Célibat des prêtres / Sainte Brigite de Suède / enfer

Bonjour,

La Très-Sainte Vierge lui montra comment l'ineffable dignité du prêtre, appelé à consacrer le Corps sacré du Fils de Dieu, était incompatible avec une union charnelle; et elle termina par ces graves paroles . «Apprends que si un Pape se montrait disposé à autoriser le mariage des prêtres, il s'attirerait un jugement terrible; Dieu le frapperait de cécité et surdité spirituelles; il ne pourrait plus rien. dire, ni rien . faire, ni rien goûter dans l'ordre surnaturel; et, en outre, après sa mort, son âme serait précipitée au fond de l'enfer, pour y rester éternellement la proie des démons. Oui, lors même que le saint Pape Grégoire eût établi cette loi, il n'aurait jamais obtenu miséricorde devant Dieu, à moins qu'il ne l'eût rapportée humblement, avant de mourir (1). »

L'erreur et l'incrédulité du quatorzième siècle cherchèrent aussi à mettre en question l'autorité et l'infaillibilité du Vicaire de Jésus-Christ sur`la terrez en soutenant qu'un Pape, en état de péché, ne pouvait rendre des. décisions . infaillibles. Brigitte, en fille humble et fidèle de l'Église catholique, rappela la doctrine, pure



(1) Révélations VII, 10.

Des commentaires ?


François est au courant, ou il ne craint pas l'enfer ? Rassurez-moi.
Ca fait froid dans le dos... n'est-ce pas ?

http://www.leparisien.fr/pape-vatican/celibat-des-pretres-le-pape-francois-envisage-l-ordination-d-hommes-maries-09-03-2017-6748956.php

O.

Oui, le célibat des prêtres doit être porté par un appel à la sainteté et non être une simple discipline liée à leur statut.

C'est cette phrase de Jésus qui devrait y présider :


Matthieu 19, 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
Matthieu 19, 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques (célibataires) qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

Avez-vous tout de même noté la notion de châtiment et le ton employé par la plus douce et la plus savante des femmes ?
On parle de précipitation en enfer. La menace est on ne peut plus effrayante.
Pensez-vous que le pape connaisse et tienne compte de ce genre d'avertissement ?
Certes ce n'est pas le même siècle mais tout de même cet avertissement semble largement dogmatique dans son enseignement et de matière on ne peut plus grave.

ondax a écrit:

Bonjour,

La Très-Sainte Vierge lui montra comment l'ineffable dignité du prêtre, appelé à consacrer le Corps sacré du Fils de Dieu, était incompatible avec une union charnelle; et elle termina par ces graves paroles . «Apprends que si un Pape se montrait disposé à autoriser le mariage des prêtres, il s'attirerait un jugement terrible; Dieu le frapperait de cécité et surdité spirituelles; il ne pourrait plus rien. dire, ni rien . faire, ni rien goûter dans l'ordre surnaturel; et, en outre, après sa mort, son âme serait précipitée au fond de l'enfer, pour y rester éternellement la proie des démons. Oui, lors même que le saint Pape Grégoire eût établi cette loi, il n'aurait jamais obtenu miséricorde devant Dieu, à moins qu'il ne l'eût rapportée humblement, avant de mourir (1). »

L'erreur et l'incrédulité du quatorzième siècle cherchèrent aussi à mettre en question l'autorité et l'infaillibilité du Vicaire de Jésus-Christ sur`la terrez en soutenant qu'un Pape, en état de péché, ne pouvait rendre des. décisions . infaillibles. Brigitte, en fille humble et fidèle de l'Église catholique, rappela la doctrine, pure



(1) Révélations VII, 10.

Des commentaires ?


François est au courant, ou il ne craint pas l'enfer ? Rassurez-moi.
Ca fait froid dans le dos... n'est-ce pas ?

http://www.leparisien.fr/pape-vatican/celibat-des-pretres-le-pape-francois-envisage-l-ordination-d-hommes-maries-09-03-2017-6748956.php

O.

