Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam

P.utain, c'est vrai trop bien l'islam. Vous vous rendez compte ? 1500 ans d'avance sur nous. 1500 ans de démocratie avec elections universelles homme/femme dans les pays musulmans. La vache, ça fait envie

Mais moi je préfère rester arriéré. Je préfère que l'islam reste chez lui avec ces 1500 ans d'avance sur tout le monde, et nous chez nous avec nos mentalités arriérés. C'est bien ainsi

Quelle crasse orgueilleuse et identitaire en islam, c'est fabuleux

désolé d'en revenir encore à ça, mais Est-ce qu'un sujet sur des ex-musulmans à propos de l'attitude du pape françois envers l'islam est l'endroit pour manifester la grandeur de l'islam par rapport à l'occident misérable.

Oui tout à fait.

On a fait le tour. La pétition n'a que peu intérêt. Elle paraît peu authentique, même si en soi c'est crédible.

Et Bergoglio a déjà insulté le Christianisme en comparant sa violence au terrorisme islamique

On a fait le tour. Maintenant on peut parler du fait que l'islam a 1500 ans d'avance. Je crois que ça explique tout en fait.

le texte à l'air douteux dans le sens où une pétition au pape françois sur son attitude envers l'islam se transforme en une propagande de l'islam.

boulo a écrit:

Mais parfois elles se font assassiner .

Cher boulo,
Justement tout comme les hommes..

désolé mais faire la propagande de l'islam sur le sujet d'une pétition au pape françois à propos de son attitude sur l'islam ce n'est pas cohérent.

Scrogneugneu a écrit:

P.utain, c'est vrai trop bien l'islam. Vous vous rendez compte ? 1500 ans d'avance sur nous. 1500 ans de démocratie avec elections universelles homme/femme dans les pays musulmans.

Cher Scrogneugneu,
Vous ne pourrez pas vous cacher a vous même une Réalité avec un jeu de mot. En vérité, nous ne parlions pas de démocratie ou des élections universelles en Islam, mais tout simplement des grandes valeurs humanistes. D'ailleurs les grands érudits humanistes ont de tout temps irrigué leur savoir grâce aux traditions des prophètes et de la sainte écriture.

toi-même aussi tu peux te cacher la réalité du message de scro.

Scrogneugneu a écrit:

Oui tout à fait.

On a fait le tour. La pétition n'a que peu intérêt. Elle paraît peu authentique, même si en soi c'est crédible.

Et Bergoglio a déjà insulté le Christianisme en  comparant sa violence au terrorisme islamique

On a fait le tour. Maintenant on peut parler du fait que l'islam a 1500 ans d'avance. Je crois que ça explique tout en fait.

tu dois te tromper quelque part scro.
l islam est apparru avec 1400 ans de retard sur le christianisme.
pas d avance.


et le pape n insulte personne en évoquant des faits.
il remet juste les choses a leurs places.

Violette3 a écrit:

boulo a écrit:

Je reviens de l'exposition " L'Islam , c'est aussi notre Histoire " à l'espace Vanderborght 50 , rue de l'Ecuyer à Bruxelles .

Magnifique ! J'en parlerai plus tard .
Mais d'ores et déjà , des pistes y sont tracées pour éclairer ces chrétiens ex-musulmans qui mettent le pape en garde ( en partie mais en partie seulement , avec raison ) .

J'attends avec impatience votre compte-rendu boulo. 

Bonne soirée.

Cette exposition tord le cou à l'idée de deux mondes historiquement étanches en Europe : le monde chrétien occidental et le monde musulman farouchement antichrétien . Plusieurs exemples de souverains et de savants à cheval sur les deux mondes y sont évoqués .

Certes , elle ne nie pas le caractère le plus souvent conflictuel de ces deux mondes et des reproductions de peintures anciennes de batailles ( par des artistes des deux camps ) sont montrées . La colonisation du 19e/20e siècle aussi .

