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 Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?

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philippe bis

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MessageSujet: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 15:08

Que pensez- vous de cette hypothèse soutenue par un théologien africain, le frère Marie-Dominique-Philippe.

Il donne son interprétation de Mt 1 où il nous est dit que St Joseph voulait répudier Marie en secret.
Il aimerait entamer un dialogue sur la théologie relative à St Joseph
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 15:11

Dans  les Sermons faits par le démon pendant les exorcismes pour libérer Antoine Gay de sa possession démoniaque cela va dans ce sens:

http://eschatologie.free.fr/bibliotheque/exorcisme_d_antoine_gay/l_etat_d_esprit_des_demons_en_enfer.html   "Saint Joseph a été conçu sans péché , et il est monté au ciel en corps et en âme ; saint Joseph tient la deuxième place (parmi les créatures) il est à côté de Marie et au-dessus des séraphins »
Puis le démon prononça cette salutation en l’honneur de saint Joseph :
« Je vous salue Joseph,
plein de grâces,
Jésus et Marie sont avec vous :
vous êtes béni entre tous les hommes

et Jésus, le fruit unique des entrailles de la Très Sainte Vierge Marie, est béni. " Saint Joseph, dont le culte deviendra universel. Dieu ne refuse à Saint Joseph aucune de toutes les grâces qu’il demande, mais il les demande toutes par les mains de la Mère de Dieu, le canal de grâce et de bénédiction.


Dernière édition par philippe bis le Lun 25 Déc - 15:14, édité 1 fois
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 15:13

Antoine Gay était possédé par le démon Isacaron (démon d'impureté) et de deux de ses sbires : l'un démon de médisance et l'autre d'avarice (qui eux restaient muets). Ce trio avait déjà opéré dans la fameuse possession des Ursulines de Loudun au XVIIe siècle...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 15:26

http://jesusmarie.free.fr/exorcisme_antoine_gay.html Le Diable Apôtre par Victor de Stenay, livre édité chez Delhomme et Briguet, 1894, (282 pages)

J. H. Gruninger, Le Possédé qui glorifia l'Immaculée Antoine Gay 1790 1871

éditions EISE (Editions & Imprimeries du Sud-Est 46, rue de la Charité – Lyon, dépôt légal 3ème trimestre 1953)

Nihil Osbtat : Philippe Delorme, censeur délégué

Imprimatur : Lyon, le 30 septembre 1952

A. Rouche, V. G. [Vicaire Général]
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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 17:13

Faut se méfier de ce que disent les démons!
Conçu sans péché, j'ai un doute! Vu le dogme marial!
Lavé du péché originel peut etre!
Son corps au paradis, sans doute car sionon on connaitrait son tombeau!
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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 17:35

Joseph n'est pas bavard et l'Évangile ne cite aucune parole de lui, même s'il s'est inquiété de la fugue de Jésus et qu'avec Marie, ils le retrouve au Temple. C'est Marie qui parle :  "ton père et moi, nous te cherchons tout angoissés" (Luc 2,48)

Joseph initie Jésus au travail de charpentier et Jésus lui-même est appelé tantôt le charpentier (Marc 6, 3),

tantôt le fils du charpentier (Matthieu 13, 55)

ou le fils de Joseph (Luc 4, 22 et Jean 1, 45).

Alors, comme René, j'ai des doutes...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 17:42

J 'ai vu la vidéo que Arnaud a posté et je dois dire que j 'avais vraiment aucune idée ou réponse a cette question mais ce matin je suis tombé sur l 'article que Arnaud avait posté sur son site concernant "les exorcismes pour libérer Antoine Gay" dont je n 'avais jamais entendu parlé auparavant...
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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 17:44

philippe bis a écrit:
J 'ai vu la vidéo que Arnaud a posté et je dois dire que j 'avais vraiment aucune idée ou réponse a cette question mais ce matin je suis tombé sur l 'article que Arnaud avait posté sur son site concernant  "les exorcismes pour libérer Antoine Gay" dont je n 'avais jamais entendu parlé auparavant...