Bonjour Ondax,

ça parait difficilement recevable cette histoire de plonger ceux qui ont une vie de couple et qui consacre l’hostie !
les Apotres étaient mariés (pour certains) et ils ont consacré l'Hostie et célébrés , de même quand Paul établie ou dit à Timothée d'établir des évêques , il lui recommande de choisir des hommes mariés avec une seule femme et ayant élevé correctement leurs enfants et ayant une bonne réputation auprès des autres ! bref tous ceux là ont consacrés l'Eucharistie tout en étant mariés , et cela sur ordre des apôtres ou en tant qu’apôtres, donc une Vérité comme celle-ci ne peut pas être vraie pour eux puis ensuite mériter l'enfer aux suivant !!

Jésus explique que tous ne peuvent pas entendre (ne sont pas appelés) le célibat pour Dieu , mais Il ne dit pas que si on n'est pas célibataire on ne peut pas consacrer l’Ostie et que l'on ira en enfer si on le fait ! sinon Paul a conduit des hommes en enfer en choisissant et établissant des hommes mariés et tout cela éclairé par l'Esprit Saint !

maintenant il est vrai que lorsque l'on s'engage avec le Seigneur il faut tenir ses promesses, malgré tout comme dit Paul " qui donc ne tombe que je ne tombe avec lui !?" le seigneur peut nous pardonner nos chutes et il faut reprendre le chemin après avoir reconnu sa faute !
balancer les hommes en enfer a tour de bras il faut drolement se méfier !!

Les apôtres ont-ils continué leur vie de famille  en chemin avec le Christ ou ont-il au contraire tout abandonné pour le suivre, laissant derrière eux à  la merci de la providence femmes et enfants, y compris jusqu'au martyr ?

Dites-moi.

Paul a-t-il appelé des hommes ayant terminé d'éduquer les enfants et à la vie familiale aboutie à une époque ou tout homme digne était marié ?

Dites-moi.

Notre Dieu n'est pas celui de la demi-mesure.
Rappelez moi s'il vous plaît le premier commandement.

Dites-moi.

Qui préférez vous entendre, votre instinct ou la parole d'une Sainte ?
Dites-moi s'il vous plait la voie la plus sûre au discernement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, le célibat des prêtres doit être porté par un appel à la sainteté et non être une simple discipline liée à leur statut.

C'est cette phrase de Jésus qui devrait y présider :


Matthieu 19, 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
Matthieu 19, 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques (célibataires) qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

A cette lumière et celle rapportée de Sainte Brigitte, il paraît que cela pourrait devenir un dogme. Qu'en pensez-vous Arnaud ?

Non, car les dogmes ne porte que sur des vérité universelles du salut et non sur des chemins particuliers (céliat ou non).

C'est juste une discipline pastorale de l'Eglise et l'Eglise peut en changer quand elle le veut.

Avec la menace de l'enfer pour celui qui la proclame selon Sainte Brigitte ?

Le magister réserve bien le sacerdoce aux hommes, je me trompe ?

ondax a écrit:

Bonjour,

[i]La Très-Sainte Vierge lui montra comment l'ineffable dignité du prêtre, appelé à consacrer le Corps sacré du Fils de Dieu, était incompatible avec une union charnelle; et elle termina par ces graves paroles . «Apprends que si un Pape se montrait disposé à autoriser le mariage des prêtres, il s'attirerait un jugement terrible; Dieu le frapperait de cécité et surdité spirituelles; il ne pourrait plus rien. dire, ni rien . faire, ni rien goûter dans l'ordre surnaturel; et, en outre, après sa mort, son âme serait précipitée au fond de l'enfer, pour y rester éternellement la proie des démons. Oui, lors même que le saint Pape Grégoire eût établi cette loi, il n'aurait jamais obtenu miséricorde devant Dieu, à moins qu'il ne l'eût rapportée humblement, avant de mourir (1). »

Ce ne sont que des révélations privées.

De plus, dans les eglises orientales on a toujours pu ordonner des hommes mariés, (ce qui n'est pas pareil qu'autoriser les pretres à se marier)

ondax a écrit:

Le magister réserve bien le sacerdoce aux hommes, je me trompe ?

C'est meme un dogme de JP2

D'où ma question... A parler de la condition exclusivement masculine du sacerdoce dans le magister, à quelle titre le célibat ne pourrait-il pas être inscrit ?