Mais les échanges entre les deux civilisations , constants au cours de l'Histoire , sont aussi montrés ( et ils furent bien plus importants que les échanges entre l'Est et l'Ouest pendant la Guerre Froide , en ai-je conclu ) .

Les civilisations orientales sous islam ont aussi souvent inspiré les artistes , architectes et ingénieurs occidentaux . Des videos le prouvent .

La collection présentée d'objets utilitaires et en même temps artistiques est splendide .

Le premier étage ( avant la sortie ) présente des œuvres d'artistes contemporains appelant au dialogue et à la compréhension mutuelles .

Textes d'introduction de la salle appelant au dialogue , dans l'exposition " L'islam , c'est aussi notre Histoire " , à Bruxelles :

" Entre deux mondes

L'immigrant est toujours dans un entre-deux plus ou moins inconfortable . Il a quitté son chez soi où il n'était pas bien , sinon il ne serait pas parti , mais qui lui était familier . C'était sa patrie , sa maison , il en connaissait la langue et les codes . Il arrive dans un ailleurs où il espère améliorer son sort , mais dont il ignore à peu près tout . [... ] "
( Plus tout-à-fait vrai , à l'heure d'Internet NDC )


" JE et NOUS , Religion , Tradition , Communauté .

Dans toute convention , formelle ou tacite , un élément-clé du succès est la compréhension des deux parties contractantes .

Or , entre
une société sécularisée et fondée sur l'individu souverain , et
une société où religion , tradition et communauté restent prépondérantes ,

le dialogue est difficile .

Pour la première , la religion est option individuelle , la tradition un ensemble vague où l'on puise ce que l'on veut et la communauté , une affaire volontaire .

Pour la seconde , la religion est un système de référence essentiel , la tradition une marque identitaire puissante , et la communauté un cadre de vie .

Musulmans et non-musulmans confondent volontiers les trois et peu leur importe si bien des pratiques qui semblent islamiques ne sont en fait que des traditions tribales qui n'ont pas grand-chose à voir avec l'islam .

Le JE et le NOUS ne sont pourtant pas contradictoires à condition d'aller vers les Autres , les rencontrer , les écouter et leur ouvrir le cœur . "

( C'est le même message que celui du pape François , mais les attentats suscitent la méfiance et sont perpétrés sciemment pour cela-même NDC )

Tu es conscient que c'est une exposition forcément très orienté politiquement ?

Sous un prétexte culturel ou scientifique, ils ne font que du politique

C'est toujours la même mécanique intellectuelle trucs. Personne n'a jamais dit que les mondes étaient parfaitement étanches, et ça, c'est typique de ce genres d'événements: ils commencent par caricaturer la vérité et ce qu'on en dit en exposant de "fausses idées reçues", puis démontrent magnifiquement ensuite à quel point ces "idées reçues" sont fausses en parlant de quelques échanges, puis en finissant sur l'ouverture totale à l'autre.

Et c'est comme ça qu'on passe par exemple de quelques mots de vocabulaire qui sont passés du monde semitique et indien à travers l'arabe jusqu'à nous, à l'apologie de l'invasion migratoire musulmane. Quel p.utain de rapport.

boulo a écrit:

Spoiler:

Il y a deux livres qui font le point du point de vue historique sur les conflits christianisme/islam

Il ne faut pas oublier qu'en 622 la Syrie, la Palestine, la Jordanie, l'Irak, le Liban étaient chrétiens
C'est la colonisation islamique démarrée en 622 qui élimina le christianisme, le judaïsme dans la péninsule arabique puis après dans tous les pays environnants
jusqu'en Espagne.
Charles Martel en 732 arrêta la douloureuse pénétration islamique et l’Espagne après quelques siècles a réussi à faire sa Reconquista

Bassmeg a écrit:

l islam est apparru avec 1400 ans de retard sur le christianisme.
pas d avance..

