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 Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam

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Arnaud Dumouch
Scrogneugneu
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Scrogneugneu




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Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 19:22

Bassmeg, sans vouloir t'offenser, j'ai remarqué sur tu avais systématiquement une réelle difficulté avec l'ironie à l'écrit. A chaque fois, tu es complètement à l'Ouest sur le fond du message
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prinu

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Féminin Messages : 8742
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Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Un groupe d’ex-musulmans s’adresse au pape François   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 19:33

Des ex-musulmans s’adressent dans une lettre au pape François: « non, l’islam n’est pas une religion de paix »
« Si l’islam est intrinsèquement une si bonne religion, comme vous semblez l’affirmer, alors pourquoi sommes-nous devenus catholiques, au péril de nos vies ? »
Un groupe d’ex-musulmans, convertis au christianisme, ont rédigé une lettre à l’attention du Pape François. Publiée en ligne, elle recueille de plus en plus d’adhésions..

Les auteurs de la lettre sont déconcertés par la position du Pape à l’égard de l’islam, considérée trop faible et incapable de définir la religion d’Allah pour ce qu’elle est réellement, à savoir l’Anti-Christ. Ils contestent l’attitude assumée par le Pape envers la religion de Mahomet.

Nous avons essayé maintes fois de vous contacter, mais n’avons jamais reçu le moindre message accusant la réception de nos lettres.
Ainsi commence la lettre, qui sera présentée au Pape François, dès qu’un nombre significatif de signatures sera atteint. Les auteurs, ex-musulmans convertis au Christ, citent le code du Droit Canon pour justifier leur initiative, qui se fonde sur le Droit et parfois le Devoir des fidèles à exprimer à leur Berger leurs idées pour le bien de l’Eglise.

Nous ne comprenons pas votre enseignement concernant l’islam. Si l’islam est intrinsèquement une si bonne religion, comme vous semblez l’affirmer, alors pourquoi sommes-nous devenus catholiques ?
Ou encore :

Vos paroles ne mettent-elles pas en doute le bien-fondé de notre choix, que nous fîmes au péril de nos vies ?
Nombreux sont les croyants qui ont déjà adhéré à l’appel et le chiffre ne cesse de s’accroître au fur et à mesure que la nouvelle se répand dans les milieux catholiques et autres.

Tandis que l’Evangile annonce la bonne nouvelle de Jésus mort et ressuscité pour le salut de tous, Allah n’a rien d’autre à offrir que la guerre et le meurtre des infidèles en échange du paradis.
Et sur le dialogue interconfessionnel, tant recherché par le Pape, mais non partagé par les ex-musulmans, ces derniers écrivent :

Nous n’établissons aucune confusion entre islam et musulmans, mais si pour vous, le dialogue est la voie de la paix, pour l’islam c’est un autre moyen de faire la guerre. Dès lors, l’angélisme face à l’islam est un choix très dangereux, voire suicidaire. Comment peut-on parler de paix et soutenir en même temps l’islam, comme vous le faites ?
Pour les auteurs de la missive, scandalisés par l’éloge constante de Mahomet de la part du chef de l’Eglise catholique, il est inquiétant d’entendre le Pape proposer le coran comme moyen de salut. Ils se réfèrent au message envoyé par Bergoglio lors de la journée mondiale du migrant en 2014, quand le Pape déclara :

Que tous les hommes doivent arracher de leurs cœurs la maladie qui empoisonne nos vies. Que ceux qui sont Chrétiens le fassent avec la Bible et les musulmans avec le coran.
Mais si le livre sacré d’Allah devient pour le Pape une voie de salut, alors se demandent les auteurs de la lettre cela signifie-t-il que nous devrions retourner à l’islam ?

Le texte, rendu public le jour de Noël, se poursuit par une supplique au Pape à ne pas chercher dans l’islam un allié dans la lutte, qu’il mène contre les puissances, qui cherchent à asservir le monde.

Et de mettre en garde contre les discours en faveur de l’accueil des migrants, position humaniste qui ne tient pas compte du fait que les migrants sont majoritairement musulmans.

Nous ne comprenons pas, qui vous puissiez plaider la cause des musulmans, qui veulent pratiquer leur religion en Europe. Le Bon Berger est celui qui chasse le loup et non celui qui le laisse entrer dans la Bergerie.
La requête finale est celle d’entendre enfin un discours franc et direct sur l’islam de la part du Pape, de manière à ce que les musulmans convertis au catholicisme puissent confirmer leur conversion au Christ.

Le pape doit répondre à cette lettre. Il ne peut pas tout simplement l’ignorer. Les catholiques du monde entier méritent une réponse. Les convertis de l’islam au catholicisme au risque de leur vie méritent une réponse.

Au lieu de louer et de défendre l’islam, à la moindre occasion, le Pape ne devrait-il pas appeler les Européens à ne pas perdre leur âme, à ne pas abandonner le Christianisme ? Ne devrait-il pas encourager les Chrétiens à rester fermes dans leur foi, à résister à l’offensive islamiste, à ne pas capituler face au militantisme des fidèles d’Allah. ?

Les musulmans sont chez nous, en terre chrétienne et non l’inverse. Il est anormal que les Chrétiens et les Juifs en Europe commencent à se sentir en danger. Ni l’Eglise, ni les gouvernements occidentaux ne devraient assister à l’évolution dramatique de la situation, qu’ils ont créée de manière irresponsable, avec une inconscience, une sérénité, un détachement surréalistes des plus intolérables. L’islam ne doit pas devenir la religion prédominante en Occident chrétien. J A M A I S !

Il est impossible d’intégrer en Europe des millions de musulmans et l’actualité le prouve quotidiennement, peu importe la bonne volonté, l’énergie et les moyens financiers gaspillés dans les vaines tentatives d’y parvenir. Par contre, les migrants non musulmans persécutés en terre d’islam devraient être accueillis avec chaleur et affection, car ils partagent nos valeurs, ne posent aucun problème et s’intègrent facilement.

Dans le coran, il est interdit aux musulmans de prendre pour amis les Juifs et les Chrétiens. Alors pourquoi se précipitent-ils ici par millions, si ce n’est que pour joindre l’utile à l’agréable : bénéficier de nos généreux systèmes sociaux tout en accomplissant leur devoir de bons musulmans : nous islamiser par la douceur ou par la terreur du djihad.

