Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?

J'interviens dans le débat pour signaler que parler d'euthanasie à longueur de journée comporte un risque de fascination morbide, c'est pourtant facile à comprendre.

Théodéric a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Si on croit en Dieu et en son ciel éternel, rien ne sert de durée sur la terre, on prie pour être délivré de l'emprise de la chaire.

là je ne te suis pas, (sauf si tu explique mal ta vision ? par une formule trop courte ! )

Il aurait été préférable que je dise sous l'emprise du démon...
Je me suis mal exprimé, mais ma pensée concernant le sens de la vie reste claire, nous ne sommes que de passage, alors pourquoi vouloir prolonger ce passage au défi du bon sens. Cela va sans dire que je suis contre toute forme d'euthanasie, laissons faire la nature selon son libre droit !

Tu parles de la durée de vie d'adam et Eve et de celle de Moïs, mais je doute que si ceux-ci avaient été condamnés par la maladie, notre Seigneur les ait envoyé chez le médecin pour avoir une fin de vie dans un lit sans conscience de leur état. Ne les aurait-il pas plutôt soit guéris lui-même ou bien rappelés à Lui ?

Je suis en accord avec toi sur le reste de ton message.
Vivons le Christ Roi en nous et conformons-nous à son enseignement.

Que faire face à un agonisant qui conjure le médecin de l'aider à partir ?

florence_yvonne a écrit:

Que faire face à un agonisant qui conjure le médecin de l'aider à partir ?

L'aider à supporter sa douleur et à prendre patience en attendant la délivrance.
C'est ce que l'on appel des soins palliatif.

Il y a un risque dans les débats sur l'euthanasie de projeter ses propres angoisses de mort sur autrui suite à des expériences personnelles difficiles quand on voit se répéter en boucle les mêmes propos sur des pages entières.

Il faut selon moi aider les personnes à prendre du recul par rapport à leurs émotions sur ces questions, afin qu'ils puissent conserver leur intégrité mentale.

Zaratoustra a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que faire face à un agonisant qui conjure le médecin de l'aider à partir ?

L'aider à supporter sa douleur et à prendre patience en attendant la délivrance.
C'est ce que l'on appel des soins palliatif.

Et quand l'atroce douleur ne peut être soulagée, même avec de fortes doses de morphine ? Quand le malade n'en peut plus ? Qu'il supplie le médecin de l'aider à partir ? parfois il tombe sur un médecin compatissant qui accède à sa demande et qui le fait dans le cadre de la légalité.

florence_yvonne a écrit:

Zaratoustra a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que faire face à un agonisant qui conjure le médecin de l'aider à partir ?

L'aider à supporter sa douleur et à prendre patience en attendant la délivrance.
C'est ce que l'on appel des soins palliatif.

Et quand l'atroce douleur ne peut être soulagée, même avec de fortes doses de morphine ? Quand le malade n'en peut plus ? Qu'il supplie le médecin de l'aider à partir ? parfois il tombe sur un médecin compatissant qui accède à sa demande et qui le fait dans le cadre de la légalité.

Dans de treeeees rares cas... Quand la morphine etc... n’aide plus; les patients sont mis en état de coma artificiel.

Rappelez vous Yasser Arafat quand il est venu en France;
Il a été mis dans cet état de coma artificiel volontairement, pour ne pas à avoir à subir des douleurs atroces etc...

Quel est l’intérêt du coma artificiel, si ce n'est de plonger le malade dans une petite mort ?

Et alors, on plonge la personne dans le coma jusqu’à ce que la maladie face son office ? ça sert à quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Quel est l’intérêt du coma artificiel, si ce n'est de plonger le malade dans une petite mort ?

Et alors, on plonge la personne dans le coma jusqu’à ce que la maladie face son office ? ça sert à quoi ?

Ça sert à généralement soigner ou stabiliser le malade en gérant au mieux la douleur que le patient peut ressentir quand la morphine et autres antalgiques n’ est Plus assez efficace . Ce qui est rare.
La douleur est plutôt bien géré aujourd’hui.

Certains toxicomanes ont utilisé cette méthode.

Et il se passe quoi quand on réveille le malade ?

Il y a une autre solution, légale celle là, qui consiste à augmenter la dose de morphine jusqu'à la rendre létale, j'en ai été témoin.

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais les intervenants répètent les mêmes arguments page après page..

florence_yvonne a écrit:

Que faire face à un agonisant qui conjure le médecin de l'aider à partir ?

pour un Chrétien Baptisé la Réponse est Jésus ; ensuite pour le monde qui refuse Dieu , il subit les conséquences de son choix désordonné !

que les Baptisés Vivant du Christ soient des témoins crédible et agissant c'est vraiment la Mission pour ce monde aux portes de l'abîme !

la souffrance je l'ai vécu pendant plus d'une decennie , la jambe désarticulée et l'opération abandonnée en marche suite à la mort , n'a jamais était reprise par personne (car ils avaient trop peur que je meurt dans l'a nouvelle opération) de 1986 a 2002 je suis donc resté avec l'articulation du genou ouverte et pourrissant a l'air libre (enfin dans la prothèse) chaque jour j'enlevais de la chair morte qui partait en morceau les extrémités du nerfs principale étaient là super douloureux et tout cela suintait les liquide de l'organisme ce qui m'épuisait tout un déclenchant une inflammation permanente du système endocrinien , en fin de journée j'avais souvent plus d'un verre de liquide sanguinolent dans le manchon silicone de la prothèse (un vrai film d’horreur disait un medecin ) ! vraiment j'ai souffert énormément quand je souffrais trop au point que le cœur bloquait , l'hopital m'avait donné des produits a très fortes dosages (qu'aucun généraliste et spécialiste n'a voulu me renouveler par ordonnance , me disant qu'a de tels taux on ne peux pas prendre cela sans être hospitalisé) , donc je retournais voir l’hôpital qui renouvelait le traitement et me le fournissait !!

tout cela pour dire que la souffrance c'est la chair et qu'il n'en reste rien ensuite , certainement c'est pénible pour ceux qui entourent le malade , mais il ne faut pas tout voir comme un désespoir , c'est de donner trop d'importance à la chair que l'on fait des choix moraux inaptes voir nuisibles spirituellement !
la réponse a tout ces soucis est Jésus , mais faut-il que les Chrétiens se réveillent et s'impliquent ; plutot que de hausser les épaules !
la réponse ce n'est pas que les Guérisons Miraculeuse c'est la Proximité Fraternelle la Charité du Christ Vécue Offerte et Partagée !

on m'a recoupé la jambe en 2002 c'est hyper douloureux ça va mieus sans être aux 4 quarts ! mais avec Jésus Tout Est Bon !

croire que trucider les malades les vieux les bancales est de la compassion, n'est qu'un aveuglement de plus une écoute de l'âme égarée au propos du destructeur des âmes !
il faut cesser de se rendre disponible a l'écoute du diable, il n'enseigne que la mort comme solution à la vie !

le vrai péché d'Eve c'est d'avoir déja disposé son âme a l'écoute de celui qu'elle savait menteur , tout le reste n'a découlé que de là !!

Jésus Est Vérité , il n'y a pas a se disposer a écouter un autre sinon nous sombrerons dans la folie destructrice

Zaratoustra a écrit:

Théodéric a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Si on croit en Dieu et en son ciel éternel, rien ne sert de durée sur la terre, on prie pour être délivré de l'emprise de la chaire.

là je ne te suis pas, (sauf si tu explique mal ta vision ? par une formule trop courte ! )

Il aurait été préférable que je dise sous l'emprise du démon...
Je me suis mal exprimé, mais ma pensée concernant le sens de la vie reste claire, nous ne sommes que de passage, alors pourquoi vouloir prolonger ce passage au défi du bon sens. Cela va sans dire que je suis contre toute forme d'euthanasie, laissons faire la nature selon son libre droit !