Chère Basmeg,
L'envoi de prophètes n'est-ce pas justement en soi le vrai dévoilement de Dieu sur l'unicité de sa personne. Dans sa connaissance de Dieu par la seule lumière de sa raison, l’homme rencontre beaucoup de difficultés et ne peut accéder a la vérité. De plus convenez qu'il ne peut en aucune façon entrer par lui-même dans l’intimité du mystère divin. C’est pourquoi Dieu a voulu l’éclairer par sa Révélation, non seulement sur les vérités qui dépassent la compréhension humaine, mais aussi sur les vérités religieuses et morales, qui, tout en étant en elles-mêmes accessibles à la raison, peuvent ainsi être connues de tous. L'Islam est apparu seulement cinq siècles après le Christianisme et non pas 1400 ans après comme vous le dites. Et pour vous dire toute la vérité, il n'est apparu que deux siècles après les grands dépassements théologiques des conciles chrétiens. Pour tout lecteur sincère de l'histoire chrétienne, il apparaît de prime abord que le principe de trinité n'est apparu que deux siècles après la mort de Jésus, après avoir été introduit dans le christianisme, ce qui était en total contradiction avec la croyance des premiers Chrétiens qui eux, formaient vraiment l'église de Jérusalem, les vrais et grands disciples de Jésus et le message de Jésus lui même. De toute façon cela ne date pas seulement d'hier car pour absolument tous les théologiens chrétiens de l'époque, l'Unité absolue et l'altérité de Dieu étaient si différentes du statut "d’être créé et dépendant vis-à-vis de la grâce divine" qu'était celui de l'humanité, que le salut ne pouvait donc aucunement franchir le fossé entre le Créateur éternel et les créatures dépendantes de lui. La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent pour le Coran les aberrations du christianisme, et plus encore des blasphèmes. Vous saisissez pourquoi la divinité a du encore se révéler afin de bloquer les dépassements théologiques infinis des chrétiens.

Scrogneugneu a écrit:

Spoiler:

Oui , bien sûr . Mais des textes récents de musulmans persécutés chez eux , qui ont vu leur famille massacrée  et qui se sont réfugiés en Europe  sont aussi montrés . Ces musulmans ne renient pas leur foi mais la vivent plus individuellement , à l'occidentale . Ils méritent d'être écoutés .

mais Est-ce l'objectif de la pétition présentée dans le sujet??
tout cela n'est pas cohérent.

Les pétitionnaires demandent au pape d'être plus net dans sa défense du catholicisme , parce qu'ils croient l'islam incapable de se réformer et de privilégier l'individu par rapport à la communauté .

Le pape pense au contraire ( comme les organisateurs de l'exposition : " L'islam , c'est aussi notre Histoire " ) que le souci de l'individu privilégié par la laïcité positive et le catholicisme moderne sera un attrait pour les musulmans en cas de dialogue et d'écoute mutuelle .

Avec mon voisin musulman , c'est raté , en tout cas . Il ne s'informe que par les télévisions arabes .

Et les conversions à l'islam ( pas à l'islamisme ) dans mes connaissances attestent au contraire que le besoin religieux/communautaire est plus fort et plus fréquent à l'heure actuelle que le besoin de liberté individuelle .

boulo a écrit:

Et les conversions à l'islam ( pas à l'islamisme ) dans mes connaissances attestent au contraire que le besoin religieux/communautaire est plus fort et plus fréquent à l'heure actuelle que le besoin de liberté individuelle .

C'est ce que je remarque moi aussi 

Des jeunes (garçons comme filles)  ont lâché le catholicisme pour se convertir à l'islam.

Il faut que nous nous posons la question de : pourquoi ?

Demain, il y a une conférence de Mgr AVELINE : "L'Eglise doit-elle s'intéresser aux autres religions ?"

Je ne suis pas sûre de pouvoir y aller, mais si j'y vais, je dirai ce qu'il a dit.

Violette3 a écrit:

Des jeunes (garçons comme filles)  ont lâché le catholicisme pour se convertir à l'islam.
Il faut que nous nous posons la question de : pourquoi ?