Le Pape et ses alliés politiques, qui veulent nous imposer l’islam et les musulmans, par la ruse, l’usure ou bientôt sans doute par la force de la loi connaissent-ils la doctrine d’Al-wala’wal-bara ?

Dans l’esprit de al-Wala wal-Bara, les musulmans doivent être pleins de compassion les uns pour les autres, mais impitoyables avec les infidèles. On ne peut pas prendre les infidèles pour amis. L’hostilité et la haine doivent persister jusqu’à ce que l’infidèle croie en Allah et en lui seul. Les infidèles sont des gens haïssables et maudits, vils et diaboliques, couverts de honte et égarés. Même les membres de sa propre famille ne doivent pas être pris pour amis s’ils ne sont pas musulmans.

Contrairement au mythe, l’islam ne s’intéresse pas à la fraternité universelle, mais à la seule fraternité entre croyants, les membres de l’Oumma et encore… Le corollaire de ce principe est un antagonisme absolu envers l’Autre. Le coran déshumanise les infidèles, ce sont des vils animaux, les pires des créatures et des démons, des transgresseurs pervers et des compagnons de Satan, qui doivent être combattus, jusqu’à ce qu’il ne reste qu’une seule religion, celle d’Allah. On doit les décapiter, les terroriser, les annihiler, les crucifier, les punir et les expulser. Il faut utiliser contre eux des stratagèmes, ne pas hésiter à la mystifier, ce qu’ils réussissent parfaitement bien avec nos traîtres politiques au pouvoir et les naïfs religieux. Les croyants doivent entretenir un état de guerre perpétuel avec les infidèles.

Selon Ibn Taymiya, théologien et juriconsulte musulman décédé en 1328 :

Puisque pour l’essentiel, la seule guerre légale est le djihad, et puisqu’il a pour objectif que la seule religion soit celle d’Allah (2 : 189, 8 : 39) et que la parole d’Allah occupe le rang le plus élevé, (9 : 40) il s’ensuit pour tous les musulmans, qu’il faut combattre tout ce qui fait obstacle à cette orientation. Quiconque combat Allah mérite la mort. (22)
Faut-il être d’une crédulité abyssale pour croire qu’il soit possible d’intégrer en Occident des millions de musulmans éduqués dès leur plus jeune âge à haïr les non musulmans ?

Les chefs religieux chrétiens et tous les politiciens apologistes de l’islam et de l’immigration musulmane devraient faire l’effort de lire le livre sacré des musulmans avant de nous imposer le multiculturalisme islamique et le délit de blasphème pour toute critique pourtant hautement justifiée de l’islam, l’ennemi mortel de nos peuples. L’idéologie islamique doit pouvoir être critiquée et combattue tout comme le nazisme et le communisme.

Espérons que le Pape François daignera cette fois répondre à ces gens courageux, afin qu’ils n’aient pas à se poser la question en écho à celle de l’Apôtre Paul : Suis-je devenu votre ennemi pour vous avoir dit la vérité ?

Ci-après le texte de la lettre adressée par le groupe des ex-musulmans au Pape François. (Merci à F. Sweydan)

Très Saint Père,

Plusieurs d’entre nous, à maintes reprises, et depuis plusieurs années, avons cherché à vous contacter, et nous n’avons jamais reçu le moindre accusé de réception de nos lettres ou demandes de rencontre. Vous n’aimez pas les mondanités, et nous non plus, aussi permettez-nous de vous dire très franchement que nous ne comprenons pas votre enseignement au sujet de l’ISLAM, tel que nous le lisons par exemple dans les paragraphes 252 et 253 de EVANGELII GAUDIUM, parce qu’il ne rend pas compte du fait que (Cf. 1 Jn 2.22), et l’un des plus dangereux qui soient du fait qu’il se présente comme l’accomplissement de la RÉVÉLATION (dont JÉSUS n’aurait été qu’un prophète). Si l’ISLAM est en lui-même une bonne religion, comme vous semblez l’enseigner, pourquoi sommes-nous devenus catholiques ? Vos propos ne remettent-ils pas en cause le bienfondé du choix que nous avons fait… au péril de notre vie ? L’ISLAM prescrit L’ISLAM VENANT APRÈS LE CHRIST, EST, ET NE PEUT ÊTRE QU’UN ANTICHRIST meurtre des apostats (CORAN 4.89 ; 8.7-11), l’ignorez-vous ? Comment est-il possible DE COMPARER LA VIOLENCE ISLAMIQUE ET LA PRÉTENDUE VIOLENCE CHRÉTIENNE ?! «Quel rapport entre le CHRIST et Satan ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? Quelle association entre le fidèle et l’infidèle ? (2 Co 6.14-17)» Conformément à Son enseignement (Lc 14.26), nous L’avons préféré, Lui, le CHRIST, à notre propre vie. Ne sommes-nous pas bien placés pour vous parler de l’ISLAM ?

En réalité, du moment que l’ISLAM veut que nous soyons son ennemi, nous le sommes, et toutes nos protestations d’amitié n’y pourront rien changer. En bon Antichrist, l’ISLAM n’existe qu’en étant l’ennemi de tous : «Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (CORAN 60.4)». Pour le CORAN, les chrétiens «ne sont qu’impureté (CORAN 9.28)», «les pires de la Création (CORAN 98.6)», tous condamnés à l’ENFER (CORAN 4.48), aussi Allah doit-il les exterminer (CORAN 9.30). Il ne faut pas se laisser abuser par les versets coraniques réputés tolérants, car ils ont tous été abrogés par le verset du Sabre (CORAN 9.5). Alors que l’Évangile annonce la bonne nouvelle de JÉSUS mort et ressuscité pour le salut de tous, accomplissement de l’ALLIANCE initiée dans le peuple hébreu, Allah n’a rien d’autre à proposer que la guerre et le meurtre des «infidèles» en échange de son paradis : «Ils combattent dans le chemin d’Allah, ils tuent et se font tuer. (CORAN 9 111)». Nous ne faisons pas d’amalgame entre ISLAM et musulmans, mais si pour vous le «dialogue» est la voie de la paix, pour l’ISLAM il est une autre façon de faire la guerre. Aussi, comme il l’a été face au nazisme et au communisme, l’angélisme face à l’ISLAM est suicidaire et très dangereux. Comment parler de paix et cautionner l’ISLAM, ainsi que vous semblez le faire : «ARRACHER DE NOS CŒURS LA MALADIE QUI EMPOISONNE NOS VIES (…) QUE CEUX QUI SONT CHRÉTIENS LE FASSENT AVEC LA BIBLE ET QUE CEUX QUI SONT MUSULMANS LE FASSENT AVEC LE CORAN. (ROME, 20 JANVIER 2014)» ? Que le PAPE semble proposer le CORAN comme voie de salut, n’est-ce pas inquiétant ? Devrions-nous retourner à l’ISLAM ?