RenéMatheux a écrit:

Ce ne sont que des révélations privées.

De plus, dans les eglises orientales on a toujours pu ordonner des hommes mariés, (ce qui n'est pas pareil qu'autoriser les pretres à se marier)

Toujours aimé le "que".
A ce jeu là, vous placez toutes les apparitions mariales y compris publiques dans le "que".

Cette parole a-t-elle été contestée par une autre révélation privée digne de foi ? Si ce n'est pas le cas, il faut traiter cet avertissement de la façon la plus grave.
Le pape François a l'air, soit de ne pas la connaître ou pire de s'en ficher.
A chercher à ouvrir l'Eglise et à la faire se réconcilier avec le plus grand nombre et aux courants paganisant qui font "plaisir", ne risque-t-il pas de se perdre lui aussi  ?

Historiquement cette notion de célibat sacerdotal part de la fusion entre deux formes de cultes Juifs :

1) Celui du Temple ou Lévitique , où le Kohen Juif devait s'abstenir de toute relation avec sa femme quinze jours avant son tour d'officier et d'offrir le sacrifice dans le temple selon son tour puisque il y avait une période liturgique dévolue à chaque prêtre , par exemple Zacharie le Père de Jean le Baptiste et mari d'Elisabeth . Mais après cette période de culte , le prêtre non seulement était autorisé à reprendre les relations avec sa femme , mais qui plus est , il y était obligé de par la Loi Juive: Entre époux et du fait de l'obligation de fécondité , les relations sexuelles sont Obligatoires e et personne n'a le droit de se refuser l'un à l'autre dans un but ascétique ou mystique
La pureté rituelle sacerdotale du Kohen impliquait donc des périodes de continence obligatoires suivies de reprises des relations conjugales . et cela n'avait rien d'extraordinaire , car la Loi Juive interdit à tout époux les relations sexuelles avec sa femme lorsque celle-ci est impure de par ses règles , c'est à dire plusieurs jours par mois . dans le mariage juif , il n'y a donc qu'une alternance entre interdiction et obligation des relations entre époux qui aboutit à une vraie maitrise des pulsions sexuelles et une vraie écoute de l'autre : c'est sans doute cela la vraie chasteté !

2°) le Repas pascal Juif ou tséder qui est celui où Jésus a institué l'Eucharistie , vous noterez que Luc par exemple mentionne la bénédiction sur deux coupes de vin ( il y en a 5 dans le tséder )
Comme le Shabbat le tséder est habituellement présidé par le chef de famille et il n'y a aucune obligation de pureté rituelle autre que celle des aliments : agneau et azymes qui doivent être casher . à fortiori il est certain que la plupart des apôtre , dont Pierre , étaient mariés et sont restés mariés , et Paul nous dit même qu'ils emportaient avec eux leur femme en mission probablement pour rester observants de la Loi et ne pas négliger leurs femmes .

Au cours de l'histoire il y a eu fusion entre tous les cultes juifs plus les paiens pour donner la Liturgie de la messe : la Messe est en effet la synthèse du culte synagogal de la parole avec l'homélie du rabbin , du Tséder pascal avec les azymes et les coupes de vin et bien sûr du Temple
après sa disparition vers 70 et le recyclage du culte du temple par la Lettre aux hébreux dont l'auteur supposé serait vraisemblablement Apollos , lui même ancien Kohen du temple .
par ailleurs vers 380 Théodose supprime l'autorisation des cultes paiens et le prêtre chrétien devient l'héritier des Kohen et du Hieraeus paien . Or en paganisme la pureté rituelle du Hieraeus était elle aussi requise , d'abord pour des raisons gnostiques de mépris de la chair et de la sexualité
mais aussi parce qu'elle était la condition sine qua non pour être éxaucé par les Dieux . or parfois , il valait mieux mettre toutes les chances de son côté , par exemple lorsque la ville était assiégée par des envahisseur et qu'on demandait aux Dieux la victoire ....