Chère Violette,
Ce n'est pas tellement nouveau. Tous les convertis a l'Islam ont ressenti le besoin pressant a ce correctif céleste qu'est l'Islam, et c'est justement a ce titre que la quasi totalité des grands chrétiens du moyen orient, déjà lors de l’avènement de l'Islam, ont considéré la position du Coran vénéré comme la variante principale du débat théologique chrétien, voire comme le principal message régulateur et modérateur de tout les excès de christocentrisme. Il est en ce sens très significatif de noter que les chrétiens étaient les plus compréhensifs à l’égard de l’Islam naissant. En reconnaissance de cet état d’âme, certains versets coraniques divins reflètent justement cet état de fait, et font l’éloge des religieux chrétiens, qui, modestes et pieux, furent fortement émus à l’écoute de la révélation coranique qu'ils attendaient pour enfin assouvir leur soif de Vérité. Le texte coranique lui-même se définit clairement comme un prolongement du message christique, en continuité parfaite avec un christianisme non-trinitaire qui n’aurait pas tout simplement pas déifié Jésus ni donné un sens rédemptoriste de sa crucifixion. Pour eux donc, les messages de Moïse, Jésus et Mohammed représentent un seul message divin, bien loin des influences mythologiques et des facteurs dramatiques qu'a connu l'histoire chrétienne sous Rome. Plusieurs théologiens chrétiens précisent clairement en ce sens qu'avant que n’éclate la controverse arienne (au IVe siècle), on ne trouvera aucun théologien, ni dans l’Eglise d’Orient ni dans l’Eglise d’Occident, qui ne tienne pas d’une façon ou d’une autre le Fils pour subordonné au Père. Vous m'avez compris, les conversions massives d'antan ou contemporaines à l’Islam ne sont jamais perçues par les convertis comme un reniement de leur fondements doctrinaux d’origine, mais au contraire comme un clair et parfait accomplissement de leurs principes fondamentaux de l'unicité divine.

boulo a écrit:

Spoiler:

Le Pape se trompe sur le mahométisme. En islam, l'individu n'est rien, la communauté est tout

Il n y a pas à distinguer entre islam et islamisme

Voyez Renan qui ne parle que de l'islamisme

Yacoub, je ne pense pas que le pape soit naïf au point de ne pas comprendre... mais ce qu'il prêche, c'est le DIALOGUE : on essaie ou pas.

C'est la SEULE façon d'arriver à se comprendre et VIVRE ENSEMBLE.

Je sais que vous ne serez pas d'accord, mais à notre petit niveau, nous ne pouvons faire que cela et il est possible d'arriver à s'entendre.

Sinon, dans une famille où tout le monde est athée, comment pourrions nous même manger ensemble sans se parler ?

Pareil pour les musulmans. 

Quand il y a la "fête des voisins", ils amènent, comme chacun, quelque chose à partager avec les autres.

Et ça fonctionne.

yacoub a écrit:

Spoiler:

certes, mais ce que tu prêches, l'interdiction de l'islam, est absurde. Je peux développer si ça t'intéresse. Tu as la même position (voire même encore plus dure) que l'église au moyen âge vis à vis du judaïsme, de l'islam, des hérétiques, puis des protestants. Si ce zèle peut être intellectuellement louable, en pratique il est parfaitement absurde et tourne vite soit a la guerre ouverte ou à l'oppression. Certes il y a eu des aspects positifs tels que la décolonisation de la péninsule ibérique.

Historiquement, l'église, ou plutôt les têtes couronnées qui oeuvraient pour elle ne sont jamais arrivé à "interdite" des religions. Ni les communistes par la suite. Alors avoir cette position au XXIème siècle...

L'islam est contre la Constitution française.

Un vrai musulman ne peut être ni pour la laïcité ni pour la démocratie ni pour les droits humains

De plus, un vrai musulman ne veut être gouverné que par un musulman

Comme il est impossible de franciser l'islam, il faut donc islamiser la France. Logique

Et si venait à être apportée la preuve que des extraterrestres visitent effectivement la Terre ( suppositions ) comment réagiraient les diverses factions islamiques , Yacoub ?