Nous vous supplions de ne pas chercher en l’ISLAM un allié dans le combat que vous menez contre les puissances qui veulent dominer et asservir le monde, car ils sont tous en réalité dans une même logique totalitaire, fondée sur le rejet de la royauté du CHRIST (Lc 4.7). Nous savons que la BÊTE DE L’APOCALYPSE cherchant à dévorer la Femme et son Enfant, a plusieurs têtes… Allah défend d’ailleurs de telles alliances (CORAN 5.51) ! Et surtout, les prophètes ont toujours reproché à ISRAËL sa volonté d’alliance avec les puissances étrangères, au détriment de la confiance absolue qu’il faut avoir en DIEU. Certes, la tentation est forte de penser que tenir un discours islamophile épargnera un surcroît de souffrances aux chrétiens en pays devenus musulmans, mais outre que JÉSUS ne nous a jamais indiqué d’autre chemin que celui de la CROIX, en sorte que nous devons y trouver notre joie, et non la fuir avec tous les damnés, nous ne doutons pas que seule la proclamation de la VÉRITÉ apporte avec le salut, la liberté (Jn 8.32). Notre devoir est de rendre témoignage à la vérité «à temps et à contretemps (2 Tm 4.2)», et notre gloire est de pouvoir dire avec SAINT PAUL : «Je n’ai rien voulu savoir parmi vous, sinon JÉSUS CHRIST, et JÉSUS CHRIST crucifié. (1 Co 2.2)».



Corrélativement au discours de Votre Sainteté sur l’ISLAM, et alors même que le Président ERDOGAN, entre autres, demande à ses compatriotes de ne pas s’intégrer dans leurs pays hôtes, que l’ARABIE SAOUDITE et toutes les pétromonarchies n’accueillent aucun réfugié, expressions parmi d’autres du projet de conquête et d’ISLAMISATION DE L’EUROPE, OFFICIELLEMENT PROCLAMÉ PAR L’OCI et d’AUTRES ORGANISATIONS ISLAMIQUES depuis des décennies, TRÈS SAINT PÈRE, vous prêchez l’accueil des migrants sans tenir compte du fait qu’ils sont musulmans, alors que le commandement apostolique l’interdit : «Si quelqu’un vient à vous en refusant l’Évangile, ne le recevez pas chez vous. Quiconque le salue participe à ses œuvres mauvaises. (2 Jn 10-11)» ; «Si quelqu’un vous annonce un évangile différent, qu’il soit maudit ! (Ga 1.8-9)».

De même que «J’ai eu faim et vous ne M’avez pas donné à manger. (Mt 25.42)» ne peut pas signifier que JESUS aurait aimé avoir été un parasite, de même «J’étais un étranger et vous M’avez accueilli» ne peut pas signifier «J’étais un envahisseur et vous M’avez accueilli», mais «J’ai eu besoin de votre hospitalité, pour un temps, et vous Me l’avez accordée». Le mot ξένος (Xénos) dans le NOUVEAU TESTAMENT ne renvoie pas seulement au sens d’étranger mais à celui d’hôte (Rm 16.23 ; 1 Co 16.5-6 ; Col 4.10 ; 3 Jn 1.5). Et lorsque YHWH dans l’ANCIEN TESTAMENT commande de bien traiter les étrangers parce que les HEBREUX ont eux-mêmes été étrangers en ÉGYPTE, c’est à la condition que l’étranger s’assimile si bien au peuple élu qu’il en prenne la religion et en pratique le culte… Jamais il n’est question d’accueillir un étranger qui garderait sa religion et ses coutumes ! Aussi, nous ne comprenons pas que vous plaidiez pour que les musulmans pratiquent leur culte en EUROPE. Le sens de l’ÉCRITURE ne doit pas être donné par les tenants du mondialisme, mais dans la fidélité à la TRADITION. Le BON BERGER chasse le loup, il ne le fait pas entrer dans la bergerie.

Le discours pro-ISLAM de VOTRE SAINTETÉ nous conduit à déplorer que les musulmans ne soient pas invités à quitter l’ISLAM, que nombre d’ex-musulmans, tel MAGDI ALLAM, quittent l’ÉGLISE, écœurés par sa lâcheté, blessés par des gestes équivoques, confondus du manque d’évangélisation, scandalisés par l’éloge fait à l’ISLAM… Ainsi les âmes ignorantes sont-elles égarées, et les chrétiens ne se préparent pas à la confrontation avec l’ISLAM, à laquelle les a appelés saint JEAN PAUL II (ECCLESIA IN EUROPA, N°57). N’avez-vous jamais entendu votre confrère Mgr EMILE NONA, archevêque catholique chaldéen, exilé, de MOSSOUL, nous crier : «Nos souffrances actuelles sont le prélude de celles que vous, EUROPEENS et chrétiens occidentaux, allez souffrir dans un proche avenir. J’ai perdu mon diocèse. Le siège de mon archevêché et de mon apostolat a été occupé par des islamistes radicaux qui veulent que nous nous convertissions ou que nous mourrions. (…) Vous accueillez dans votre pays un nombre toujours croissant de musulmans. Vous êtes aussi en danger. Vous devez prendre des décisions fortes et courageuses (…). Vous pensez que tous les hommes sont égaux, mais l’ISLAM ne dit pas que tous les hommes sont égaux. (…) Si vous ne comprenez pas ceci très vite, vous allez devenir les victimes de l’ennemi que vous avez accueilli chez vous. (www.catholicnewsagency.com/news/iraqi-bishop-wa…)». C’est une question de vie ou de mort, et toute complaisance face à l’ISLAM est une trahison. Nous ne voulons pas que l’OCCIDENT continue à s’islamiser, ni que votre action y contribue. Où irions-nous à nouveau chercher refuge ?