Par ailleurs , le prêtre chrétien , contrairement au Juif , s'est trouvé appelé à dire la messe de plus en plus souvent , plusieurs fois par semaine . Et de ce fait , s'il voulait émuler et respecter la continence rituelle du Kohen, il devait devenir continent en permanence , et donc de ce fait , mieux valait qu'il n'ait pas la tentation permanente de sa femme à domicile , d'où les séparations de corps recommandées pour les prêtres mariés aux conciles de Carthage et d'Elvire vers 310 environ qui sont les premiers à recommander la rupture de fait des relations conjugales matrimoniales pour des raisons de pureté rituelle obligatoire du prêtre .

Ce ne sont donc pas Jésus , ni les Apôtres , ni l'Eglise primitive , ni la Loi Juive qui ont abouti à la pureté rituelle du prêtre chrétien mais une espèce de syncrétisme de sacralité entre plein d'élements différents , dont les cultes paiens dont il est aussi l'héritier .

aujourd'hui que reste-t-il de la pureté rituelle des célébrants chrétiens dans la messe ?
probablement les ablutions rituelles avec l'enfant de choeur qui verse l'eau des burettes sur les mains du célébrant qui s'essuie les mains avec le manuterge , et puis c'est tout .
c'est en effet le Lieu qui etait sacré et qui demandait la pureté rituelle dans le temple .
or l'autel catholique est par ailleurs désacralisé par la présence de laïcs dont des femmes , dont on se moque pas mal si elles sont impures lorsqu'elles montent à l'ambon pour des prières ou des lectures ,et des diacres permanents mariés à qui on ne demande pas la continence avec leurs épouses . Donc l'origine du célibat sacerdotal qui était la pureté rituelle du prêtre n'a plus aucun sens par rapport à ses racines historiques lévitiques et paléochrétiennes .

donc que le pape françois veuille orienter la réflexion vers l'ordination sacerdotale d'hommes mariés est du simple bon sens : si en effet c'est bien le Christ qui a institué l'Eucharistie et l'Eglise ,
en revanche depuis son ascension et la Pentecôte , c'est Bien L'Eucharistie et l'Eglise qui apportent le Christ au monde . Et donc sans Eucharistie plus d'Eglise et plus de Christ , le fait de trouver des solutions qui se sont perpétuées pendant les 11 premiers siècles de l'histoire de l'Eglise jusqu'au concile de Latran II qui a invalidé l'ordination sacerdotale d'hommes mariés ne constitue donc pas
une descente aux enfers mais bien plutôt une résurrection de la primitive église dans toute sa sève et sa vigueur . Donc Brigitte de Suède ....bon vent !

Merci Occulus. Il faudrait juste changer un mot :

Citation :

Historiquement cette notion de célibat sacerdotal part de la fusion entre deux formes de cultes Juifs :

Marquez pltôt :

Citation :

D'un point de vue spirituel cette notion de célibat sacerdotal part de la fusion entre deux formes de cultes Juifs :

En effet, historiquement, ce n'est pas ce qu'il s'est passé. Le célibat a été imposé aux prêtre dans l'Eglise latine pour éviter les lignées sacerdotales qui se transmettaient les paroisses comme un bénéfice et un héritage.

L'Eglise est quand même bien tenue par ses dogmes et les écarts de François relèveraient de la pastorale (c'est la position d'Arnaud). J'accorde plus d'attention à sainte Brigitte de Suède qu'à la pastorale de François. Je crois à l'enfer et que l'Eglise est là pour nous permettre de l'éviter.

Le pape François aussi croit en l'existence de l'enfer et en a menacé récemment les Mafiosi à Palerme

ondax a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ce ne sont que des révélations privées.

De plus, dans les eglises orientales on a toujours pu ordonner des hommes mariés, (ce qui n'est pas pareil qu'autoriser les pretres à se marier)

Toujours aimé le "que".
A ce jeu là, vous placez toutes les apparitions mariales y compris publiques dans le "que".

Cette parole a-t-elle été contestée par une autre révélation privée digne de foi ? Si ce n'est pas le cas, il faut traiter cet avertissement de la façon la plus grave.
Le pape François a l'air, soit de ne pas la connaître ou pire de s'en ficher.
A chercher à ouvrir l'Eglise et à la faire se réconcilier avec le plus grand nombre et aux courants paganisant qui font "plaisir", ne risque-t-il pas de se perdre lui aussi  ?