Les djinns sont des extraterrestres et l'islam les connait depuis longtemps.
Il y a des bons djinns, il y en a des sataniques

Le thème en a été traité dans ce forum , notamment dans la rubrique " Théologie catholique " , sous le titre " Les djinns :un ajout syncrétiste ? " ( jeudi 12 février 2009 à 18h43 ) .

Je repose ma question autrement : si des extraterrestres pilotant des engins matériels venaient à se faire connaître , les musulmans reconnaîtraient-ils en eux les djinns de leurs traditions ?

La première question qu'un musulman posera à l'extraterrestre est "quelle est ta religion ?"

si la réponse est islam, c'est bon sinon c'est à fuir car ça ne peut être que satanique

boulo a écrit:

Les pétitionnaires demandent au pape d'être plus net dans sa défense du catholicisme , parce qu'ils croient l'islam incapable de se réformer et de privilégier l'individu par rapport à la communauté.
Le pape pense au contraire que le souci de l'individu privilégié par la laïcité positive et le catholicisme moderne sera un attrait pour les musulmans en cas de dialogue et d'écoute mutuelle .
Et les conversions à l'islam (pas à l'islamisme) dans mes connaissances attestent au contraire que le besoin religieux/communautaire est plus fort et plus fréquent à l'heure actuelle que le besoin de liberté individuelle.

vous assimilez laïcité et catholicisme avec individualisme, ce qui est un à priori idéologique.
la vérité c'est que les catholiques se sont adaptés à la laïcité, et donc ont réduit leur champ d'intervention dans l'espace public, alors que l'islam ne subit pas les mêmes contraintes par rapport à la laïcité pour favoriser l'assimilation des populations immigrées.
dans ce cas, face à une demande de spiritualité les personnes se tournent vers le corpus envers lequel les autorités semblent le plus tolérantes.
on attend donc toujours que les différentes traditions religieuses bénéficient du même traitement de la part des autorités et cela dans l'ordre des valeurs inscrites dans la constitution de la république.

Christel Seval pense que c'est la nature humaine elle-même qui est intolérante :

" Trente siècles de Bible , vingt siècles de Nouveau Testament et quatorze siècles de Coran n'ont pas
réussi à inculquer aux fidèles le goût de la tolérance et de la paix . [...] " .

( Extraterrestres . Contact et impact  , Editions Le temps Présent , 2008 )

ça ne résoud pas la question de la différence de traitement appliquée aux différentes traditions religieuses dans nos sociétés, qui sont des questions politiques, de l'ordre de l'organisation de la société, et non pas liées à la nature humaine.

yacoub a écrit:

L'islam est contre la Constitution française.

Un vrai musulman ne peut être ni pour la laïcité ni pour la démocratie ni pour les droits humains

De plus, un vrai musulman ne veut être gouverné que par un musulman

Comme il est impossible de franciser l'islam, il faut donc islamiser la France. Logique

C'est pourquoi j'invite les vrais musulmans à être cohérent et à dégager de l'Occident et à aller vivre en Arabie.

A l'opposé, j'invite nos dirigeants à créer des procédures d'expulsion administrative immédiate et sans juges pour expulser les islamistes étrangers.

Cela ne fait que déplacer le problème . Il faut se demander l'origine psychanalytique de la violence et de l'intolérance et les extirper partout .

chacun est responsable à son échelle d'une partie du mal dans le monde.
si chacun changeait son comportement à son échelle pour un monde meilleur, beaucoup de choses seraient différentes.

Vœu pieux ...

pourtant vrai.. on peut tout imaginer pour combattre le mal.
si le mal vient à prendre de l'ampleur dans le monde, pensez que beaucoup de choses seraient amenées à changer.

Bien sûr . Mais l'être humain continuerait à ne pas écouter . C'est la leçon de l'Ancien Testament .

Il attendrait la violence telle que le Coran .