Tu parles de la durée de vie d'adam et Eve et de celle de Moïs, mais je doute que si ceux-ci avaient été condamnés par la maladie, notre Seigneur les ait envoyé chez le médecin pour avoir une fin de vie dans un lit sans conscience de leur état. Ne les aurait-il pas plutôt soit guéris lui-même ou bien rappelés à Lui ?

Je suis en accord avec toi sur le reste de ton message.
Vivons le Christ Roi en nous et conformons-nous à son enseignement.

au Commencement l'Homme Vivait en Présence du Ciel et donc du Seigneur , donc l n'avait aucune raison de tomber malade , puisque la Santé de tout ton être (corps et âme) Est auprès du Seigneur !
c'est d'avoir rompu la Communion Spirituelle en choisissant notre volonté plutot que le Bien Divin qu'ensuite est apparut la foule des soucis , d'on la genèse fait l'exposé a Adam et Eve !

mais En et PAR Jésus Par le Don de l'Esprit Saint nous Sommes en bien meilleur situation que Adam et Eve qui n'étaient que la 1ere Création charnelle alors que nous voila Par Jésus Christ devenu le second Homme = Spirituel Celui des Cieux et non plus seulement celui de la terre !

on nous apprend a vivre encore comem Adam et Eve , alors que Notre Père Divin nous Veut Fils avec SON FILS UNIQUE !
le temps que l'on ne réalise pas cela , on en reste a subir et vivre comme Adam et Eve !
Paul l'a bien expliqué et aussi que le Baptême c'est "Mourir avec le Christ et Ressusciter avec LUI !"
mourir au le monde et a l'Adam et l'Eve ancien pour Vivre du Verbe Divin par Son Esprit !
Passer de ce monde au Royaume " vous êtes en ce monde pas de ce monde "

JÉSUS + rien

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que faire face à un agonisant qui conjure le médecin de l'aider à partir ?

pour un Chrétien Baptisé la Réponse est Jésus ; ensuite pour le monde qui refuse Dieu , il subit les conséquences de son choix désordonné !

que les Baptisés Vivant du Christ soient des témoins crédible et agissant c'est vraiment la Mission pour ce monde aux portes de l'abîme !

la souffrance je l'ai vécu pendant plus d'une decennie , la jambe désarticulée et l'opération abandonnée en marche suite à la mort , n'a jamais était reprise par personne (car ils avaient trop peur que je meurt dans l'a nouvelle opération) de 1986 a 2002 je suis donc resté avec l'articulation du genou ouverte et pourrissant a l'air libre (enfin dans la prothèse) chaque jour j'enlevais de la chair morte qui partait en morceau les extrémités du nerfs principale étaient là super douloureux et tout cela suintait les liquide de l'organisme ce qui m'épuisait tout un déclenchant une inflammation permanente du système endocrinien , en fin de journée j'avais souvent plus d'un verre de liquide sanguinolent dans le manchon silicone de la prothèse  (un vrai film d’horreur disait un medecin ) ! vraiment j'ai souffert énormément quand je souffrais trop au point que le cœur bloquait  , l'hopital m'avait donné des produits a très fortes dosages (qu'aucun généraliste et spécialiste n'a voulu me renouveler par ordonnance , me disant qu'a de tels taux on ne peux pas prendre cela sans être hospitalisé) , donc je retournais voir l’hôpital qui renouvelait le traitement et me le fournissait !!

tout cela pour dire que la souffrance c'est la chair et qu'il n'en reste rien ensuite , certainement c'est pénible pour ceux qui entourent le malade , mais il ne faut pas tout voir comme un désespoir , c'est de donner trop d'importance à la chair que l'on fait des choix moraux inaptes voir nuisibles spirituellement  !
la réponse a tout ces soucis est Jésus , mais faut-il que les Chrétiens se réveillent et s'impliquent ; plutot que de hausser les épaules !
la réponse ce n'est pas que les Guérisons Miraculeuse c'est la Proximité Fraternelle la Charité du Christ Vécue Offerte et Partagée !

on m'a recoupé la jambe en 2002 c'est hyper douloureux ça va mieus sans être aux 4 quarts ! mais avec Jésus Tout Est Bon !

croire que trucider les malades les vieux les bancales est de la compassion, n'est qu'un aveuglement de plus une écoute de l'âme égarée au propos du destructeur des âmes !  
il faut cesser de se rendre disponible a l'écoute du diable, il n'enseigne que la mort comme solution à la vie !

le vrai péché d'Eve c'est d'avoir déja disposé son âme a l'écoute de celui qu'elle savait menteur , tout le reste n'a découlé que de là !!

Jésus Est Vérité , il n'y a pas a se disposer a écouter un autre sinon nous sombrerons dans la folie destructrice

J'hésite à raconter mon cas personnel, car je crois l'avoir déjà fait, mais si cela peut vous aider à comprendre, je le referais.

Je reviens sur le cas de Vincent Lambert car il y a une chose dont je n'avais pas connaissance, que je viens d'apprendre en visionnant la dernière vidéo de Marion Sigaut sur cette affaire.

C'est que Vincent est conscient !!!

En effet, pas question de le laisser mourir de faim !

Ce qui n'enlève rien à mes paroles, qui reste plein de bon sens naturel.

florence_yvonne a écrit:

Et il se passe quoi quand on réveille le malade ?

Il y a une autre solution, légale celle là, qui consiste à augmenter la dose de morphine jusqu'à la rendre létale, j'en ai été témoin.

Quand la personne est réveillée, elle a généralement été opéré et n’a pas eut à subir des douleurs insupportables.

(...)

même si vous en avez été témoin  ...
c’est Illégal...
C’est un meurtre .

Si vous pensez que procurer une « OD létal ... de morphine  » (par un médecin , sur un patient)  est légal...
Demandez donc au médecin qui a fait l’ OD et tué la personne, de témoigner...
Si c’est légal.... il ne risquera pas de perdre son travail ... et passer au tribunal de grande instance.

Que ce soit la morphine ou potassium et co; ce n’est pas légal de faire cela ; bien que cela soit usité (quand les médecins et proches sont « presque » certains que « la mort est proche ». Et non pour des histoires de douleurs physique...)

... Et vouloir la mort d’une personne, uniquement par ce qu’elle a des douleurs physiques ( qui peuvent être gérés par morphine et co et surtout par le Christ ) , c’est aberrant.

Theodorique vous témoigne de SON vécu, sur SA souffrance physique;
il ne parle pas de la douleur psychologique qu’il a vécu , et qui est tout aussi violente.
et il témoigne de comment le Christ l’a réellement aidé.

Theodorique est une vrai personne...
qui est réellement passé : par la souffrance et la mort ...
et La Vie en Christ.

Et il vous témoigne de cela , par ses mots , et sa vie.
Et.. vous constatez qu’Il est .... toujours plein de vie ... et vous écrit...

Lui , a qui vous auriez dit à « cet époque de souffrance qu’il a vécu », qu’une OD de morphine aurait été une « solution » légal ... que c’est pas une vie ça...

Comment peut on en arriver à souhaiter et conseiller qu’une personne meurt , uniquement par ce qu’elle souffre... ou est dans le coma... plutôt que la soutenir et l’aider à tenir bon...?

Si un Theo sans le Christ dans sa vie, avait écouté vos conseils legal ... il serait peut être mort.
Par faiblesse psychologique du à la souffrance, un Theo sans foi, vous aurait probablement donné raison à un moment ... et vous auriez votre part dans sa mort, grâce à ce que vous pensez être de bons conseils;

il ne serait malheureusement pas ici aujourd’hui, à vous parlez
et plein de vie , comme theodorique le fait.

Il faut l’entendre aussi...

Nous pouvons aider et aimer ; comme détruire une personne;
et encore plus si celle-ci est fragile.

Que ce soit Par nos prières ou nos actes; paroles; omission etc.