Moi non plus, je n'ai jamais entendu parler de cela...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 17:47

Arnaud Dumouch
il y a 2 heures
Pour ma part je je défends pas la même thèse que le Frère Marie-Dominique-Philippe. Je pense saint Joseph comme un homme juste mais un homme de l'Ancien Testament, qui a douté de Marie avant que l'ange ne le rassure :
Saint Joseph et son mystère (+ vers 25 ap JC) (24 mn) https://youtu.be/yYy5cT5nnAk
Joseph est de la Tribu de Judas. Est-il « juste » (un homme de l’Ancien Testament) ou est-il saint (Nouveau testament) ?
Les frères de Jésus sont-ils des enfants de Joseph ? Joseph a-t-il douté de Marie ? Joseph, comme patron des familles, patrons des pères de famille et patron des travailleurs (1er mai). Sa mort et sa sainteté unique aujourd’hui. Sa puissante intercession auprès de nous.
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MessageSujet: Re: Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ?   Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? EmptyLun 25 Déc - 17:59

Saint Joseph, le père adoptif de Jésus


Saint Joseph est-il monté comme la Vierge Marie ? 2570173129



Saint Joseph figure dans l’histoire de la Bible et de l’Église comme « le grand silencieux ». S’il nous est possible d’accéder à l’âme de la Vierge Marie à travers ses quelques phrases retenues dans les évangiles, il n’en va pas de même pour son époux, Joseph. Pas une seule phrase de lui n’a été rapportée par les évangélistes.

Pourtant, ce silence non seulement ne nuit pas à sa sainteté mais il accorde une grande profondeur à sa mission. Joseph a reçu l’annonce de l’ange en songe. Il s’est levé pour accomplir la mission demandée par Dieu : prendre Marie pour épouse et veiller sur l’enfant Jésus qui va naître, non pas du vouloir de l’homme mais de l’Esprit Saint.

C’est pourquoi saint Matthieu l’évangéliste l’appelle « juste ». Pour nous, le mot justice nous fait penser à la justice sociale et aux revendications salariales. Dans la Bible, la justice équivaut à la sainteté. Joseph est juste, non seulement parce qu’il a travaillé correctement dans son atelier d’artisan dans le bâtiment mais parce qu’il a ajusté sa volonté à celle de Dieu. La prière du Notre Père a pris chair en lui : « Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel ».

Un modèle pour les pères comme pour les évêques

La volonté de Dieu conduit précisément le croyant à la plus haute réalisation de son existence, malgré les apparences. Nombreux sont ceux qui plaignent Joseph. Un ami m’avouait un jour : « J’ai toujours eu pitié de saint Joseph qui me semblait un personnage falot chargé d’un mauvais rôle. Il n’était ni tout à fait un mari ni tout à fait un père.


Mais j’ai découvert la force de sa mission quand je suis moi-même devenu père. À la naissance de mon premier enfant, j’ai été saisi d’un sentiment étrange. Ma femme tenait dans ses bras le bébé qui venait de sortir de son sein. Il faisait partie d’elle-même. Ce n’était pas mon cas. Le bébé s’interposait maintenant entre la femme que j’aimais et moi. Recouvert de sang, ses cris ne me le rendaient pas attirant. Je me suis dit intérieurement qu’il me fallait l’accepter, l’adopter et le reconnaître comme mon enfant. Et à ce moment-là, j’ai pensé à saint Joseph. Me voilà en train de vivre sa propre démarche d’adoption. Quand mon deuxième enfant est arrivé, j’ai été de nouveau habité par les mêmes sentiments et par la nécessité d’accomplir l’adoption, même si je n’avais aucun doute sur ma paternité. »


Un autre ami me faisait part un jour de ses difficultés avec son père. D’après les explications de sa mère, lors de sa naissance, son père n’avait pas apprécié sa couleur. Il ne l’avait pas adopté. Il ne l’aima pas vraiment. Dans les pays à fort métissage, le type racial des enfants peut varier au cœur du même couple. J’ai connu une famille à La Réunion où trois filles des mêmes parents représentaient les trois continents – asiatique, africain et européen -, en fonction de la couleur de leur peau et de leurs cheveux.

Au fond, toute personne se trouve face au dilemme de l’adoption d’une manière ou d’une autre. Pas d’adoption, pas d’engagement, pas d’amour. Il me semble possible de parler d’adoption dans les différentes situations de l’existence : notre corps, notre famille, notre histoire, notre pays, notre sexe, nos travaux et missions… Nous avons à les adopter sous peine de vivre en contradiction stérile avec nous-mêmes. À quoi bon rêver d’un autre corps, d’une autre famille, d’un autre pays ou d’une autre Église que les nôtres ? « Avec des si on mettrait Paris en bouteille » dit le proverbe. Le complexe de victime et l’illusion d’une autre vie que celle que nous avons reçue ne conduisent qu’aux protestations et à l’amertume, à l’image de celui qui n’avait reçu qu’un talent au lieu de cinq ou de dix dans la parabole de Jésus (Matthieu 25, 14-30) et qui passait son temps à critiquer et à répandre un mauvais état d’esprit. Les comparaisons sont odieuses. Pourquoi se comparer alors que chacun est unique ? Nous nous connaissons mal nous-mêmes et nous prétendons connaître les chemins dans l’esprit des autres ?