Mais peut-être le petit reste des christianismes sera-t-il assez éclairant au moment " crucial " .

PS Je n'ai pas le temps de rechercher les références bibliques et coraniques mais elles existent .

yacoub a écrit:

La première question qu'un musulman posera à l'extraterrestre est "quelle est ta religion ?"

si la réponse est islam, c'est bon sinon c'est à fuir car ça ne peut être que satanique

Vous exprimez de façon ( trop ) lapidaire à peu près la même chose que Christel Seval en 3 p 1/2 ( " Extraterrestres . Contact et impact " , Editions Le temps présent 2008 , pp 199 à 202 ) .

Le dernier paragraphe est le suivant :

" Car pensez-vous que l'intégrisme tolérerait cette situation ? Cette remise en question de la Parole divine ? Cette apparition incroyable et magique qui lui apporterait le témoignage vivant d'une race bénie d'Allah et totalement étrangère à l'Islam ?

Pour tous ces extrémistes de la pensée , il leur serait beaucoup plus aisé de déclarer la guerre sainte contre l'ennemi extraterrestre que de renoncer à leurs croyances archaïques .

Et ce serait le chaos . Un chaos , qui rassemblerait sous une même bannière , comme par un tour de magie , les extrémistes de tous poils contre l'ennemi commun venu de l'espace . "

boulo a écrit:

Spoiler:

dans le nouveau testament jésus a traversé pour nous ce genre de situation selon la volonté de dieu, et nous explique que dieu nous sauve par le sacrifice de son fils sur la croix; c'est le nom de jésus dans le nouveau testament pour signifier cela.
le christianisme reste la première religion dans le monde, donc même si nous traversons des périodes difficiles à cause du terrorisme islamiste qui souhaite nous exterminer, nous devons porter notre croix à la suite de jésus et prier pour le salut du monde.

Bien .

Et si l'évidence d'une présence d'extraterrestres venait à s'imposer , les chrétiens seraient-ils enfin unis ?

Et chercheraient-ils à dialoguer , unis , avec l'islam ?

Le thème est traité , en trois paragraphes , aux pages 203 et 204 de l'ouvrage précité : " Extraterrestres . Contact et impact " .

boulo a écrit:

Spoiler:

il n'y a aucun élément officiel concernant la présence extra-terrestre.
pour le sujet qui concerne la pétition au pape françois et son attitude par rapport à l'islam, je pense qu'il faut écouter le point de vue évoquer dans le texte.
c'est l'attitude chrétienne logique face à une démarche de croyants auprès des autorités de l'église.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Vous critiquez donc le refus du pape de recevoir ces nouveaux fidèles ?

boulo a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

Vous critiquez donc le refus du pape de recevoir ces nouveaux fidèles ?

l'église doit écouter les demandes qui lui sont adressées à travers ce genre de pétition, c'est la moindre des choses, vous ne pensez pas??

Oui . En vérifiant l'authenticité de la demande .

humanlife a écrit:

l'église doit écouter les demandes qui lui sont adressées à travers ce genre de pétition, c'est la moindre des choses, vous ne pensez pas??

Cher humanlife,
Non, je ne pense pas que l'Eglise se doit d’être prompte a répondre a n"importe quel bêtise. Relisez le texte et aussi d'autres documents, vous saisirez qu'ils ont tout simplement accusé le Pape d’être trop laxiste dans son approche avec l'Islam. Ils prennent leurs paroles comme vérité incontestable et la réaction papale comme réactionnaire et débile. Leur geste est en soi révélateur de ce qu'ils portent comme mépris a l'encontre de l'Eglise bien avant l'Islam. Dans d'autres situations, ils accusaient les dirigeants européens de manque de ténacité envers l’islam et de trahison envers leurs peuples, en bradant leur civilisation, leur héritage historique. Pour parvenir a leur buts, ils n'ont absolument aucun respect pour l’institution ecclésiastique qu'ils accusent avec force de se livrer à un pseudo dialogue avec l’islam fondé sur la complaisance, les compromissions et la duplicité face à un islam plutôt conquérant et foncièrement hostile à la civilisation occidentale. C'est vraiment se moquer de la vision papale sur le monde. Vous comprenez pourquoi l'Islam ne joue pas avec l'apostat quand celui-ci est agressif. N'est-ce pas en soi la preuve de la vérité islamique. Leur dernier désir serait que tout en islam soit rendu poussière. Dieu merci d'avoir montré cette vérité par vous-mêmes alors que cela fait des années que essayions vainement de la faire comprendre a nos amis.