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et il se passe quoi quand on réveille le malade ?

Il y a une autre solution, légale celle là, qui consiste à augmenter la dose de morphine jusqu'à la rendre létale, j'en ai été témoin.

Quand la personne est réveillée, elle a généralement été opéré et n’a pas eut à subir des douleurs insupportables.

(...)

même si vous en avez été témoin  ...
c’est Illégal...
C’est un meurtre .

Si vous pensez que procurer une « OD létal ... de morphine  » (par un médecin , sur un patient)  est légal...
Demandez donc au médecin qui a fait l’ OD et tué la personne, de témoigner...
Si c’est légal.... il ne risquera pas de perdre son travail ... et passer au tribunal de grande instance.

Que ce soit la morphine ou potassium et co; ce n’est pas légal de faire cela ; bien que cela soit usité (quand les médecins et proches sont « presque » certains que « la mort est proche ».  Et non pour des histoires de douleurs physique...)

... Et vouloir la mort d’une personne, uniquement par ce qu’elle a des douleurs physiques ( qui peuvent être gérés par morphine et co et surtout par le Christ ) , c’est aberrant.

Theodorique vous témoigne de SON vécu, sur SA souffrance physique;
il ne parle pas de la douleur psychologique qu’il a vécu , et qui est tout aussi violente.
et il témoigne de comment le Christ l’a réellement aidé.

Theodorique est une vrai personne...
qui est réellement passé : par la souffrance et la mort ...
et La Vie en Christ.

Et il vous témoigne de cela , par ses mots , et sa vie.
Et.. vous constatez qu’Il est .... toujours plein de vie ... et vous écrit...

Lui , a qui vous auriez dit à « cet époque de souffrance qu’il a vécu », qu’une OD de morphine aurait été une « solution » légal ... que c’est pas une vie ça...

Comment peut on en arriver à souhaiter et conseiller qu’une personne meurt , uniquement par ce qu’elle souffre... ou est dans le coma...  plutôt que la soutenir et l’aider à tenir bon...?

Si un Theo sans le Christ dans sa vie, avait écouté vos conseils legal ... il serait peut être mort.
Par faiblesse psychologique du à la souffrance, un Theo sans foi, vous aurait probablement donné raison à un moment  ... et vous auriez votre part dans sa mort, grâce à ce que vous pensez être de bons conseils;

il ne serait malheureusement pas ici aujourd’hui, à vous parlez
et plein de vie , comme theodorique le fait.

Il faut l’entendre aussi...

Nous pouvons aider et aimer ; comme détruire une personne;
et encore plus si celle-ci est fragile.

Que ce soit Par nos prières ou nos actes; paroles; omission  etc.

Merci K11 ,
Merci pour Jésus car sans LUI rien n'aurait de sens !

je pense que sans Jésus je serais mort depuis longtemps , j'aurais abandonné parce que vraiment c'était très difficile a chaque instant et durant plus d'une decennie c'est vraiment Lui qui m'a porté (et qui me porte encore) !
certes la souffrance je l'ai vécue de façon atroce comme chaque personne la vivrait en pareille situation, mais avec Jésus elle ne te détruit pas parce que par Sa Présence tu Vis et Connais que la Vie est plus que ce corps et même plus que ce psychisme qui a pris forme avec ce corps et les épreuves !

on propose de tuer les personnes parce-qu’elles souffrent ou sont diminuées , mais c'est juste la culture du désespoir qui mise tout sur le corps et le psychisme !
puisque la vie n'aboutit qu'a la mort un peu plus tôt ou plus tard ça ne change rien !
tout cela est la forme moderne du culte à la mort que pratiquait les peuplades anciennes , de ce point de vu l’humain n’évolue pas puisqu'il demeure soumis a l'esprit de ce monde de ténébres !

'en dehors de Moi vous en pouvez rien faire !"

et comme notre époque s'emploie a détruire ce que les Saints nous ont transmit forcement ce sera de pire en pire jusqu'à l'abomination dans le temple (le corps) qui rendra l'âme stérile en court-circuitant la conscience ! d'où la seconde mort !

Florence Yvonne par la multitudes de ses réponses démontre que sans le Christ même si on veut être un gentil on résiste au Seigneur et on affirme " ma volonté " comme Eve et Adam l'ont fait

Je ne comprend pas que personne ne se soucie de la volonté de Vincent, il l'a pourtant clairement exprimée.

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas que personne ne se soucie de la volonté de Vincent, il l'a pourtant clairement exprimée.

ben oui il ne connaissait que cela , alors il a fait avec ce qu'il avait , c'est a dire pas grand chose qu'en même !

tu connais l'histoire du paralysé à la piscine du temple a Jérusalem !?

le gars est là tout infirme quasiment impotent , et chaque que l'eau de la piscine bouillonne le 1er qui se baigne est guérit , évidement à ce petit jeu il est toujours perdant vu sa lenteur ; donc il est là devant la guérison des autres mais lui n'a que le droit de lécher la vitrine a miracle !

mais le jour où Jésus passe prés de lui , Jésus lui ordonne de guérir et marcher en prenant son lit sous le bras !

voila l'état de Vincent et du choix qu'il a jusqu'a ce qu'il rencontre Jésus !?

en principe c'est la charge d’évêque ou de prêtre si ils prétendent être l'autorité représentante du Christ das l'ordre apostolique = les témoins , ça n'a pas l'air de soucier grand monde toute cette incohérence !?
les parents sont catholique donc , il n'y a personne qui croit a ce que Jésus a dit de faire en Son Nom et a ce que les apotres ont fait au Nom du Christ ?

ça fait 10ans que Vincent Lambert attend au bord de la piscine du temple médecine ; où sont ceux qui disent qu'ils sont les apotres de ce jour ??

Jésus n'a pas dit " si vous voulez bien vous vous occuperez aussi des malades si ça vous dérange pas trop !?"
NON c'est UN ORDRE dans la Mission , c'est exigé au même titre que l'annonce de l'Evangile ou a garder Son Enseignement et le pratiquer !!

Vincent a-t-il jamais entendu Annoncer Jésus et Sa parole comme Jésus le Dit ?

Encore une fois je pose la question : qui vous dit que évêque et prêtre ne sont pas venu le voir ; où ont refusé de le voir ... et faire ce qu’ils pouvaient pour lui?

Ou avez vous entendu que pour Vincent, personnes ne fait rien pour lui?

Le Pape prie et parle du sujet de Vincent depuis des années afin d’éveiller Les consciences sur la Vie qui doit être respecté... etc...

Combien font,
Mais vous affirmez que Non ... sans savoir.

on dirait que vous ne voyez que le négatif, même sans preuve et sans savoir...

Quand à La guérison « physique » de Vincent.... par imposition des mains ...
pour vous ça marche uniquement si celui qui impose les mains Le veut ?

Si Vincent n’en veut pas? Ou si il a reçu et que cela fonctionne pas...

Si Dieu permet que vous soyez encore handicapé à ce jour et jusqu’à ce que Dieu vous rappelle a Lui ,
malgré des impositions de mains; est ce une possibilité pour vous que vous demeuriez handicapé physique de votre vivant, malgré avoir reçu l’imposition Des mains?

Ou non , vous serez guéri absolument,  avant de retourner à Dieu, par ce qu’on vous a imposé les mains il y a quelque temps?

Êtes vous guéri ?
Si non, comment l’expliquez vous , malgré l’imposition Des mains, que vous avez reçu ?

Et si vous ne guérissez pas, vous en voudrez a qui ?

Vous avez raison K11, cela m'étonnerait beaucoup qu'au moins un prêtre ne soit venu voir Vincent, car ses parents sont des catholiques traditionnalistes et ont certainement rameuté tout le clergé disponible.

Par contre, certainement pas de new âge avec imposition des mains, mais le sacrement des malades, probablement.

De toute façon, personne ne sait ce qu'il en est entre Dieu et lui. Seul Dieu le sait.

