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 Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Mer 15 Déc 2010, 11:31

casanova a écrit:
Bonjour Arnaud! j'ai une question que je me pose (qui n'a rien à voir avc le sujet mais je ne veux pas ouvrir une discussion juste pour cela) depuis hier soir, après avoir vu le film "agora" :

Ce film raconte l'histoire vraie d'agora la philosophe d'alexandrie au 5e siècle je crois; elle était confronté à l'eveque Cyrille d'alexandrie qui a été reconnu docteur de l'eglise pour sa contribution au culte marial notamment (il defendait l'expression "mere de Dieu").
Il a été aussi déclaré Saint.... MAIS dans ce film on voit qu'il avait ordonné la lapidation de juifs dans leurs synagogue, le massacre de polytheistes et enfin l'execution d'Agora.

Ma question : du fait de sa contribution theologique importante, et malgré sa folie meurtrière et son FANATISME, un homme peut etre reconnu "saint" ? ou bien l'eglise se fichait de ce critère à cette epoque? merci

Les saints des premiers siècles (avant l'Edit de Milan) sont des hopmmes persécutés, remplis d'humilité et qui meurent souvent martyrs. Les saints qui suivent sont souvent de féroces théologiens qui combattent pour la vérité.

Par contre, je n'imagine pas qu'il ait pu y avoir un fanatique canoniser. La lapidation est par trop opposée à l'évangile.

Saint Jérôme, par exemple, a écrit quelques lettres d'insultes bien senties mais sa violence s'arrête là.

Saint Pierre Canisius a fait livrer Giordanno Bruno au bûché pour hérésie manifeste et obstinée ...

Bref, comme dit saint Louis Marie Grignon de Montfort, les saints des derniers temps builleront d'une lumière unique car, de nouveau persécutrés, ils seront de nouveau des hommes immensement humbles, comme l'annonce Moïse à son peuple :

Citation :
Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

J'ouvre un sujet avec ton message car il est important.

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Arnaud
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Philippe Fabry
Administrateur


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Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Mer 15 Déc 2010, 11:40

Une précision sur le film "agora" : il présente les chrétiens comme responsables de l'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie. Or non seulement on ignore le responsable de cet incendie, mais on ne sait même pas quand il a eu lieu : à l'époque de la conquête de l'Egypte par César ? A l'époque des troubles païens/chrétiens ? A l'époque de l'invasion musulmane ?

Cela fait une fourchette de plus d'un demi-millénaire.

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fredsinam



Messages : 3924
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MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Mer 15 Déc 2010, 13:54

casanova a écrit:
Bonjour Arnaud! j'ai une question que je me pose (qui n'a rien à voir avc le sujet mais je ne veux pas ouvrir une discussion juste pour cela) depuis hier soir, après avoir vu le film "agora" :

Ce film raconte l'histoire vraie d'agora la philosophe d'alexandrie au 5e siècle je crois; elle était confronté à l'eveque Cyrille d'alexandrie qui a été reconnu docteur de l'eglise pour sa contribution au culte marial notamment (il defendait l'expression "mere de Dieu").
Il a été aussi déclaré Saint.... MAIS dans ce film on voit qu'il avait ordonné la lapidation de juifs dans leurs synagogue, le massacre de polytheistes et enfin l'execution d'Agora.

Ma question : du fait de sa contribution theologique importante, et malgré sa folie meurtrière et son FANATISME, un homme peut etre reconnu "saint" ? ou bien l'eglise se fichait de ce critère à cette epoque? merci

La sainteté n'a pas toujours été pratiqué de la même façon à tous les époque parce que les saints sont aussi les enfants de leur époque . Néanmoins cela ne change rien en leur sainteté , pourquoi ? Parce que "la sainteté n'est autre chose que le fruit de la lutte continuelle que l'âme et la raison des justes mènent contre les assauts de leurs mauvais penchants, et fruit de la victoire qu'ils remportent dans l'effort de demeurer fidèles à l'Amour." (définition donné par Jesus dans Maria valtorta ) . Vous constatez que selon cette définition la sainteté est d'abord intérieure

A certain époque cette phrase du Christ dans l’évangile de st Matthieu avait une grande importante à cause de leur théologie du :" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

La ferveur , le même amour pour les hommes et pour Dieu amenait certain chrétien à traverser les océans , les continent souvent sans espoir de revenir pour sauver les âmes , cette même ferveur ne supportait pas non plus l’hérésie et non parce qu'ils étaient intolérant mais parce qu'il en allait du salut des âmes . Un hérétique allait directement en enfer , c'était une question de vie ou de mort ,il était donc hors de question que sa pensée contamine le peuple des baptisé.Ainsi on éliminait souvent une hérésie en éliminant l’hérétique .
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giacomorocca