Permettez-nous de demander à VOTRE SAINTETÉ de convoquer rapidement un synode sur les dangers de l’ISLAM. QUE RESTE-T-IL EN EFFET DE L’ÉGLISE LÀ OÙ L’ISLAM S’EST INSTALLÉ ? Si elle y a encore droit de cité, c’est en dhimmitude, à condition qu’elle n’évangélise pas, qu’elle doive donc se renier elle-même… Dans un souci de justice et de vérité, l’ÉGLISE doit montrer au grand jour pourquoi les arguments avancés par l’ISLAM pour blasphémer la foi chrétienne sont faux. Si l’ÉGLISE a le courage de faire cela, nous ne doutons pas que par millions, des musulmans, et d’autres hommes et femmes cherchant le vrai DIEU, se convertiront. Comme vous l’avez rappelé : «Celui qui ne prie pas le CHRIST, prie le Diable. (14.03.13)». Si les gens savaient qu’ils vont en ENFER, ils donneraient leur vie au CHRIST (Cf. CORAN 3.55).

Avec le plus profond amour pour le CHRIST qui, par vous, conduit Son ÉGLISE, nous, chrétiens venus de l’ISLAM, soutenus par nombre de nos frères dans la foi, notamment les chrétiens d’ORIENT, et par nos amis, nous demandons à VOTRE SAINTETE de confirmer notre conversion à JESUS-CHRIST, vrai DIEU et vrai homme, seul Sauveur, par un discours franc et droit sur l’ISLAM, et, Vous assurant de nos prières dans le cœur de l’IMMACULÉE, nous sollicitons votre bénédiction apostolique.

Pétition que vous trouverez ici.( voir le lien)
Liste des noms des signataires et de leur courriel (Certainement que tous les ex-musulmans ne signeront pas cette lettre par crainte de représailles possibles…).
Source:
https://www.dreuz.info/2018/01/09/des-ex-musulmans-au-pape-francois-non-lislam-nest-pas-une-religion-de-paix/?utm_content=buffer5fd2a&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Source :” La lettera a Papa Bergoglio e pubblicata online sta raccogliendo adesioni. Gli autori: Non capiamo la Sua posizione surll’islam.” (Il Giornale)


Au fait: Bone Année 2018
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 19:35

Scrogneugneu a écrit:
Bassmeg, sans vouloir t'offenser, j'ai remarqué sur tu avais systématiquement une réelle difficulté  avec l'ironie à l'écrit. A chaque fois, tu es complètement à l'Ouest sur le fond du message


alors, la, soit tu es le plus grand ironiste que j ai jamais lu,

soit c est toi qui es a coté de la plaque, scro... sans vouloir t offenser...


Je te donnes deux indices:
d une il est possible que tu ne sois pas le seul a manier l ironie, et il est aussi possible que parfois, l ironie consiste a prendre au pied de la lettre un premier message ironique,
afin d en demontrer ironiquement l absurdité. Souvent ca marche, mais parfois, ca n est pas compris.
de deux, a l aune de ceci, relis mon message precedent...
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Scrogneugneu




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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 19:56

Bassmeg a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Bassmeg, sans vouloir t'offenser, j'ai remarqué sur tu avais systématiquement une réelle difficulté  avec l'ironie à l'écrit. A chaque fois, tu es complètement à l'Ouest sur le fond du message
alors, la, soit tu es le plus grand ironiste que j ai jamais lu,

soit c est toi qui es a coté de la plaque, scro... sans vouloir t offenser...

Je te donnes deux indices:
d une il est possible que tu ne sois pas le seul a manier l ironie, et il est aussi possible que parfois, l ironie consiste a prendre au pied de la lettre un premier message ironique,
afin d en demontrer ironiquement l absurdité. Souvent ca marche, mais parfois, ca n est pas compris.
de deux, a l aune de ceci, relis mon message precedent...
OK, j'avoue ne rien comprendre à ton ironie "à tiroir". Mais je veux bien que tu m'expliques la mécanique

Quand j'accuse Vicent Peillon et Belkacem de vouloir faire rentrer un enseignement non-neutre idéologiquement, qu'ils ont cherché à ouvrir des brèches pour faire entrer leur "catéchisme" à l'école

Tu réponds:
Citation :
il me semble que les cours de catechisme sont pourtant interdits dans l ecole publique, non?
T es sur de ce que tu racontes?

Quand je conclus sur le conte Andersen, en faisant un parallèle avec l'expression "il n'y a pas pire sourd que celui ne veut entendre"
Citation :
Parce qu'en fait, moi je pense que cette question n'a pas de sens. En fait je crois qu'un aveugle verra toujours mieux qu'un voyant qui refuse de voir

tu réponds:
Citation :
Un aveugle, meme avec la meilleur volonté du monde, ne peut pas voir. Ou alors, c est qu il n est pas aveugle... J avais compris ca, j avais meme pas huit ans...

Quand j'accuse que les forces progressistes aimerait bien que le christianisme oublie certains points de doctrines.
Tu réponds
Citation :
En quoi une aiguille a tricoter a quoi que ce soit de moderne?

Quand j'accuse certains dont le pape d'être (au mieux) naïfs, voire dangereux sur le plan de la stabilité sociale, tu réponds
Citation :
Depuis quand jesus a embrassé l islam?

En quoi as-tu à chaque fois démontré "ironiquement l'absurdité" de mes critiques virulentes ? Au mieux, ça s'appelle "être à l'ouest" et au pire "jouer au c.on comme un petit collégien"
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prinu

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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 20:18

tiens, je n’avais pas vu qu’on en parlais déja..
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 20:24

Scrogneugneu a écrit:
Bassmeg a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Bassmeg, sans vouloir t'offenser, j'ai remarqué sur tu avais systématiquement une réelle difficulté  avec l'ironie à l'écrit. A chaque fois, tu es complètement à l'Ouest sur le fond du message
alors, la, soit tu es le plus grand ironiste que j ai jamais lu,

soit c est toi qui es a coté de la plaque, scro... sans vouloir t offenser...

Je te donnes deux indices:
d une il est possible que tu ne sois pas le seul a manier l ironie, et il est aussi possible que parfois, l ironie consiste a prendre au pied de la lettre un premier message ironique,
afin d en demontrer ironiquement l absurdité. Souvent ca marche, mais parfois, ca n est pas compris.
de deux, a l aune de ceci, relis mon message precedent...
OK, j'avoue ne rien comprendre à ton ironie "à tiroir". Mais je veux bien que tu m'expliques la mécanique
.......................................