Théodéric a écrit:

le gars est là tout infirme quasiment impotent , et chaque que l'eau de la piscine bouillonne le 1er qui se baigne est guérit , évidement à ce petit jeu il est toujours perdant vu sa lenteur ; donc il est là devant la guérison des autres mais lui n'a que le droit de lécher la vitrine a miracle !

oui, il est quasiment impotent, il n'est pas dans un coma irréversible.

impotent : Qui ne peut pas se déplacer, ou se déplace très difficilement.

Et cet homme n'était pas impotent, mais quasiment impotent.

k11 a écrit:

Encore une fois je pose la question : qui vous dit que évêque et prêtre ne sont pas venu le voir ; où ont refusé de le voir ... et faire ce qu’ils pouvaient pour lui?

Ou avez vous entendu que pour Vincent, personnes ne fait rien pour lui?

Le Pape prie et parle du sujet de Vincent depuis des années afin d’éveiller Les consciences sur la Vie qui doit être respecté... etc...

Combien font,
Mais vous affirmez que Non ... sans savoir.

on dirait que vous ne voyez que le négatif, même sans preuve et sans savoir...

Quand à La guérison « physique » de Vincent.... par imposition des mains ...
pour vous ça marche uniquement si celui qui impose les mains Le veut ?

Si Vincent n’en veut pas? Ou si il a reçu et que cela fonctionne pas...

Si Dieu permet que vous soyez encore handicapé à ce jour et jusqu’à ce que Dieu vous rappelle a Lui ,
malgré des impositions de mains; est ce une possibilité pour vous que vous demeuriez handicapé physique de votre vivant, malgré avoir reçu l’imposition Des mains?

Ou non , vous serez guéri absolument,  avant de retourner à Dieu, par ce qu’on vous a imposé les mains il y a quelque temps?

Êtes vous guéri ?
Si non, comment l’expliquez vous , malgré l’imposition Des mains, que vous avez reçu ?

Et si vous ne guérissez pas, vous en voudrez a qui ?

Bonjour K11

pour mon handicap j'ai expliqué l'avoir consacré au Seigneur , donc je ne demande pas de guérison ! ça c'est clair !
la surdité c'est le Seigneur qui m'a dit qu'Il la guérirait , donc je ne vais pas m'opposer a Sa Volonté et Parole !

ce que je tente de vous faire remarquer a tous c'est que Le Seigneur Parle et Répond , c'est pas "au pti bonheur la chance ! ça marche ou ça marche pas !"
Jésus a toujours Affirmé qu'IL RÉPONDAIT !
et IL a toujours EXIGÉ des Apôtres (que sont les évêques d’après l’église catholique) , que la prière aboutisse a un résultat concret (relire les admonestations de Jésus lorsqu'ils n'y réussissent pas !) et les Apôtres avaient des résultats concrets !

la guérison ce n'est pas un truc qui marche ou ne marche pas ce n'est pas de la science , C'EST QUELQU'UN !

a vous lire les problèmes sont techniques , non ils sont spirituels et on ne fait pas ce que Jésus Ordonne de faire !
La Vie de l'Eglise c'est une Vie de Famille = de proche a proche , ce serait trop simple de s'assoir prier et d'envoyer Jésus ou les Anges faire notre part !

il faudrait arréter de prendre Dieu pour le distributeur  café = je met ma pièce prière et le service ce fait tout seul ; t'as pas oublié le sucre j'espère !

Jésus a dit "Celui qui Croit en Moi quoi qu'IL demande sans douter Je le ferais afin que le Père soit Glorifié dans le Fils !"
seulement ça implique de vraiment croire = AGIR en fonction !

si on ne s'implique pas corps et âme on fuit !
on voit bien Pierre montant au Temple disant à l'infirme " regarde moi ! ce que j'ai au Nom du Christ je te le donne !" et il est guérit instantanément !

si le Seigneur n'avait pas dit d'imposer les mains on pourrait le tenir pour optionnel , mais Il l'a bien dit !
et si parfois on obtient par la prière a distance c'est parce que on veut nous encourager (ou alors que l'âme est vraiment unie au Seigneur , ce qui vaut un acte concret, mais là aussi il y a un résultat concret) , mais si on ne va pas auprès de ceux qui ont besoin on aura pas de proximité !

Paul ne s'est pas assis en prière pour Évangéliser et guérir , il a pris le bateau et a parcourut terre et mers !

on est devenu des fonctionnaires qui font faire le boulot qu'on leurs a confié de faire , hé bien ça ne fonctionne pas ainsi la Vie dans l'Esprit !

il faut Prier , Jeûner et y aller !
Notre Père n'Est pas Anonyme Jésus non plus , donc on attend de nous la même chose ! la foi Est Notre car le Seigneur se Donne en Esprit , donc maintenant a nous d'en faire autant !
IL Est Descendu du Ciel pour nous Visiter nous Parler nous toucher et nous nous n'aurions pas a en faire autan avec nos frères ???

vous voulez bien parler du Seigneur aux hommes ?
hé bien imposer les mains fait parti de ce dialogue du Dieu qui se donne

Emelyne a écrit:

Vous avez raison K11, cela m'étonnerait beaucoup qu'au moins un prêtre ne soit venu voir Vincent, car ses parents sont des catholiques traditionnalistes et ont certainement rameuté tout le clergé disponible.

Par contre, certainement pas de new âge avec imposition des mains, mais le sacrement des malades, probablement.

De toute façon, personne ne sait ce qu'il en est entre Dieu et lui. Seul Dieu le sait.

tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!

New age que l'imposition des mains ?
c'est Jésus Lui-Même qui le fait et qui en a donné l'Ordre aux Apôtres qui nous le transmettre ( les 12 Apôtres fondement de l’Église y en a pas d'autres ! sauf a modifier l'écriture), donc écrire tes inepties que ce serait du new age que d'imposer les mains , v adonc apprendre ce que Le Seigneur a Fait et Enseigné puis reviens !

a t'écouter , tu serais plus grande que le Christ en dénonçant Son Attitude Lui qui imposait les mains tu en fais un spirite un magnétiseur ! vraiment tu es capable d'écrire l'inverse de ce que Jésus a Dit et Fait ! tout cela pour soutenir vos pratiques qui laissent les infirmes crever dans vos mouroirs industriels !

as-tu déja imposé les mains au Nom de Jésus a une personne malade ? ha bah non ma vertu m'en empêche hein !!
Pourtant tu peux lire ce que Jésus a Affirmé sur ceux qui croiront en Lui et seront Baptisés !
mais il faudrait lire ce que Jésus dit et non se plaire dans les interprétations bien ronronnantes sans effets !
je te colle là ce que Jésus Dit en le prenant dans une bible catho sinon tu vas encore discuter ! sans avoir le courage d'aller lire ce que Jésus nous Dit a TOUS !
obéis donc au Christ au lieu de t'en moquer en Le traitant de new ageux !

pas étonnant que vous en soyez là , être capable de dire (écrire )ça n'a rien a voir avec l'enseignement de Jésus et des Apôtres de Jésus !

Marc 16
15 Puis il leur dit : " Allez par tout le monde et prêchez l’Evangile à toute la création. 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné. 17 Et voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; 18 ils prendront des serpents, et s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris. "
19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu
20 Et eux s’en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et confirmant (leur) parole par les miracles qui l’accompagnaient


version Second
Marc 16
…16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
19Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 20Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

le gars est là tout infirme quasiment impotent , et chaque que l'eau de la piscine bouillonne le 1er qui se baigne est guérit , évidement à ce petit jeu il est toujours perdant vu sa lenteur ; donc il est là devant la guérison des autres mais lui n'a que le droit de lécher la vitrine a miracle !

oui, il est quasiment impotent, il n'est pas dans un coma irréversible.

impotent : Qui ne peut pas se déplacer, ou se déplace très difficilement.