Les révélations privées sont une chose très connue dans l'Eglise. Il y a tout une théologie la dessus.
Ainsi, l'Eglise a toujours distingué LA Révélation (close à la mort de St Jean) et les révélations privées. Ce n'est pas du même ordre.

Les révélations mariales sont effectivement des révélations privées. Cependant, Lourdes et Fatima ont un degré de reconnaissance bien plus élevé que les autres (voyage des papes, canonisation, consécration du monde à Marie, basilique, etc)

Arnaud Dumouch a écrit:

Le pape François aussi croit en l'existence de l'enfer et en a menacé récemment les Mafiosi à Palerme

Les mafioso ont du trembler de peur... D'ailleurs après cette parole, il y du avoir une vague massive de conversion en Sicile...

Vous n'avez pas répondu à la contradiction levée.

Pourquoi le sacerdoce masculin pourrait-il être dogmatique mais pas le célibat ?

Répondez svp.

Arnaud Dumouch a écrit:

En effet, historiquement, ce n'est pas ce qu'il s'est passé. Le célibat a été imposé aux prêtre dans l'Eglise latine pour éviter les lignées sacerdotales qui se transmettaient les paroisses comme un bénéfice et un héritage.

Oui , ça c'est au moment du concile de Latran II qui d'ailleurs a eu beaucoup de mal à s'imposer puisque à l'époque de la Réforme de Luther , plus de la moitié des prêtres allemands vivaient avec une concubine avec qui beaucoup avaient secrètement célébré leur mariage .
Les papes sont même allés jusqu'à autoriser de vendre les épouses de prêtres sur le marché aux esclaves ...à déshériter et jetter dans la misère leurs enfants en les privant de toute part d'héritage de leurs pères ....
mais d'un point de vue législatif , il suffisait d'interdire l'ordination sacerdotale aux enfants de prêtres pour résoudre le problème .
Historiquement c'est bien la pureté rituelle qui a entrainé le célibat , vous pouvez vous référer par exemple à:
Les Origines Apostoliques du célibat Sacerdotal 487 p , par Christian Cochini sj , éditions Ad Solem 2006 , Genève .

Oculus a écrit:

Les papes sont même allés jusqu'à autoriser de vendre les épouses de prêtres sur le marché aux esclaves ...à déshériter et jetter dans la misère leurs enfants en les privant de toute part d'héritage de leurs pères ....

Et même on mangeait les petits enfants!

Au fou!

C'est très bien l'histoire de l'Eglise.
Ce qui m'intéresse c'est la Volonté divine. Celui qui me dit que l'homme doit pouvoir choisir ne me convinc pas.
Pour moi tout est en faveur du célibat, que ce soit dans les évangiles, comme relevés par Arnaud, que le témoignage des Saints quand ils prétendent parler au nom de la Vierge ou de Jésus.

Le prêtre doit vivre à l'imitation du Christ. Tout ce qui s'en écarte est à proscrire. Si on se met à dévier, on finira comme toutes les églises reformées.

Ondax a écrit:

 Vous n'avez pas répondu à la contradiction levée.
Pourquoi le sacerdoce masculin pourrait-être dogmatique mais pas le célibat ?  Répondez svp.

Le sacerdoce masculin n'est pas dogmatique , il est du domaine du magistère ordinaire et extraordinaire , c'est à dire qu'il relève du charisme des papes concernant l'église . seul un article de foi est dogmatique .

le célibat ne peut pas être dogmatique , il est purement règlementaire et de droit canonique .


In fine , tous les chrétiens n'ont aucun mal à admettre que Jésus ait vécu en célibataire mais que lui comme les apôtres ont appelé des hommes mariés . Voilà pourquoi des hommes mariés non célibataires peuvent être aussi bien configurés au Christ  que des homme célibataires , ainsi que la tradition qui remonte à Jésus et aux apôtre l'atteste .
Ou bien affirmez-vous que du fait que jésus soit célibataire il n'ait pas pu appeler des hommes mariés ?
mais alors il n'aurait appelé personne , car la Loi mosaique  faisait obligation à tout jeune homme de se marier à 18 ans au plus tard ...