En quoi as-tu à chaque fois démontré "ironiquement l'absurdité" de mes critiques virulentes ? Au mieux, ça s'appelle "être à l'ouest" et au pire "jouer au c.on comme un petit collégien"

j ai pas vraiment trouvé tes critiques hyper virulentes scro...
Ne te prends pas pour plus virulent que tu n es.

pour ce qui est de savoir si tu veux me classer dans le tiroir A L OUEST,
ou JOUER A L IDIOTE AVEC UN PETIT COLLEGIEN,

je te laisse juge.
Perso, je pense que c est ni l un ni l autre.
Si tu veux que je t explique le concept, je peux, mais pas forcement ici.
Je te laisse le choix du terrain.
soit on discute de ca sur le topic COMPRENDRE LA PENSEE BASSMEG, section vie du forum,
soit tu créée un topic dedié, avec le titre de ton choix

ps merci pour le florilege,
ca m a bien fait rire retrospectivement, surtout le coup des non voyants.
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boulo




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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 20:34

Si l'ironie n'est même plus perçue , comment faudra-t-il parler ? En novlangue ?

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Perso, je maitrise la novlangue, le BRAIIIIILLLLLLLE, le morse, le phoque xa poil dur et meme le flan aux oeufs (mais mon accent est atroce)

bref.
Pour en revenir au sujet,
je suis de moins en moins sure que toute cette histoire de pseudo EX musulmans convertis au catholicisme

soit pas une manipulation de daesch ou autre.
Serieux, c est tellement gros comme betise.
Appeller a rompre le dialogue inter religieux...
Faut vraiment etre profondement euuuuuh, pas excessivement intelligent pour clamer ca, non?
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Qui imagine un croyant apostat de sa religion d origine (donc de celle de sa famille)

se convertir a une nouvelle religion
et chercher a contacter le chef de sa TOUTE NOUVELLE religion pour lui dire

"Arretez tout de suite (s il vous plait) de dialoguer avec mes anciens voisins, amis cousins et parents.
Ce sont tous des barbares qui ne reconnaissent pas Vishnou (ou autres choisissez votre propre hypothese) et ils ne sont pas compatibles avec nous.
Chef de ma nouvelle religion, ecoutez moi.
Rompez le dialogue avec eux."

T IMAGINES????
Je trouve ce texte scandaleux.
Je suis pour que le pape discute avec le plus de chefs religieux possibles.
On doit pas se renfermer comme une huitre.

Le monde , il doit pas nous faire peur.
Il faut s y jeter.
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Scrogneugneu




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Et oui Bouleau, Ironiquement, la novlangue devient pour ses auditeurs une sorte d'ironie (au sens large de la figure stylistique), car tout le monde comprend qu'il faut comprendre autre chose que le sens premier, que la vérité est au mieux amoindrie, voire renversée.

C'est ainsi que les lecteurs de la Pravda pouvaient se douter de la vérité grâce à une lecture en "filigrane" de celle-ci

C'est aussi le cas aujourd'hui, quand les journalistes parlent de "quartiers sensibles", de "jeunes", de "sentiment d'insécurité", de "repli communautaire", etc. , l'ensemble de ces euphémismes constituant une gigantesque ironie journalistique. Par exemple, le mec qui se fait tabasser aura du mal à comprendre ce que signifie un "sentiment d'insécurité", ou alors il est des sentiments qui font plus mal que d'autres
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Scrogneugneu a écrit:
Et oui Bouleau, Ironiquement, la novlangue devient pour ses auditeurs une sorte d'ironie (au sens large de la figure stylistique), car tout le monde comprend qu'il faut comprendre autre chose que le sens premier, que la vérité est au mieux amoindrie, voire renversée.

C'est ainsi que les lecteurs de la Pravda pouvaient se douter de la vérité grâce à une lecture en "filigrane" de celle-ci

C'est aussi le cas aujourd'hui, quand les journalistes parlent de "quartiers sensibles", de "jeunes", de "sentiment d'insécurité", de "repli communautaire", etc. , l'ensemble de ces euphémismes constituant une gigantesque ironie journalistique. Par exemple, le mec qui se fait tabasser aura du mal à comprendre ce que signifie un "sentiment d'insécurité", ou alors il est des sentiments qui font plus mal que d'autres


SCROGNEUGNEUUUUUUUUUU

je te fais une petite declaration en passant:
si un jour, tu fondais un topic sur , hum disons , ce dont tu parles dans ce post, disons, la linguistique,
je serais heureuse de te suivre et de faire ce que je peux pour discuter avec toi de tout ca.


bon.
maintenant que je t ai bien dit que SI JAMAIS l idée de monter un topic sur la linguistique te passais par la tete,
je te suivrais et te fournirais mon appui,

juste pour savoir,
si MOI, je montais un topic sur la linguistique moderne,
tu viendrais au moins au debut pour donner ton avis?

(c est une question purement consultative, comme un sondage)

et question PS,
t as surement lu 1984, et est ce que tu as lu "LTI lingua tertio imperium"?
ca raconte l histoire d un linguiste juif allemand depuis l arrivée du nazisme jusqu a la fin de la guerre, d un point de vue linguistique.
C est vraiment fascinant, j ai pas d autres mots.
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boulo




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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 21:18

En attendant , Bassmeg , vous chargez Yacoub et vous l'accusez de malhonnêteté intellectuelle alors que sa ligne a toujours été la même : favoriser l'apostasie par rapport à l'islam , que ce soit pour l'athéisme ou pour une autre religion , parce que , d'expérience , il croit l'islam irréformable et incompatible avec les droits de l'homme .

En plus , vous l'accusez au moment où il ne peut pas se défendre , puisque vous l'avez banni pour 24 heures .

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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 21:29

boulo a écrit:
En attendant , Bassmeg , vous chargez Yacoub et vous l'accusez de malhonnêteté intellectuelle alors que sa ligne a toujours été la même : favoriser l'apostasie par rapport à l'islam , que ce soit pour l'athéisme ou pour une autre religion , parce que , d'expérience , il croit l'islam irréformable et incompatible avec les droits de l'homme .

En plus , vous l'accusez au moment où il ne peut pas se défendre , puisque vous l'avez banni pour 24 heures .