Et cet homme n'était pas impotent, mais quasiment impotent.

et ça change quoi ?

tu préfère la Résurrection de Lazare ? 3 jours a se décomposer à la chaleur de ce pays , en quelques heures le cerveau est détruit et coule par tous les orifices !
vous n'avez que des soucis techniques la Personne de Dieu vous n'y regardez même pas !
la Foi ce n'est pas croire a un truc mais Aimer et Adhérer à la Parole de Quelqu'UN Qui Se Donne

ensuite il faut LE Vivre

Théodéric a écrit:

k11 a écrit:

Encore une fois je pose la question : qui vous dit que évêque et prêtre ne sont pas venu le voir ; où ont refusé de le voir ... et faire ce qu’ils pouvaient pour lui?

Ou avez vous entendu que pour Vincent, personnes ne fait rien pour lui?

Le Pape prie et parle du sujet de Vincent depuis des années afin d’éveiller Les consciences sur la Vie qui doit être respecté... etc...

Combien font,
Mais vous affirmez que Non ... sans savoir.

on dirait que vous ne voyez que le négatif, même sans preuve et sans savoir...

Quand à La guérison « physique » de Vincent.... par imposition des mains ...
pour vous ça marche uniquement si celui qui impose les mains Le veut ?

Si Vincent n’en veut pas? Ou si il a reçu et que cela fonctionne pas...

Si Dieu permet que vous soyez encore handicapé à ce jour et jusqu’à ce que Dieu vous rappelle a Lui ,
malgré des impositions de mains; est ce une possibilité pour vous que vous demeuriez handicapé physique de votre vivant, malgré avoir reçu l’imposition Des mains?

Ou non , vous serez guéri absolument,  avant de retourner à Dieu, par ce qu’on vous a imposé les mains il y a quelque temps?

Êtes vous guéri ?
Si non, comment l’expliquez vous , malgré l’imposition Des mains, que vous avez reçu ?

Et si vous ne guérissez pas, vous en voudrez a qui ?

Bonjour K11

pour mon handicap j'ai expliqué l'avoir consacré au Seigneur , donc je ne demande pas de guérison ! ça c'est clair !
la surdité c'est le Seigneur qui m'a dit qu'Il la guérirait , donc je ne vais pas m'opposer a Sa Volonté et Parole !

Réponse k11 : merci pour ces précisions qui m’avaient echappe  

ce que je tente de vous faire remarquer a tous c'est que Le Seigneur Parle et Répond , c'est pas "au pti bonheur la chance ! ça marche ou ça marche pas !"
Jésus a toujours Affirmé qu'IL RÉPONDAIT !
et IL a toujours EXIGÉ des Apôtres (que sont les évêques d’après l’église catholique) , que la prière aboutisse a un résultat concret (relire les admonestations de Jésus lorsqu'ils n'y réussissent pas !) et les Apôtres avaient des résultats concrets !

la guérison ce n'est pas un truc qui marche ou ne marche pas ce n'est pas de la science , C'EST QUELQU'UN !


On est d’accord La Guérison c’est quelqu’un

a vous lire les problèmes sont techniques , non ils sont spirituels et on ne fait pas ce que Jésus Ordonne de faire !

C’est exactement l’effe Que cela me fait quand je vous entend parler d’impositions Des mains .

La Vie de l'Eglise c'est une Vie de Famille = de proche a proche , ce serait trop simple de s'assoir prier et d'envoyer Jésus ou les Anges faire notre part !

il faudrait arréter de prendre Dieu pour le distributeur  café = je met ma pièce prière et le service ce fait tout seul ; t'as pas oublié le sucre j'espère !

Jésus a dit "Celui qui Croit en Moi quoi qu'IL demande sans douter Je le ferais afin que le Père soit Glorifié dans le Fils !"
seulement ça implique de vraiment croire = AGIR en fonction !

si on ne s'implique pas corps et âme on fuit !
on voit bien Pierre montant au Temple disant à l'infirme " regarde moi ! ce que j'ai au Nom du Christ je te le donne !" et il est guérit instantanément !

si le Seigneur n'avait pas dit d'imposer les mains on pourrait le tenir pour optionnel , mais Il l'a bien dit !
et si parfois on obtient par la prière a distance c'est parce que on veut nous encourager (ou alors que l'âme est vraiment unie au Seigneur , ce qui vaut un acte concret, mais là aussi il y a un résultat concret) , mais si on ne va pas auprès de ceux qui ont besoin on aura pas de proximité !

Il n’est pas donné à tous de pouvoir visiter Vincent « en soin palliatif ».
Ou si c’est pour d’autres personnes, que vous « imaginez » que nous ne visitons pas (?) ou qu’on ne fait pas assez (?)  ... vous parlez de Qui ? De quoi ? De pas imposer systématiquement les mains aux Malades ? Par ce que prier ; être présent ; c’est pas assez pour vous ... mais cela, c’est votre vision. Votre foi.

Paul ne s'est pas assis en prière pour Évangéliser et guérir , il a pris le bateau et a parcourut terre et mers !

(((
Vous n’avez pas réalisé que certains ont reçu des dons et missions différentes :

:
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit;
diversité de ministères, mais le même Seigneur;
diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.

Romains 12:6-8

Puisque nous avons des dons différents,
selon la grâce qui nous a été accordée,
que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi;
que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère;
que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,
et celui qui exhorte à l'exhortation.
Que celui qui donne le fasse avec libéralité;
que celui qui préside le fasse avec zèle;
que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie.


1 Corinthiens 7:7-17

Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi;
mais chacun tient de Dieu un don particulier,
l'un d'une manière,
l'autre d'une autre.
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.lire plus.


1 Corinthiens 12:8-11

En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse;
à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
à un autre, la foi,
par le même Esprit;
à un autre, le don des guérisons,
par le même Esprit;
à un autre, le don d'opérer des miracles;
à un autre, la prophétie;
à un autre, le discernement des esprits;
à un autre, la diversité des langues;
à un autre, l'interprétation des langues.lire plus.


Éphésiens 4:11

Et il a donné les uns comme apôtres,
les autres comme prophètes,
les autres comme évangélistes,
les autres comme pasteurs et docteurs,))))


on est devenu des fonctionnaires qui font faire le boulot qu'on leurs a confié de faire , hé bien ça ne fonctionne pas ainsi la Vie dans l'Esprit !

C’est pourtant exactement ce que vous avez dit Et voulu!  
en « imaginant » et « disant » que aucuns évêques et prêtres etc n’avaient rien fait pour Vincent (?) et que c’est à EUX de faire ! (...)
Et : aux « Catholique » ! pour rappel...
par ce que: « les parents » de Vincent .... sont catholique (...)

Pour imposition  ... de l’imposition des mains pour Vincent ... sans même savoir si cela a été le cas

il faut Prier , Jeûner et y aller !
Notre Père n'Est pas Anonyme Jésus non plus , donc on attend de nous la même chose ! la foi Est Notre car le Seigneur se Donne en Esprit , donc maintenant a nous d'en faire autant !
IL Est Descendu du Ciel pour nous Visiter nous Parler nous toucher et nous nous n'aurions pas a en faire autan avec nos frères ???

vous voulez bien parler du Seigneur aux hommes ?
hé bien imposer les mains fait parti de ce dialogue du Dieu qui se donne

Cela est votre compréhension des versets.
Parler du Seigneur aux hommes et faire la volonté du Seigneur ne se résume pas à « votre truc » de leurs imposer les mains.
Jamais eut besoin de cela pour parler du Seigneur jusqu’à maintenant ... (?)

Je réponds en bleu .

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

le gars est là tout infirme quasiment impotent , et chaque que l'eau de la piscine bouillonne le 1er qui se baigne est guérit , évidement à ce petit jeu il est toujours perdant vu sa lenteur ; donc il est là devant la guérison des autres mais lui n'a que le droit de lécher la vitrine a miracle !

oui, il est quasiment impotent, il n'est pas dans un coma irréversible.

impotent : Qui ne peut pas se déplacer, ou se déplace très difficilement.