L’exemple de saint Joseph nous invite à l’action. Saint Joseph a vécu heureux : « Heureux ceux qui écoutent la parole du Seigneur et la mettent en pratique » (Luc 11, 28). Si certains peintres dépeignent saint Joseph quelque peu triste et en retrait par rapport à la Vierge Marie et à l’enfant dans le souci de manifester qu’il n’est que le père adoptif de Jésus, Fra Angelico le présente rayonnant dans son rôle. Dans les fresques du couvent des Dominicains de Saint-Marc à Florence, le saint patron des artistes met en lumière le sourire et la paix de l’âme de Joseph, comblé dans sa mission.

L’étymologie du mot « évêque » nous révèle le sens de cette charge : « veiller sur », « surveiller ». En ce sens, saint Joseph est le modèle des évêques, surveillants du troupeau qui leur est confié par Dieu. Il arrive que saint Joseph soir représenté dans l’art revêtu des vêtements du grand-prêtre. En effet, si le grand-prêtre veillait sur le temple, saint Joseph a veillé sur son épouse, le temple de Dieu, « le buisson ardent », symbole de la présence de la divinité. Saint Paul, inspiré par l’Esprit Saint, écrit aux chrétiens de Colosses qu’en Jésus « habite corporellement la plénitude de la divinité » (Colossiens 2, 9). La Vierge Marie a porté en son sein corporellement cette plénitude de la divinité et saint Joseph a veillé sur elle et sur le développement intégral de son fils adoptif, Jésus.

Abba ! Père !

« Tel père, tel fils », disons-nous souvent en constatant l’influence de l’éducation paternelle sur les actions de l’enfant. De son père Joseph, Jésus a reçu une éducation humaine, spirituelle et professionnelle. Combien de fois Jésus n’a-t-il pas prononcé le mot abba en s’adressant à son père Joseph ? C’est précisément ce mot abba de la langue araméenne, langue maternelle et paternelle de Jésus, qui deviendra la prière originale de Jésus à Gethsémani la veille de sa Passion. Abba sera aussi la prière de l’Esprit Saint dans le cœur des chrétiens comme le décrit l’apôtre saint Paul dans les épîtres aux Romains (8, 15-16) et aux Galates (4, 6). Maître Eckhart, le grand mystique dominicain de l’École rhénane du XIVe siècle, affirme que nous ne prions pas mais que « nous sommes priés », car ce n’est pas nous qui prions mais l’Esprit qui intercède pour nous dans des gémissements ineffables.

Si des enfants tremblent au souvenir violent de leur père, le mot abba évoquait pour Jésus la tendresse et l’amour fidèle de son père Joseph. C’est ce mot qu’il choisit pour s’adresser à Dieu son Père au jour de l’angoisse à l’approche du supplice de la croix : « Abba ! Père ! Éloigne de moi ce calice mais que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui se fasse » (Marc 14, 36).

Bien que Nazareth ne soit pas citée dans la Bible, sa synagogue possédait un rouleau important du prophète Isaïe comme le rappelle saint Luc l’évangéliste. Au cours de sa vie publique, Jésus a imité le geste de son père dans la même synagogue de Nazareth en lisant en hébreu le passage du prophète Isaïe qu’il commente en araméen pour proclamer son accomplissement : « L’Esprit du Seigneur repose sur moi. Il m’a envoyé porter la bonne nouvelle aux pauvres » (cf. Luc 4, 16-21).

Il fallait que Jésus naisse de la tribu de David car il était le Messie annoncé par les prophètes (cf. Matthieu 1, 16). Jésus sera acclamé comme « fils de David » parce que fils de Joseph.

La prière eucharistique numéro un cite saint Joseph. Sa participation au mystère du Salut est fondamentale.

Les artistes chrétiens se sont plus à représenter la mort de saint Joseph honoré par son épouse et par son fils Jésus. Joseph a aimé Jésus. Jésus a aimé son père. Puissions-nous l’aimer comme Jésus l’a aimé ! Confions-lui nos soucis matériels et spirituels. Homme de prière, il intercédera pour nous auprès de son fils Jésus. Puissions-nous imiter aussi sa foi et sa fidélité !

Fr. Manuel Rivero, o.p.

http://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/temoigner/figures-de-saintete/369782-saint-joseph-le-pere-adoptif-de-jesus/
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