Masculin Messages : 1300
Inscription : 20/08/2010

MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Mer 15 Déc 2010, 15:39

fredsinam a écrit:
casanova a écrit:
Bonjour Arnaud! j'ai une question que je me pose (qui n'a rien à voir avc le sujet mais je ne veux pas ouvrir une discussion juste pour cela) depuis hier soir, après avoir vu le film "agora" :

Ce film raconte l'histoire vraie d'agora la philosophe d'alexandrie au 5e siècle je crois; elle était confronté à l'eveque Cyrille d'alexandrie qui a été reconnu docteur de l'eglise pour sa contribution au culte marial notamment (il defendait l'expression "mere de Dieu").
Il a été aussi déclaré Saint.... MAIS dans ce film on voit qu'il avait ordonné la lapidation de juifs dans leurs synagogue, le massacre de polytheistes et enfin l'execution d'Agora.

Ma question : du fait de sa contribution theologique importante, et malgré sa folie meurtrière et son FANATISME, un homme peut etre reconnu "saint" ? ou bien l'eglise se fichait de ce critère à cette epoque? merci

La sainteté n'a pas toujours été pratiqué de la même façon à tous les époque parce que les saints sont aussi les enfants de leur époque . Néanmoins cela ne change rien en leur sainteté , pourquoi ? Parce que "la sainteté n'est autre chose que le fruit de la lutte continuelle que l'âme et la raison des justes mènent contre les assauts de leurs mauvais penchants, et fruit de la victoire qu'ils remportent dans l'effort de demeurer fidèles à l'Amour." (définition donné par Jesus dans Maria valtorta ) . Vous constatez que selon cette définition la sainteté est d'abord intérieure

A certain époque cette phrase du Christ dans l’évangile de st Matthieu avait une grande importante à cause de leur théologie du :" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

La ferveur , le même amour pour les hommes et pour Dieu amenait certain chrétien à traverser les océans , les continent souvent sans espoir de revenir pour sauver les âmes , cette même ferveur ne supportait pas non plus l’hérésie et non parce qu'ils étaient intolérant mais parce qu'il en allait du salut des âmes . Un hérétique allait directement en enfer , c'était une question de vie ou de mort ,il était donc hors de question que sa pensée contamine le peuple des baptisé.Ainsi on éliminait souvent une hérésie en éliminant l’hérétique .

Il est certain que les hérésies des premiers temps ont eu une influence prépondérante dans l'attitude de l'Église façe aux agressions contre le dépôt de la foi qui devait être gardé intacte. Aujourd'hui, les hérésies sont des relans d'anciennes hérésies auquels l'Église a déjà répondu.

La parabole de l'Ivraie est beaucoup mieux comprise aujourd'hui qu'à l'époque ou l'on avait tendance à se faire juge chargé de faire le tri. Aujourd'hui l'Église continue à semer à la suite du Christ mais a décidé qu'il est préférable d'attendre la moisson et laisser la tâche de moissonneurs aux anges à la fin du monde.

Ce n'est pas pour rien que Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus à la suite de plusieurs autres saints prédits pour la fin du monde les plus grands saints; plus l'iniquité sera grandissante et plus la sainteté émergera.
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Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Sam 18 Déc 2010, 18:34

Cette sainteté méconnue du monde du dehors et meme du dedans ... rejetée et baillonnée, oppressée et étouffée, d'un coeur brisé qui n'aspire qu'au seul vrai Dieu... donc une sainteté intérieure qui n'espere que Dieu
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Chrysostome



Masculin Messages : 28510
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MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Sam 18 Déc 2010, 18:37

Arnaud Dumouch a écrit:
casanova a écrit:
Bonjour Arnaud! j'ai une question que je me pose (qui n'a rien à voir avc le sujet mais je ne veux pas ouvrir une discussion juste pour cela) depuis hier soir, après avoir vu le film "agora" :

Ce film raconte l'histoire vraie d'agora la philosophe d'alexandrie au 5e siècle je crois; elle était confronté à l'eveque Cyrille d'alexandrie qui a été reconnu docteur de l'eglise pour sa contribution au culte marial notamment (il defendait l'expression "mere de Dieu").
Il a été aussi déclaré Saint.... MAIS dans ce film on voit qu'il avait ordonné la lapidation de juifs dans leurs synagogue, le massacre de polytheistes et enfin l'execution d'Agora.

Ma question : du fait de sa contribution theologique importante, et malgré sa folie meurtrière et son FANATISME, un homme peut etre reconnu "saint" ? ou bien l'eglise se fichait de ce critère à cette epoque? merci

Les saints des premiers siècles (avant l'Edit de Milan) sont des hopmmes persécutés, remplis d'humilité et qui meurent souvent martyrs. Les saints qui suivent sont souvent de féroces théologiens qui combattent pour la vérité.