Et cet homme n'était pas impotent, mais quasiment impotent.

et ça change quoi  ?

tu préfère la Résurrection de Lazare ? 3 jours a se décomposer à la chaleur de ce pays , en quelques heures le cerveau est détruit et coule par tous les orifices !
vous n'avez que des soucis techniques la Personne de Dieu vous n'y regardez même pas !
la Foi ce n'est pas croire a un truc mais Aimer et Adhérer à la Parole de Quelqu'UN Qui Se Donne

ensuite il faut LE Vivre

La résurrection de Lazare est une métaphore.

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

le gars est là tout infirme quasiment impotent , et chaque que l'eau de la piscine bouillonne le 1er qui se baigne est guérit , évidement à ce petit jeu il est toujours perdant vu sa lenteur ; donc il est là devant la guérison des autres mais lui n'a que le droit de lécher la vitrine a miracle !

oui, il est quasiment impotent, il n'est pas dans un coma irréversible.

impotent : Qui ne peut pas se déplacer, ou se déplace très difficilement.

Et cet homme n'était pas impotent, mais quasiment impotent.

et ça change quoi  ?

tu préfère la Résurrection de Lazare ? 3 jours a se décomposer à la chaleur de ce pays , en quelques heures le cerveau est détruit et coule par tous les orifices !
vous n'avez que des soucis techniques la Personne de Dieu vous n'y regardez même pas !
la Foi ce n'est pas croire a un truc mais Aimer et Adhérer à la Parole de Quelqu'UN Qui Se Donne

ensuite il faut LE Vivre

La résurrection de Lazare est une métaphore.

Non la résurrection de Lazare est Un FAIT.
Pas une métaphore...
Mais un véritable miracle.

Théodéric a écrit:

Emelyne a écrit:

Vous avez raison K11, cela m'étonnerait beaucoup qu'au moins un prêtre ne soit venu voir Vincent, car ses parents sont des catholiques traditionnalistes et ont certainement rameuté tout le clergé disponible.

Par contre, certainement pas de new âge avec imposition des mains, mais le sacrement des malades, probablement.

De toute façon, personne ne sait ce qu'il en est entre Dieu et lui. Seul Dieu le sait.

tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!

New age que l'imposition des mains ?
c'est Jésus Lui-Même qui le fait et qui en a donné l'Ordre aux Apôtres qui nous le transmettre ( les 12 Apôtres fondement de l’Église y en a pas d'autres ! sauf a modifier l'écriture), donc écrire tes inepties que ce serait du new age que d'imposer les mains , v adonc apprendre ce que Le Seigneur a Fait et Enseigné puis reviens !

a t'écouter , tu serais plus grande que le Christ en dénonçant Son Attitude Lui qui imposait les mains tu en fais un spirite un magnétiseur ! vraiment tu es capable d'écrire l'inverse de ce que Jésus a Dit et Fait ! tout cela pour soutenir vos pratiques qui laissent les infirmes crever dans vos mouroirs industriels !

as-tu déja imposé les mains au Nom de Jésus a une personne malade ? ha bah non ma vertu m'en empêche hein !!
Pourtant tu peux lire ce que Jésus a Affirmé sur ceux qui croiront en Lui et seront Baptisés !
mais il faudrait lire ce que Jésus dit et non se plaire dans les interprétations bien ronronnantes sans effets !
je te colle là ce que Jésus Dit en le prenant dans une bible catho sinon tu vas encore discuter ! sans avoir le courage d'aller lire ce que Jésus nous Dit  a TOUS !
obéis donc au Christ au lieu de t'en moquer en Le traitant de new ageux !

pas étonnant que vous en soyez là , être capable de dire (écrire )ça n'a rien a voir avec l'enseignement de Jésus et des Apôtres de Jésus !

Marc 16
15 Puis il leur dit : " Allez par tout le monde et prêchez l’Evangile à toute la création. 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné. 17 Et voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; 18 ils prendront des serpents, et s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris. "
19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu
20 Et eux s’en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et confirmant (leur) parole par les miracles qui l’accompagnaient


version Second
Marc 16
…16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
19Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 20Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.

Merci pour le compliment :

Citation :

  tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!

c'est vraiment TRES TRES évangéliste, mais je préfère encore être "dans la bêtise" que partir dans des spiritualités qui ne sont pas catholiques.

NON, je n'ai jamais et ne ferai jamais l'imposition des mains. 

Pour les malades, il y a le Sacrement des Malades et on peut prier à côté d'eux.

Vous qui parlez tout le temps de l'Esprit, relisez aussi ce que sont les "fruits" de l'Esprit : on n'a pas l'impression de les voir dans vos écrits en tout cas.

Et merci d'arrêter de juger les autres.

Emelyne a écrit:

Et merci d'arrêter de juger les autres.

Tes inepties sont tes propres jugés.

Actes 8:17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
Actes 19:6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Actes 8:18-19 Simon offre de l'argent à Pierre pour recevoir le don d'imposition. Pierre lui répond: "Que ton argent périsse avec toi!

Zaratoustra a écrit:

Emelyne a écrit:

Et merci d'arrêter de juger les autres.

Tes inepties sont tes propres jugés.

Actes 8:17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
Actes 19:6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Actes 8:18-19 Simon offre de l'argent à Pierre pour recevoir le don d'imposition. Pierre lui répond: "Que ton argent périsse avec toi!

quelles inepties ? vous imposez les mains vous ?

Zaratoustra a écrit:

Emelyne a écrit:

quelles inepties ?

N'est-ce pas inepte (absurde, sot) que de parler de new âge en ce qui concerne l'imposition des mains ?!
Savez-vous que pour imposer les mains il faut être tout esprit, plein d'amour ?!
Que tous les dons de l'esprit ne peuvent être que par l'amour de Dieu ?!
Pensez-vous que Théodéric en manque... d'amour ??

vous imposez les mains vous ?

Je souhaite que le Seigneur me donne de le faire un jour.

Merci encore pour les compliments : en plus d'être inepte, absurde et sotte… quoi encore ?

Je n'ai jamais entendu que chez les catholiques, on impose les mains, un prêtre peut peut-être le faire, je n'en sais rien, mais certainement pas le catholique lamba.

A ce moment là, il peut aussi faire sortir les démons ? hé bien il y a des exorcistes dans ce domaine, pas n'importe qui.

Voilà ma pensée toute idiote, sotte et tout ce que vous voulez.

Emelyne a écrit:

Merci encore pour les compliments : en plus d'être inepte, absurde et sotte… quoi encore ?

Je ne dis pas que vous l'êtes, ce sont vos propos qui le sont, nul n'est à l'abri du démon.

Ne savez vous pas que tout baptisé en revêtant le Christ d'une part et en recevant l'onction est consacré comme Prêtre, Prophète et Roi ?!
Il peut donc, avec l'aide de la foi, Guérir et chasser les démons.

1 Pierre 2,9
Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière.

Pourtant, même des prêtres consacrés n'y réussissent pas, pourquoi à votre avis ?
Ne serait ce pas un problème de foi ?
Il y a un autre problème cher les catholiques, dont je fais partie, C'est que nous sommes très mal informés et formés.
En fait nous devrions tous être catholique (Dieu est catholique (universelle)) et évangéliste, seulement on fait de nous de simple orant sans pouvoir, car on ne vient pas éveiller notre foi.

Est-ce que Ste Mère Teresa, pour ne prendre qu'elle,  imposait les mains et chassait les démons ?

Non, ELLE SOIGNAIT ET PRIAIT.

Est-ce que le Pape François nous le demande aussi?

Non, il demande de nous PREOCCUPER DES PAUVRES, DE PRIER.

