enfants qui vivent sur cette terre.....A partir de maintenant, tu as donc la certitude que tous les petits enfants m'appartiennent déjà.
Petit frère, cette manière de vouloir que je viens de te révéler est quelque chose de nouveau. Jusqu'à présent, les petits enfants étaient également sauvés, sans que les hommes n'en soupçonnent rien. Allons, petit frère, sois joyeux ; ne t'attriste plus. Vu que tu es l'apôtre des enfants, il fallait que tu connaisses ces choses. Les enfant sauvés de cette manière sont baptisés dans l'amour même. Il leur est donné de confesser la foi dans l'amour et cet acte d'amour, ils le posent au moyen de ta volonté».
MARCEL VAN :
«Ainsi, il n'y aurait donc actuellement aucun enfant dans les limbes ?»
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JÉSUS :
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«Je n'ai pas l'intention de dire cela. Après ma mort, je suis descendu aux limbes, de sorte que la vraie lumière y a déjà pénétré»
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MARCEL VAN :
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«S'il en est comme tu as dit, les gens n'auraient qu'à demeurer chez eux et mettre leur volonté dans le cœur des enfants, sans avoir besoin de les baptiser. Que penses-tu de cela JÉSUS ?»
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JÉSUS :
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«Agir ainsi, ce ne serait plus vouloir vraiment. Pour qu'il y ait une vraie volonté efficace il faut, quand le baptême d'eau est possible, le conférer réellement aux enfants. Si l'on se contentait de vouloir, tout en demeurant chez soi, comment pourrait-on appeler cela volonté ?»
MARCEL VAN :
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«C'est tout ce que je me rappelle, et depuis que j'ai appris ces choses, je ne cesse de mettre ma volonté dans le cœur des petits enfants. Je considère comme très vrai cet enseignement de JÉSUS. Et je pense que si mon Saint-Père PIE XII pouvait savoir cela, il en éprouverait certainement une grande joie.
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Mon Père(son directeur), le 22 juillet dernier (1946), en apprenant ce que dit à ce sujet Notre Père SAINT ALPHONSE, j'ai trouvé cela tout à fait juste et ses paroles ont encore augmenté ma joie.
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Je crois que l'enseignement que j'ai reçu de JÉSUS il y a quelques jours est très vrai et bien fondé. A ce que je pense, si un païen se trouvant à l'agonie veut recevoir le baptème, mais vient à mourir avant que sa volonté puisse être réalisée, il est sauvé quand même ; à plus forte raison les petits enfants innocents.
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Mon Père, il y a encore beaucoup d'autres arguments que je comprends mais que je ne puis écrire. En ce qui concerne l'argument que j'ai signalé plus haut, je ne sais si vous le comprenez. Quant à moi, en le relisant, c'est comme si je ne pouvais le comprendre. Veuillez m'excuser. Certes, JÉSUS ne m'oblige pas à exposer ces arguments pour vous amener à croire ce qu'il m'a enseigné plus haut. Toutefois, si c'était nécessaire, je me contenterais d'énumérer les arguments suivants :
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1. La miséricorde de DIEU est infinie.
2. Les mérites de JÉSUS sont également infinis ; ils ne se limitent pas au salut d'un petit nombre d'âmes seulement.
3. La communion des saints.
4. Nous pouvons délivrer les âmes du purgatoire
(N.B. Dans une lettre du 21 mars 1950, il écrit à ce propos
«Bien que cela soit vrai, cela ne prouve rien ici, car les âmes du purgatoire possèdent déjà la grâce sanctifiante.... Veuillez donc laisser de côté cet argument».)
5. Il y 3 sortes de baptêmes :
a) le baptême d'eau,
b) le baptême de feu = le désir,
c) le baptême de sang.
Dans le baptême d'eau et de sang, on confesse la foi extérieurement tandis que dans le baptême de feu, (de désir) on la confesse dans l'amour.....
6. Les parents doivent laisser à la volonté de leurs enfants la liberté de suivre ce qui est bien, et cela vaut aussi pour les parents païens. Donc, même si les parents païens ne le voulaient pas, ils devraient quand même laisser leurs enfants libres de suivre la vérité. Par conséquent, chez les enfants qui n'ont pas encore de volonté, ma volonté a le pouvoir de poser librement à leur place l'acte de foi...et les autres...
D'ailleurs, je pense que les choses dites plus haut par JÉSUS sont déjà suffisamment claires. Quant aux arguments énumérés, je demande seulement à JÉSUS de vous les faire comprendre pour les expliquer ensuite à ma place. Pour moi, je ne sais pas du tout les expliquer....Ce qui me console le plus, c'est que désormais, j'ai vraiment la certitude d'avoir chaque jour des fleurs toutes pures à offrir à mon PÈRE DU CIEL».
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N.B. Quand cette révélation lui a été faite, il a employé une formule renfermant des actes à poser à la place des enfants. Mais il a ensuite oublié le mot à mot de cette formule, ne retenant que l'idée principale. Après avoir essayé vainement de se rappeler exactement cette formule, il a écrit ce qui suit :

saint Zibou a écrit:

Ma dévotion trinitaire se fonde sur Jn.14/14, 16/23 et II Cor.1/19-21, et la vôtre?...

RenéMatheux a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ma dévotion trinitaire se fonde sur Jn.14/14, 16/23 et II Cor.1/19-21, et la vôtre?...

1) Fils voici ta mère

2) Nous devons avoir un père et une mère au ciel. Paf!

3) Tu es Pierre, etc. Je crois en l'Eglise! Repaf!

RenéMatheux a écrit:

Tss
la Bible "pauvre caution".
Tsss
Hou Hou Hou!

Léon a écrit:

Oui, non seulement adhérer mais par dessus tout l'aimer cette Eglise du Christ car il n'a qu'Elle qui a les paroles de Vie. Dieu soit loué en Jésus-Christ!

RenéMatheux a écrit:

Je n'en ai pas vraiment l'impression : ils se sont rendus au monde Ils ont voulu lui plaire. Bien sur je parle de J23, P6 et bergoglio si tant est qu'il soit pape.

Ses dernières prises de positions sur les migrants sont volontairement aveugles, scandaleuses et meurtrières. Et avec le manque le plus total de charité pour tous nos compatriotes qui souffrent de la faute des migrants.

petero a écrit:

Quand vous aurez souffert comme ces migrants, qui ont fait des milliers de kilomètres à pied pour fuir la guerre, la misère dans laquelle les plongent non seulement les terroristes en tout genre, mais aussi le riches qui se partagent entre eux, toutes les richesses qui sont sur la terre, pour être distibuées à tous, ainsi que tous nos compatriotes qui ne veulent pas sacrifier un peu de leur confort, pour que ces migrants est une vie un peu plus confortable que celle qu'ils ont en dormant dans la rue, alors vous pourrez les critiquer et critiquer le pape François.

humanlife a écrit:

vous connaissez la vie des gens pour savoir si les souffrances qu'ils traversent ou ont traversé sont moins importantes que celles de migrants, qui ont aussi une part de mythologie, sachant très bien qu'une partie importante des migrants est simplement à la recherche de l'eldorado en occident.

petero a écrit:

humanlife a écrit:

vous connaissez la vie des gens pour savoir si les souffrances qu'ils traversent ou ont traversé sont moins importantes que celles de migrants, qui ont aussi une part de mythologie, sachant très bien qu'une partie importante des migrants est simplement à la recherche de l'eldorado en occident.

Ce n'est pas en les refoulant, que vous les libérerez de cette part de mytologie, qui leur a été donnée par leurs parents.
Le pain et l'eau et un toit, et un travail pour nourrir sa famille, cela vaut tout l'or du monde, et quand on ne trouve pas chez soi, cet or là, c'est normal qu'on aille le chercher, là où il déborde des poubelles, tellement on gaspille cet or.

petero a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je n'en ai pas vraiment l'impression : ils se sont rendus au monde Ils ont voulu lui plaire. Bien sur je parle de J23, P6 et bergoglio si tant est qu'il soit pape.

Ses dernières prises de positions sur les migrants sont volontairement aveugles, scandaleuses et meurtrières. Et avec le manque le plus total de charité pour tous nos compatriotes qui souffrent de la faute des migrants.

Quand vous aurez souffert comme ces migrants, qui ont fait des milliers de kilomètres à pied pour fuir la guerre, la misère dans laquelle les plongent non seulement les terroristes en tout genre, mais aussi le riches qui se partagent entre eux, toutes les richesses qui sont sur la terre, pour être distibuées à tous, ainsi que tous nos compatriotes qui ne veulent pas sacrifier un peu de leur confort, pour que ces migrants est une vie un peu plus confortable que celle qu'ils ont en dormant dans la rue, alors vous pourrez les critiquer et critiquer le pape François.