Par contre, je n'imagine pas qu'il ait pu y avoir un fanatique canoniser. La lapidation est par trop opposée à l'évangile.

Saint Jérôme, par exemple, a écrit quelques lettres d'insultes bien senties mais sa violence s'arrête là.

Saint Pierre Canisius a fait livrer Giordanno Bruno au bûché pour hérésie manifeste et obstinée ...

Bref, comme dit saint Louis Marie Grignon de Montfort, les saints des derniers temps builleront d'une lumière unique car, de nouveau persécutrés, ils seront de nouveau des hommes immensement humbles, comme l'annonce Moïse à son peuple :

Citation :
Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

J'ouvre un sujet avec ton message car il est important.

Ça cadre bien avec la fin annoncée de l'Église, rendue humble après ses débuts dans la persécution et sa période glorieuse.
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Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Sam 18 Déc 2010, 19:18

casanova a écrit:
Bonjour Arnaud! j'ai une question que je me pose (qui n'a rien à voir avc le sujet mais je ne veux pas ouvrir une discussion juste pour cela) depuis hier soir, après avoir vu le film "agora" :

Ce film raconte l'histoire vraie d'agora la philosophe d'alexandrie au 5e siècle je crois; elle était confronté à l'eveque Cyrille d'alexandrie qui a été reconnu docteur de l'eglise pour sa contribution au culte marial notamment (il defendait l'expression "mere de Dieu").
Il a été aussi déclaré Saint.... MAIS dans ce film on voit qu'il avait ordonné la lapidation de juifs dans leurs synagogue, le massacre de polytheistes et enfin l'execution d'Agora.

Ma question : du fait de sa contribution theologique importante, et malgré sa folie meurtrière et son FANATISME, un homme peut etre reconnu "saint" ? ou bien l'eglise se fichait de ce critère à cette epoque? merci

bonjour casanova

Saint Jean Chrisotome (surnommé bouche d'or) a écrit " je ne sais ce qui me retient d'aller incendier la synagogue, ce repaire de démon !" !

pour 99,9999% des hommes on n'atteins pas ce qui fait de nous de vrai Fils de Dieu de Vrai aimant et Amant du Christ , notre Amour est toujours entaché de parti pris de réduction et jugement !
l'Amour on la tient enfermer au 4 murs de notre religiosité et religion et de nos principes qui sont souvent des prétextes !

quand tu t'attroche du Christ la 1ere chose que tu réalise c'est TON Crime et Sa Miséricorde et pas le crime des autres de ce fait nait l'humilité mais il faut toujours revenir a notre nuditée face au Christ !
sans pour autant par la suite transiger sur La Lumière de Dieu devant le péché et là seul ceux qui sont brisés réussissent l'exercice , et encore brisé de vivre l'Humilité du Christ en eux !
promener Jésus en soi c'est plus terrible que de marché nu en place public !

il est certain que l'on va vers ce que Arnaud dit , un peuple chrétien humble parce qu'il sera comme au temps des catacombes , il nous faut prier pour que nos coeur anticipe et se dispose a cela car c'est déja en marche et peu le réalisent, beaucoup appel a un effort musclé ! ils ont raison MUSCLEZ VOUS il va falloir porter la Croix , musclez l'humilité car Jésus c'est pas Terminator !
acceptons nous l'idée et désirons nous vraiment être semblable au Christ Humble de La Croix ?
un Dieu Vaincu mais un Dieu Aimant jusqu'a Vivre la mort , la profondeur de la mort est devenu intégrante a la chair du rédempteur qui la porte en LUI comme blessure d'Amour et Union définitive a nous !
QUELLE FOLIE TERRIBLE QU'UN DIEU AMOUREUX DE SA CRÉATURE !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les saints des derniers temps seront comme la lumière (saint Louis-Marie Grignon de Montfort)   Sam 18 Déc 2010, 19:20

Cher Théodéric,

Les saints des premiers siècles (avant l'Edit de Milan) sont des hommes persécutés, remplis d'humilité et qui meurent souvent martyrs. Les saints qui suivent sont souvent de féroces théologiens qui combattent pour la vérité.

Par contre, je n'imagine pas qu'il ait pu y avoir un fanatique canoniser. La lapidation est par trop opposée à l'évangile.

Saint Jérôme, par exemple, a écrit quelques lettres d'insultes bien senties mais sa violence s'arrête là.

Saint Pierre Canisius a fait livrer Giordanno Bruno au bûché pour hérésie manifeste et obstinée ...

Bref, comme dit saint Louis Marie Grignon de Montfort, les saints des derniers temps builleront d'une lumière unique car, de nouveau persécutrés, ils seront de nouveau des hommes immensement humbles, comme l'annonce Moïse à son peuple :

Citation :
Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

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Arnaud
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