Il dit dans son tweet d'hier, à propos de la FOI :

Citation :

La foi est une relation, une rencontre, et sous l'impulsion de l'amour de Dieu nous pouvons communiquer, accueillir, comprendre le don des autres et y répondre.

Je n'irai pas plus loin en exemple, sinon je vais encore avoir droit à des propos désagréables.

Bonne journée.

Comme dit plus haut le problème est celui de la foi dans le chrétien de ce temps, toutes personnes confondues, Pape inclus.
En fait l'église tourne le dos au mysticisme, à croire qu'elle n'y croit plus, peut-être qu'elle s'est perdu dans le monde ?!
Ce qui est étrange c'est qu'elle a fait disparaitre le péché le plus présent, la "Vaine gloire", pour si fondre complètement.


Luc 18
…7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Ce n'est pas nous qui guérison l'autre, mais Dieu qui le fait par nos mains ; pour que Dieu guérisse par nous, il faut être totalement mort à soi-même. Le détachement est la base de toute guérison et est impossible sans. Si quand vous imposer les mains vous vous dit : "est-ce que je vais y arriver ?", C'est fichu d'avance. Ce n'est pas vous devez le faire, c'est Dieu en vous, Dieu que vous êtes devenu.

Alors oui, il est plus simple de Prier Dieu de le faire et de se laver les mains de ce qui n'est pas fait, plutôt que de se dire que l'on croit plus à soi qu'en Dieu !
Orgueil contre humilité.

Je vous réponds pour la dernière fois : 

Sainte Mère Teresa avait la foi, le Pape a sûrement aussi la foi…

Je ne vous comprends pas, vous parlez toujours je suppose de l'imposition des mains… ???

Pensez-vous que si c'était vraiment vrai de vrai, il y aurait encore des médecins ?? 

Et puis, il y a les rebouteux, les "guérisseurs", etc... là, la religion catholique recommande de ne pas aller les voir…

Maintenant, si vous avez la foi plus grosse qu'un grain de moutarde, tant mieux pour vous.

Emelyne a écrit:

Pensez-vous que si c'était vraiment vrai de vrai, il y aurait encore des médecins ?? 

Mettez-vous-en doutent les évangiles, peut-être pensez-vous aussi que notre Seigneur n'était pas vrai de vrais ???

Notre Seigneur Lui même prive ses Saints de la foi qui les habites pour les mettre à l'épreuve.
On peu douter de la profonde foi de certain, mais pas de la parole de Dieu !

Et vous vous dite croyante ???
Vous êtes à l'image de ce monde !

PS : Désolé de m'emporter, mais je comprends que comme pour beaucoup, si la foi vous été donné, ce n'est pas de votre faute si le démon est plus fort que vous.

Zaratoustra a écrit:

Emelyne a écrit:

Pensez-vous que si c'était vraiment vrai de vrai, il y aurait encore des médecins ?? 

Mettez-vous-en doutent les évangiles, peut-être pensez-vous aussi que notre Seigneur n'était pas vrai de vrais ???

Notre Seigneur Lui même prive ses Saints de la foi qui les habites pour les mettre à l'épreuve.
On peu douter de la profonde foi de certain, mais pas de la parole de Dieu !

Comment expliquez-vous que lorsque l'on rentre dans un hôpital on n'y voit pas des légions de prêtres, d'évêques ou le Pape en personne au chevet des malades en leur imposant les mains?

Aldous59 a écrit:

Comment expliquez-vous que lorsque l'on rentre dans un hôpital on n'y voit pas des légions de prêtres, d'évêques ou le Pape en personne au chevet des malades en leur imposant les mains?

Relisez plus haut, et comprenez...

Large est le chemin qui mène à la perdition.

Vous êtes aveugler par le prince de ce mode, cela durera jusqu'à ce que vous vous rappeliez de votre baptême et de pourquoi vous lavez reçu !

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Comment expliquez-vous que lorsque l'on rentre dans un hôpital on n'y voit pas des légions de prêtres, d'évêques ou le Pape en personne au chevet des malades en leur imposant les mains?

Relisez plus haut, et comprenez...

Large est le chemin qui mène à la perdition.

Vous êtes aveugler par le prince de ce mode, cela durera jusqu'à ce que vous vous rappeliez de votre baptême et de pourquoi vous lavez reçu !

Vous ne répondez pas à ma question.
Rien de ce que vous écrivez plus haut n'y répond davantage...

Je ne suis aveuglé par rien et je ne vous permets pas d'utiliser comme seul argument de quelconques leçons de votre part.
Vous n'avez aucunement à juger de l'intimité que j'ai avec mon baptême...

Emelyne a écrit:

Je vous réponds pour la dernière fois : 

Sainte Mère Teresa avait la foi, le Pape a sûrement aussi la foi…

Je ne vous comprends pas, vous parlez toujours je suppose de l'imposition des mains… ???

Pensez-vous que si c'était vraiment vrai de vrai, il y aurait encore des médecins ?? 

Et puis, il y a les rebouteux, les "guérisseurs", etc... là, la religion catholique recommande de ne pas aller les voir…

Maintenant, si vous avez la foi plus grosse qu'un grain de moutarde, tant mieux pour vous.

on agit comem Jésus l'Ordonne aux Apôtres ou pas quand on se dit APostolique ?

maintenant il faudrait ne pas tout mélanger !

Jésus guérissait TOUS LE MONDE , mais à la seule condition que ceux là le désir !

les autres n'ont rien eu rien vu puisque soit il doutaient ou s'en fichaient !

Jésus n'est pas un médecin qui fait la tourné des hôpitaux , IL Est Dieu Proposant le Salut et aussi Son Secourt Fraternel a qui le demande !

il faudrait arrêter de me faire dire ce que je ne dit pas , si vous confondez Evangélistion et suppositoire c'est ton affaire !

Mère Thérésa a vécu son Charisme et tu me fais tristement sourire , mais maintenant qu'elle a quitté ce monde on la prie pour avoir des miracles et guérisons , tu vois donc que vous êtes incohérent , puisque vous voulez d'eux maintenant ce que tu refuse a Vincent aujourd'hui !

je ne fais que vous redire que guérir les malades fait parti intégrante de la mission d’Évangélisation !
Relis ce qui a été écrit par les Apôtres qui nous redisent ce que Jésus a dit lors de l'envoi en Mission sur toute la terre !

et si je parle de guérison et imposition des mains , c'est parce que le sujet ici est la situation de Vincent Lambert d'on les parents sont des Baptisés Chrétiens !

vous voulez bien du mauvais secourt de la médecine mais pas de Celui du Christ qui vous dit " si vous demeurez fidèle a Ma Parole , tout ce que vous me demanderez Je le ferais afin que le Père soit Glorifié en Moi !"

vous êtes censé Vivre de LUI et Connaitre SA Parole alors Il aura Sa gloire en vous et le Père sera Glorifié En Lui !"

mais vous préférez écrire que c'est du new age ce que Jésus demande aux siens !

Théodéric a écrit:

Emelyne a écrit:

Je vous réponds pour la dernière fois : 

Sainte Mère Teresa avait la foi, le Pape a sûrement aussi la foi…

Je ne vous comprends pas, vous parlez toujours je suppose de l'imposition des mains… ???

Pensez-vous que si c'était vraiment vrai de vrai, il y aurait encore des médecins ?? 

Et puis, il y a les rebouteux, les "guérisseurs", etc... là, la religion catholique recommande de ne pas aller les voir…

Maintenant, si vous avez la foi plus grosse qu'un grain de moutarde, tant mieux pour vous.

on agit comem Jésus l'Ordonne aux Apôtres ou pas quand on se dit APostolique ?

maintenant il faudrait ne pas tout mélanger !

Jésus guérissait TOUS LE MONDE , mais à la seule condition que ceux là le désir !

les autres n'ont rien eu rien vu puisque soit il doutaient ou s'en fichaient !