halim a écrit:

Spoiler:

L'Arabie Saoudite pour le droit des femmes à conduire très ressèment.

vous avez déjà écrit bien que je ne sais pas dans quel proportion l'occident a pu soutenir le salafiste pour arriver ou du moins essayé d'arriver à leur fin géopolitique et idéologique, mais c'est un fait bien réel.

en tout cas pour ce qui est du soutient par l'occident envers le salafisme ça ce passe mal, contrairement a ce que la propagande occidentale contre Poutine et maintenant Trump veut nous faire croire,

en réalité bien des journaux occidentaux et des USA (principalement de gauche) tendent à nous faire croire que Poutine et Trump sont les grands méchants alors qu'en réalité c'est l'inverse qui ce produit, leur soutient au gouvernement qui soutiennent le terrorisme et le salafisme commence sérieusement à s'effriter.

halim a écrit:

Spoiler:

heu! je pense plutôt qu'ils font remarqué que les musulmans prompte à faire du terroriste pleurent dans leur âme comme des femmes à la moindre petites agressions de leur oreilles sensibles et colérique, incapable de montrer leur force, tue comme des monstres pour ce dégager de leurs frustrations..

donc oui effectivement le Pape a peut-être dû manquer de prudence face à la horde frustré et pleurnicheuse que sont les extrémistes musulmans.

Croquin83 a écrit:

oui effectivement le Pape a peut-être dû manquer de prudence face à la horde frustré et pleurnicheuse que sont les extrémistes musulmans.

Cher Croquin,
Détrompez-vous, mon cher ami, la hiérarchie catholique a de tout temps pris des positions nettes sur l’islam et elle n'est pas prête de les changer pour les beaux yeux de l'Islam ou de ses apostats. Le Pape sait que les guerres de religion ont existé en dehors et même avant l'Islam. Donc personne ne peut l'induire en erreur, ni pour ni contre la sublime religion. Il prend sereinement ses décisions et ce ne sera jamais des forcenés qui vont les lui dicter..

halim a écrit:

Spoiler:

oui, bien-sûr que des forcenés les lui dictes parfois, c'est d'ailleurs ce qui lui fut reproché par des juifs au sujet d'une certaine prudence envers les nazis.

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

je suis pas sûr de ce genre d'interprétation.
c'est peut-être pas reluisant si on cherche une explication psychologique, mais à mon avis c'est pas ça.

Croquin83 a écrit:

oui, bien-sûr que des forcenés les lui dictes parfois, c'est d'ailleurs ce qui lui fut reproché par des juifs au sujet d'une certaine prudence envers les nazis.

Cher Croquin,
Non, je ne pense pas que dans ce cas, il y ait eu une quelconque dictée. Au contraire, je crois très fort qu'a ce niveau il y a toujours eu un “enseignement du mépris”, qui aurait contribué au développement de l’antisémitisme, et, ultimement, conduit au génocide hitlérien au vu et au su de l'église et ce sans aucune pression. L’antisémitisme les a conduit au combat législatif contre les privilèges des Juifs et à l’élimination de ces privilèges. Son but ultime [celui de l’antisémitisme] doit, immuablement, être l’élimination des Juifs en général. Je pense que le discours d'Hitler au nom de Jésus dans sa tuerie des juifs couronnée par sa phrase célébré "L'œuvre commencée par le Christ, je la mènerai à son terme" donne beaucoup a réfléchir sur la complicité consciente de l'Eglise.