Oculus a écrit:

Le sacerdoce masculin n'est pas dogmatique , il est du domaine du magistère ordinaire et extraordinaire , c'est à dire qu'il relève du charisme des papes concernant l'église . seul un article de foi est dogmatique .

Bon je vais faire plus précis pour vous faire plaisir et je vais nuancer entre dogmatique et doctrinal :

Pourquoi le célibat ne peut-il figurer au même titre que le caractère masculin du sacerdoce dans la doctrine infaillible de l'Eglise si ce n'est à proprement parlé un dogme.

Citation :

le célibat ne peut pas être dogmatique , il est purement règlementaire et de droit canonique .

Et pourquoi pas ?

Citation :

In fine , tous les chrétiens n'ont aucun mal à admettre que Jésus ait vécu en célibataire mais que lui comme les apôtres ont appelé des hommes mariés . Voilà pourquoi des hommes mariés non célibataires peuvent être aussi bien configurés au Christ  que des homme célibataires , ainsi que la tradition qui remonte à Jésus et aux apôtre l'atteste .
Ou bien niez-vous que du fait que jésus soit célibataire il  n'ait pas pu appeler des hommes mariés ?
mais alors il n'aurait appelé personne , car la Loi mosaique  faisait obligation à tout jeune homme de se marier à 18 ans au plus tard ...

Je ne suis pas d'accord. Vous cherchez une excuse pour rendre possible le mariage des prêtres, ce qui n'arrange que ceux que cela intéresse.
L'essentiel des hommes étaient mariés. Les apôtres qui avaient familles ont tous "abandonné" leur famille pour suivre le Christ.  et implicitement sont devenus chastes.

Cela vous a-t-il échappé ou volontairement vous n'en parlez pas ?
Est-ce un détail ?
Est-ce que vous conseillez aujourd'hui aux séminaristes de se marier pour ensuite abandonner leur famille à la providence ? C'est du grand détournement en toute conscience.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le pape François aussi croit en l'existence de l'enfer et en a menacé récemment les Mafiosi à Palerme

et puis pour montrer que le Célibat  n'est pas une garantie pour ne pas aller en enfer , on peut aussi lire ceci que nous avait vulgarisé Abenader  

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Portmaurice/deselus.htm

ondax a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le pape François aussi croit en l'existence de l'enfer et en a menacé récemment les Mafiosi à Palerme

Les mafioso ont du trembler de peur... D'ailleurs après cette parole, il y du avoir une vague massive de conversion en Sicile...

Vous n'avez pas répondu à la contradiction levée.

Pourquoi le sacerdoce masculin pourrait-il être dogmatique mais pas le célibat ?

Répondez svp.

Parce que Jésus a choisi explicitement des hommes pour distinguer la complémentarité homme/femme qui est sa volonté dès qu'il nous a créés.

Tandis qu'il a choisi des hommes mariés et des hommes célibataires comme prêtres.

ondax a écrit:

  Je ne suis pas d'accord. Vous cherchez une excuse pour rendre possible le mariage des prêtres, ce qui n'arrange que ceux que cela intéresse. L'essentiel des hommes étaient mariés. Les apôtres qui avaient familles ont tous "abandonné" leur famille pour suivre le Christ.   Cela vous a-t-il échappé ?  Est-ce un détail ?
Est-ce que vous conseillez aujourd'hui aux séminaristes de se marier pour ensuite abandonner leur famille à la providence ? C'est du grand détournement en tout conscience.    

Ben Oui , ça a échappé à  St Paul  : 1 Co 9, 5 : "N"aurions nous pas le pouvoir   d'emmener avec nous une soeur,
une femme  comme les autres apôtres , comme les frères du Seigneur  et comme Céphas ? "  

et ne venez pas gloser comme les anciens commentaires qu'il s'agit de femmes de ménage ! le Ménage de quoi ? de la tente en voyage ?  il s'agit bien de leurs légitimes épouses à Pierre , aux Apôtres et aux frères du Seigneur !

quant au fait d'abandonner sa famille , c'est bien la raison pour laquelle les Eglises d'Orient lors du concile "In Trullo"  ont qualifié  cela de crime contre le mariage et n'ont jamais autorisé leurs prêtres à le faire , une fois mariés.