Jésus n'est pas un médecin qui fait la tourné des hôpitaux , IL Est Dieu Proposant le Salut et aussi Son Secourt Fraternel a qui le demande !

il faudrait arrêter de me faire dire ce que je ne dit pas , si vous confondez Evangélistion et suppositoire c'est ton affaire !

Mère Thérésa a vécu son Charisme et tu e fait sourie , mais maintenant qu'elle a quitté ce monde on la prie pour avoir des miracles et guérison , tu vois donc que vous êtes incohérent !

je en fais que vous redire que guérir les malades fait parti intégrante de la mission d’Évangélisation !
Relis ce qui a été écrit par les Apôtres qui nous redisent ce que Jésus a dit lors de l'envoi en Mission sur toute la terre !

et si je parle de guérison et imposition des mains , c'est parce que le sujet ici est la situation de Vincent Lambert d'on les parents sont des Baptisés Chrétiens

si
guérir les malades fait parti intégrante de la mission d’Évangélisation

Comment expliquez-vous que lorsque l'on rentre dans un hôpital on n'y voit pas des légions de prêtres, d'évêques ou le Pape en personne au chevet des malades en leur imposant les mains?

Zaratoustra a écrit:

Je ne dis pas que vous l'êtes, ce sont vos propos qui le sont, nul n'est à l'abri du démon.

Seuls les nuls tiennent des propos nuls.

Jésus à guéri bien des malades qui n'avaient rien demandé à personne.

Aldous59 a écrit:

Comment expliquez-vous que lorsque l'on rentre dans un hôpital on n'y voit pas des légions de prêtres, d'évêques ou le Pape en personne au chevet des malades en leur imposant les mains?

S'il y a une chose à remettre en question, c'est votre foi !

Aldous59 a écrit:

Je ne suis aveuglé par rien et je ne vous permets pas d'utiliser comme seul argument de quelconques leçons de votre part.
Vous n'avez aucunement à juger de l'intimité que j'ai avec mon baptême...

Orgueil quand tu nous tien...

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Je ne suis aveuglé par rien et je ne vous permets pas d'utiliser comme seul argument de quelconques leçons de votre part.
Vous n'avez aucunement à juger de l'intimité que j'ai avec mon baptême...

Orgueil quand tu nous tien...

ben voyons...
Et la réponse à ma question, elle vient ou pas?

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

Emelyne a écrit:

Je vous réponds pour la dernière fois : 

Sainte Mère Teresa avait la foi, le Pape a sûrement aussi la foi…

Je ne vous comprends pas, vous parlez toujours je suppose de l'imposition des mains… ???

Pensez-vous que si c'était vraiment vrai de vrai, il y aurait encore des médecins ?? 

Et puis, il y a les rebouteux, les "guérisseurs", etc... là, la religion catholique recommande de ne pas aller les voir…

Maintenant, si vous avez la foi plus grosse qu'un grain de moutarde, tant mieux pour vous.

on agit comem Jésus l'Ordonne aux Apôtres ou pas quand on se dit APostolique ?

maintenant il faudrait ne pas tout mélanger !

Jésus guérissait TOUS LE MONDE , mais à la seule condition que ceux là le désir !

les autres n'ont rien eu rien vu puisque soit il doutaient ou s'en fichaient !

Jésus n'est pas un médecin qui fait la tourné des hôpitaux , IL Est Dieu Proposant le Salut et aussi Son Secourt Fraternel a qui le demande !

il faudrait arrêter de me faire dire ce que je ne dit pas , si vous confondez Evangélistion et suppositoire c'est ton affaire !

Mère Thérésa a vécu son Charisme et tu e fait sourie , mais maintenant qu'elle a quitté ce monde on la prie pour avoir des miracles et guérison , tu vois donc que vous êtes incohérent !

je en fais que vous redire que guérir les malades fait parti intégrante de la mission d’Évangélisation !
Relis ce qui a été écrit par les Apôtres qui nous redisent ce que Jésus a dit lors de l'envoi en Mission sur toute la terre !

et si je parle de guérison et imposition des mains , c'est parce que le sujet ici est la situation de Vincent Lambert d'on les parents sont des Baptisés Chrétiens

si
guérir les malades fait parti intégrante de la mission d’Évangélisation

Comment expliquez-vous que lorsque l'on rentre dans un hôpital on n'y voit pas des légions de prêtres, d'évêques ou le Pape en personne au chevet des malades en leur imposant les mains?

aujourd'hui pour un peu on va enseigner aux Baptisés que c'est un sacrilège que de prier sur un malade et obtenir sa guérison !
ben oui tu comprend, il parait que c'est Dieu qui file toutes ces maladies accidents et autres donc faut pas toucher au bien que Dieu fait là !

mais alors pourquoi les baptisés se rendent a l'hopital se faire soigner vu que guérir contredit le bien que Dieu serait entrain de leur faire !?
et quand ils en sortent guérit par les hommes (et une science de plus en plus démoniaque) ils trouvent cela bien ! Mais quand ce serait Dieu qi les guérit au Nom de Jésus là on serait en défaut de s’opposer à la volonté de Dieu !?
tu comprend pourquoi y en a plus beaucoup qui vont imposer le smains avec un enseignent si tordu !?

la guérison au Nom du Christ est surtotu un Signe de l'Amour de Diue Présent qui secourt les Siens qui Lui font Confiance !
ce n'est pa sun tour de magie ni de médecine , c'ets le désir de Dieu de remettre l'Homme dans l'Ordre qu'IL Est et a Voulu au Commencement !

les nigaud(e)s qui n'y voit qu'une imposition des mains sont des infirme du cœur !

car si leurs enfants attrapent un cancer ils vont foncer a l’hôpital et si le medecin propose un traitement efficace issue de la génétique pris sur les embryons ils accepteront tout en sachant que l’Église condamne cette pratique (et là l’Église a raison) et se réjouiront d'avoir (sauvé) leur enfant quitte a diviser leurs âmes ! sauver sa chair au prix de son âme (Jésus l'a bien exposé !)
mais faire ce que Jésus dit en disant (je colle les paroles du Christ tirées de l'Evangile)
"Marc 16 …16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

je en l'invente pas et Jésus dit bien que c'est ce que feront Ceux qui seront Baptisés , on ne parle pas de Charisme là , simplement d'une Vie Spirituelle Venant du Christ en nous si on fait un peu d'effort d'Amour et de relation avec Lui !

mais rien que sur ce fil on passe son temps a dissuader les Baptisés doser le faire , certainement il faut déja Prier Jeûner et apprendre a se sanctifier ; mais ne rêvons pas vous chuterez tout comem Pierre qui bien qu'il ai accomplit de grands Signes relire le livre des Actes des Apôtres , a pourtant a un moment fait double jeu avec les juifs et la communauté Chrétienne !
Jésus savait tout cela d'avance , et pourtant IL leurs a Dit " Faite le " et IL le Dit aux Baptisés encore aujourd'hui !

si vous attendez d'être parfait por faire ce que Jésus dit , vous ne ferez jamais rien !
on va vous dire " c'est de l'orgueil c'est risqué , tu n'as pas le charisme !!!!" il faut faire un pas et apprendre a marcher et je n'ai jamais vu un enfant apprendre a marcher sans tomber , mais n'y -at-Il pa sune Père pour nosu relever ou nous tenir la main ?

c'est ça aussi la Foi= la Confiance que malgré ma faiblesse mes chutes IL demeure Mon Père !

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

Bref par Charité comem Jésus le fait pour Tous ceux qui le Lui demande dans l’Écriture

Aldous59 a écrit:

Et la réponse à ma question, elle vient ou pas?

Relisez mes réponses plus haut, et comprenez !!

Théodéric a écrit:

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

Arrêtez votre cirque! Tous vos propos ici étaient de dire qu'on devrait faire confiance à l'imposition des mains...