HMMMFFFFFFFFFFFFfffffffffffffff neutral t es vraiment une vedette...
par principe, quand on banni quelqu un , il ne peut pas se defendre avant son retour,

PUISQU IL EST BANNI :mdr:

il pourra tout a fait se defendre tout a l heure.
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Donc, on arrête de parler de lui, ce serait au moins charitable  Very Happy

Bonne soirée.
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boulo




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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 21:36

Merci , Violette3 . C'est ce que j'essayais de faire comprendre à Bassmeg .

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vous êtes sûr de ça, ou vous êtes un peu naïf??
comment avez-vous perçu son nouvel avatar??
vous ne réagissez pas quand il insulte les chrétiens en utilisant un double langage??

puisqu'il s'agit d'un sujet sur une pétition d'ex-musulmans au pape pour son attitude vis-à-vis de l'islam, on est en droit de se poser ces questions je pense..
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Scrogneugneu




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Non je n'ai pas lu LTI lingua tertio imperium. Je connaissais pas

Je ne sais jamais d'emblée si un sujet peu minteresser ou si jai un truc à dire... fais un nouveau topic que si tu veux en faire un.
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 22:07

Si la maniere dont la politique et la philosophie influencent le vocabulaire et la syntaxe au quotidien je te recommande VRAIMENT ce livre.

L auteur, arthur KLEMPERER a bien failli finir a la chambre a gaz.
Heureusement, son arbre genealogique etait juste ric rac pour que vis a vis des racistes nazis,

selon leur criteres arbitraires, ca passait pas, mais on pouvait negocier...
La paix est arrivé avant que les criteres raciaux arbitraires se durcissent assez pour qu il soit tué.

du coup, en tant que linguiste et philologue, il a tenu un journal
expliquant, en temps reel comment une langue peut evoluer et se transformer, si une ideologie l y pousse.

C est un livre fascinant.
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Scrogneugneu




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Boulo, d'expérience Yacoub ne produit que des contenus anti-islam ou des extraits de hadiths authentiques croustillants. L'ennui c'est qu'il les produit n'importe comment depuis ses ressources et que lui-même n'apporte jamais ses propres mots, ses propres réflexions sur ce sujet, ou un autre.

Autant le contenu est intéressant, autant la demarche est "spammeuse"

Par contre, sa base de données est bien fournie et précieuse. Je suis sûr que si je lui demande les attentats suicides perpétrés par la bande à Mahomet, ou encore la lapidation du couple d'amants par Mahomet, ou encore aicha qui doit laver ses vêtements pleins de sperme avec lesquels il revient de priere,
Il les trouveras illico
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty9/1/2018, 22:14

C est indeniable, autant que le fait que ses interventions nont que rarement un rapport avec la conversation,

que systematiquement, c est du PUR ANTI MUSULMAN

et que souvent, ca appelle a la dissenssion entre les peuples et les croyants, ce qui me parait bien moisi, comme projet (on a prouvé historiquement que ca aboutissait qu a une chose, le massacre).

je suis pour qu il reste.
Mais si il pouvait au moins poster des trucs en rapport avec ce que les gens racontent,

et pas spammer comme un bot que parfois, je le suspecte d etre,
ce serait quand meme plus agreable, je pense.
non?
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humanlife

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vous êtes sûr de ça, ou vous êtes un peu naïf??
comment avez-vous perçu son nouvel avatar??
vous ne réagissez pas quand il insulte les chrétiens en utilisant un double langage??

puisqu'il s'agit d'un sujet sur une pétition d'ex-musulmans au pape pour son attitude vis-à-vis de l'islam, on est en droit de se poser ces questions je pense..
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on est d accord humanlife...
son nouvel avatar est encore plus bizarre que les autres.

Il y a pas longtemps, il arborait encore la lahillah en traduction francaise, la profession de foi des musulmans, jusqu a ce que je le fasse remarquer publiquement. Depuis, ll l a effacé et remplacé par une citation biblique... :amen:
je veux bien qu on me prenne pour une becasse, mais a ce point la, c est limite, je trouve...

ET ENSUITE, vu qu il s est rendu compte que la lahillah etait pas vraiment de bon ton sur un forum catho,
il a changé sa photo pour la photo d un salafiste avec des petites citations en arabe...

je sais pas encore a quel jeu il joue, mais je suis sur la piste.
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boulo




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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 05:10

Médire de lui après l'avoir banni est une invanie ( voire une ignominie ) , en tout cas un excès de pouvoir .

Je ne défends pas Yacoub . Je constate une irrégularité d'une modératrice .

Si je voulais le défendre , je dirais que , s'il a vraiment rejeté son éducation musulmane et s'est auto-éduqué par les philosophes des " Lumières " français , il serait logique qu'il tente de saper les religions , par tous moyens , mais avec courtoisie et décence , ce qu'il exerce .

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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 05:49

boulo a écrit:
Médire de lui après l'avoir banni est une invanie ( voire une ignominie ) , en tout cas un excès de pouvoir .

Je ne défends pas Yacoub . Je constate une irrégularité d'une modératrice .

Si je voulais le défendre , je dirais que , s'il a vraiment rejeté son éducation musulmane et s'est auto-éduqué par les philosophes des " Lumières " français , il serait logique qu'il tente de saper les religions , par tous moyens , mais avec courtoisie et décence , ce qu'il exerce .

ouais ouais, boulo.... c est ca...

violon violon
et sinon, t as passé des bonnes fetes de fin d année?

serieux,
le fait que tu te plaignes que quand je bannis un membre,

il n a plus droit a la defense jusqu a son retour..

ton avis sur ce sujet idiot, boulo, tu crois VRAIMENT que j en ai quoi que ce soit a faire?
:mdr:
serieusement?

par principe un membre banni ne peut PAS intervenir,
tu vas vraiment nous la jouer causette pour yacoub????

j ai hate de te lire.


Dernière édition par Bassmeg le 10/1/2018, 06:09, édité 1 fois
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boulo




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Tongue

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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 06:11

pour en revenir au sujet,

je trouve bizarre que des nouveaux convertis se permettent de dicter au pape ce qu ils veulent qu il fasse?

Ca ressemble a une mauvaise blague.
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Bassmeg a écrit:
je trouve bizarre que des nouveaux convertis se permettent de dicter au pape ce qu ils veulent qu il fasse? .
Chère Bassmeg,
Mais c'est très simple, ce ne sont en vérité ni des apostats de l'Islam, ni des nouveaux convertis au christianisme. Est-ce que c'est cela signer un pacte a vie avec une nouvelle religion ou l'on commence a mettre nos pieds. Vous m'avez compris, en vérité ils n'ont absolument rien a voir avec le Christianisme et qu'ils ne sont orientés que par un reflex anti-islam. L'islam a bien sur le droit de se défendre. Toutes ces personnes ont tout simplement rencontré des obstacles dans leur quotidien qui ont dévoilé leurs véritable nature. Leur réel problème à mon sens est qu'ils n'ont pas pu faire la distinction entre la religion de Dieu et le pouvoir de domination des hommes et ils agissent de la même sorte contre le Pape en se qualifiant quand même de convertis. Un nouveau converti qui bouscule Sa Papauté, il fallait vraiment le voir pour le croire. Ce n'est plus une spiritualité religieuse par laquelle ils désireraient être habités, c'est eux qui désire posséder celle-ci et lui dicter en force leurs lois et leurs infirmités. Comme ils l'ont déjà essayé en Islam, ils cristallisent le Christianisme, l'appauvrissent, l'enferment et le rendent rigide et tranchant. Entre leurs mains, la religion devient donc une arme qui divise et non plus ce que doit être en principe quelque chose qui réunit, qui rassemble, et qui créé de la cohérence, de la force dans une communauté de paix. Désirer être attaché à une religion et croire en même temps qu'elle nous appartiendrait à nous seul, on appelle cela le dérapage. Les religions sont malheureusement de nos jours vues et vécues comme des idéologies, parfois pire encore, comme des visions politiques à part entière. Et dans une société où les idéologues ont la part belle au détriment des savants et des pieux, ça n'ira surement pas en s'arrangeant. C'est malheureusement cela leur vrai diagnostic..
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dans le texte présenté dans le sujet, c'est plutôt des chrétiens qui semblent vouloir se défendre??
ou plutôt se protéger je dirais..
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boulo




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Oui . Ces convertis ne prétendent pas dicter la loi au pape . Ils veulent l'éclairer , à la mesure de leur expérience négative de l'islam .

Au temps du nazisme , les juifs allemands réfugiés en France tentaient aussi désespérément d'éclairer le gouvernement français .

Ils n'ont hélas pas été assez écoutés .

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boulo a écrit:
Oui . Ces convertis ne prétendent pas dicter la loi au pape . Ils veulent l'éclairer , à la mesure de leur expérience négative de l'islam .

Au temps du nazisme , les juifs allemands réfugiés en France tentaient aussi désespérément d'éclairer le gouvernement français .

Ils n'ont hélas pas été assez écoutés .

bravo.
comparer l islam au nazisme, fallait oser boulo.
Si tu etais un membre, j aurais edité et moderé tes propos.

je savais pas qu on pouvait dire ce genre de truc.
rdv sur la page des modo.
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boulo a écrit:
Oui . Ces convertis ne prétendent pas dicter la loi au pape . Ils veulent l'éclairer , à la mesure de leur expérience négative de l'islam.
Cher boulo,
Des nouveaux qui viennent éclairer non seulement un ancien, mais le millénairement élu des anciens, l'infaillible prêtre, c'est vraiment une histoire a dormir debout. Au temps du nazisme, les juifs allemands réfugiés en France en tentant désespérément d'éclairer le gouvernement français, le faisait en face d'un gouvernement qui peut a chaque fois être sujet a toutes les déviations, contrairement a sa papauté, qui pour un véritable chrétien ne peut-être qu'habité par la sagesse. C'est vraiment un raisonnement totalement absurde..
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 13:53

Rappel :
on ne peut comparer que l'islamisme (Daech, Al Quaïda) au nazisme.

Pas l'islam.

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halim a écrit:
boulo a écrit:
Oui . Ces convertis ne prétendent pas dicter la loi au pape . Ils veulent l'éclairer , à la mesure de leur expérience négative de l'islam.
Cher boulo,
Des nouveaux qui viennent éclairer non seulement un ancien, mais le millénairement élu des anciens, l'infaillible prêtre, c'est vraiment une histoire a dormir debout. Au temps du nazisme, les juifs allemands réfugiés en France en tentant désespérément d'éclairer le gouvernement français, le faisait en face d'un gouvernement qui peut a chaque fois être sujet a toutes les déviations, contrairement a sa papauté, qui pour un véritable chrétien ne peut-être qu'habité par la sagesse. C'est vraiment un raisonnement totalement absurde..

C'est à ces convertis et à Yacoub de vous répondre , cher Halim , puisqu'ils ont du mal à distinguer islam et islamisme . Moi , je ne suis pas compétent .

Mais si l'on ferme la bouche à Yacoub , il ne peut pas s'expliquer .

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Dernière édition par boulo le 10/1/2018, 13:58, édité 1 fois
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donc ces convertis n ont rien a voir avec les juifs rescapés des racistes nazis.
Merci pour ca.


pour en revenir au debat,
je trouve vraiment tordu que des nouveaux convertis demandent que le pape dise moins de bien et plus de mal de leurs anciens coreligionnaires,
de leurs familles,
de leurs amis et de leurs voisins.

C est plus des convertis, a ce niveau la de retournage de veste. C est des artistes comiques.
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 14:00

Parallèlement , Bardet était étonné et peiné de la virulence contre le Talmud , de ses amis " convertis " du judaïsme au catholicisme .

Il est normal que quelqu'un qui estime avoir été trompé , soit angoissé , voire furieux .

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boulo a écrit:
Il est normal que quelqu'un qui estime avoir été trompé , soit angoissé , voire furieux .
Cher boulo,
Vous avez raison, n'importe qui peut se révolter contre n'importe quoi, mais ce n'est pas tellement cela notre sujet. Mais venir expliquer a nos nouveaux maîtres spirituels, ce qu'ils doivent faire et comment ils seraient censés de réagir a l'encontre de nos anciens, c'est vraiment mettre la charrue devant les bœufs. Je vois cela plutôt comme une grande critique contre Sa Papauté accusé de laxisme.
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boulo a écrit:
Oui . Ces convertis ne prétendent pas dicter la loi au pape . Ils veulent l'éclairer , à la mesure de leur expérience négative de l'islam .

Au temps du nazisme , les juifs allemands réfugiés en France tentaient aussi désespérément d'éclairer le gouvernement français .

Ils n'ont hélas pas été assez écoutés .

encore heureux que ces rigolos n aient pas été ecoutés.

Ils me font penser a des collabos convertis au nazisme qui essaieraient de gangrener un systeme sain,
comme maurras, laval ou autres de la meme ideologie.

Pour moi, ces convertis ne sont pas catholiques, mais juste islamophobes.
Je suis presque sure qu ils n ont rien a fiche du christ, ils veulent juste diviser les gens.

Il est meme tres possible que ce soit des vrais daeschistes qui veulent juste semer la zizanie entre musulmans et chretiens, ils ne s en cachent pas.

les gens qui appellent a la haine et a la fin du dialogue interreligieux,
moi, je les assignerait tous a residence sur mars.
Qu ils nous laissent discuter en paix.

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ces soi disant Nouveaux convertis me font rire.

je crois que c est un fake

je sais pas encore si c est un coup de l extreme droite, ou de daesh,
mais il n y a qu eux pour appeller comme ca a la haine entre les religions.
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 14:53

Vous ne devriez pas rire. Ils viennent de là où on tue les chrétiens, les Yézidis et les apostats de l'islam.

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Arnaud Dumouch a écrit:
Vous ne devriez pas rire. Ils viennent de là où on tue les chrétiens, les Yézidis et les apostats de l'islam.

QUI LE DIT?????

on ne sait pas qui sont ces gens, arnaud.

ca vient juste d un site internet, pas mal fait, au demeurant et traduit en plusieurs langues,
(on sent qu il y a un budget derriere)

et farci de liens menant a des sites de la kollabosphere.

bizarre, non?
C est pas vraiment ce que pourrait faire un groupe de migrants refugiés...

serieux, ca sent la manipulation a plein nez, va verifier sur la page originale.
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 15:03

Les liens m'indiffèrent.

Je regarde ce qu'était Daech et je dis : Oui, c'est une secte comparable par certains points au Nazisme, en moins intelligents cependant heureusement, mais ayant aussi poins peur de la mort (car vivant dans l'espérance d'une récompense pour leur martyre).

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Arnaud Dumouch a écrit:
Les liens m'indiffèrent.

Je regarde ce qu'était Daech et je dis : Oui, c'est une secte comparable par certains points au Nazisme, en moins intelligents cependant heureusement, mais ayant aussi poins peur de la mort (car vivant dans l'espérance d'une récompense pour leur martyre).

PAS MOI.

le site dont est originaire le lien de depart est plein de liens menant a des sites clairement de la fachosphere.

je suis persuadée que PAS UN ex musulman n a participé a ce fake.
ca sent la manipulation de l extreme droite a plein nez.
Y a qu a regarder le site.
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voyons ce qu on a.

un site relié a la fachosphere,

un texte islamophobe et anonyme.

c est a peu pres tout, je crois.

aucun element disant que les auteurs de la lettre sont bien des ex musulmans,
aucun nom,
aucun temoignage de torture,
aucun pays d origine...

Ce texte est aussi fumeux que les ummos.
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Bassmeg, Si la pire des crapules vous dit qu'il pleut en ce moment, vous nierez ses dires parce qu'il est une crapule ?

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Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg, Si la pire des crapules vous dit qu'il pleut en ce moment, vous nierez ses dires parce qu'il est une crapule ?


euuuh...
je suis pas sure de saisir le lien.


disons plutot que si la pire des crapules est connu pour ses mensonges,

et ses usurpations d identités,


si cette crapule, donc,
se pretendait meteorologue sans jamais me donner son nom ni l organisme ou il travaille,

se pointait vers moi en me disant que dans 20 jours, les musulmans vont faire pleuvoir des hallebardes sur les cathos et que je ferai mieux de faire la tete aux musulmans si je ne veux pas que ca arrive

(et ca n arrivera pas, et la crapule dira OHLALALA, heureusement que j etais la pour vous prevenir)

ben, je nierai pas ses predictions,
mais je continuerais a dialoguer avec des musulmans.
et au passage, si je peux montrer aux autres que cette pire des crapules se fait passer pour ce qu elle n est pas, et est un imposteur,
c est tout benef.

je l ai deja fait, je le referais.
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MessageSujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam   Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam - Page 3 Empty10/1/2018, 16:52

Le mensonge n est JAMAIS JUSTIFIABLE.


ca me fait penser a l affaire dreyfus,
quand un menteur francais a fabriqué un faux en ecriture pour faire tuer un autre francais (juif, au passage)

et qu ensuite, des gens comme maurras ont dit que ,
si c est pour maltraiter des juifs, en fait, mentir est patriotique, donc bien.

C est une grave distorsion morale.
Ce texte anti musulman
n a pas d auteur
et est relié a l extreme droite...
il met en exergue les versets violents du coran, en taisant pudiquement leurs equivalents dans la bible.
et il exhorte a rompre le dialogue inter religieux.

les sites reliés sont coutumiers des faux, fake, hoax et tout ca...
Ce n est pas defendable.
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C'est à Yacoub de s'expliquer mais vous vous contentez de le bannir .

Si j'étais de lui et que ma démarche serait sincère , je vous tournerais le dos définitivement .

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Arnaud Dumouch a écrit:
Rappel :
on ne peut comparer que l'islamisme (Daech, Al Quaïda) au nazisme.

Pas l'islam.

Anne-Marie Delcambre a montré comment cette fiction s'est installée.

C'est un intellectuel musulman égyptien qui a voulu faire croire que l'islam est une religion, l'islamisme un islam politique qui n'a rien à voir avec l'islam qui est "laïque

Pourquoi aucun état musulman n'est laïque ? Pas même la Turquie qui a failli l'être avec Kémal mais qui est revenue dans le giron de l'islam

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yacoub a écrit:
Spoiler:


POURQUOI AUCUN ETAT MUSULMAN, JUIF OU CHRETIEN N EST LAIQUE ??????????????

POURQUOI AUCUN GAUCHER N EST DROITIER?
POURQUOI AUCUN CHIEN N EST UN CHAT????

(psitt, ne le repete pas, mais t es au courant que , en vrai, un petit pois sur dix est une banane?)

merci pour la rigolade, yacoub, tu m as fait plaisir.
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Yacoub, Les textes n'ont de valeur que selon qu'ils sont interprétés.

Donc regardez le judaïsme dont les textes sont pires (appels au génocide etc.). Ils ont fini, à force de souffrir, par apprendre à les interpréter.

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