Canon 13 concile quinisexte ( "in trullo") 681 a écrit:

13.- Des prêtres et des diacres, qu'ils peuvent garder leurs épouses.
Comme nous avons appris que dans l'Eglise de Rome il s'est établi comme règle qu'avant de recevoir l'ordination de diacre ou de prêtre les candidats promettent publiquement de ne plus avoir des rapports avec leurs épouses nous, nous conformant à l'antique règle de la stricte observation et de la discipline apostolique, nous voulons que les mariages légitimes des hommes consacrés à Dieu restent en vigueur même a l'avenir, sans dissoudre le lien qui les unit à leurs épouses, ni les priver des rapports mutuels dans les temps convenables. De la sorte, si quelqu'un est jugé digne d'être ordonné sous-diacre ou diacre ou prêtre, que celui-là ne soit pas empêché d'avancer dans cette dignité, parce qu'il a une épouse légitime, ni qu'on exige de lui de promettre au moment de son ordination, qu'il s'abstiendra des rapports légitimes avec sa propre épouse ; car sans cela nous insulterions par là au mariage institué par la loi de Dieu et béni par sa présence, alors que la voix de l'Evangile nous crie : " Que l'homme ne sépare pas ceux que Dieu a unis ", et l'apôtre enseigne " Que le mariage soit respecté par tous et le lit conjugal sans souillure " ; et encore " Es-tu lié à une femme par les liens du mariage ? ne cherche pas à les rompre ".
Nous savons d'autre part que les pères réunis à Carthage, par mesure de prévoyance pour la gravité des mœurs des ministres de l'autel, ont décidé, " que les sous-diacres, qui touchent aux saints mystères, les diacres et les prêtres aussi pour les mêmes raisons, s'abstiennent de leurs femmes " ; " ainsi nous garderons, nous aussi, ce qui fut transmis par les apôtres et observé de toute antiquité, sachant qu'il y a un temps pour toute chose, surtout pour le jeûne et la prière ; il faut en effet que ceux qui s'approchent de l'autel, dans le temps où ils touchent aux choses saintes soient continents en toute chose, afin qu'ils puissent obtenir ce qu'ils demandent en toute simplicité à Dieu ". Si donc quelqu'un, agissant contre les canons apostoliques, ose priver un clerc des ordres sacrés, c'est-à-dire un prêtre ou un diacre ou un sous-diacre, des rapports conjugaux et de la société de sa femme légitime, qu'il soit déposé ; de même, " si un prêtre ou un diacre renvoie sa femme sous prétexte de piété, qu'il soit excommunié, et s'il persiste, déposé ".

Arnaud Dumouch a écrit:

Parce que Jésus a choisi explicitement des hommes pour distinguer la complémentarité homme/femme qui est sa volonté dès qu'il nous a créés.

Tandis qu'il a choisi des hommes mariés et des hommes célibataires comme prêtres.

Désolé vous ne répondez toujours pas sur l'essentiel.
Pourquoi cela ne pourrait-il pas devenir un jour doctrinal ?

Ce qui peut devenir doctrinal, c'est que des hommes mariés ou célibataires peuvent devenir prêtres puisque c'est la volonté de Jésus :

1 Timothée 3, 1 Elle est sûre cette parole : celui qui aspire à la charge d'épiscope désire une noble fonction.
1 Timothée 3, 2 Aussi faut-il que l'épiscope soit irréprochable, mari d'une seule femme, qu'il soit sobre, pondéré, courtois, hospitalier, apte à l'enseignement,
1 Timothée 3, 3 ni buveur ni batailleur, mais bienveillant, ennemi des chicanes, détaché de l'argent,
1 Timothée 3, 4 sachant bien gouverner sa propre maison et tenir ses enfants dans la soumission d'une manière parfaitement digne.



1 Corinthiens 7, 6 Ce que je dis là est une concession, non un ordre.
1 Corinthiens 7, 7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, celui-ci d'une manière, celui-là de l'autre. Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.

Donc pour vous la parole de Sainte Brigitte, c'est du vent complet ?

Ondax, alors voilà une parole de Jésus où il montre que l'appel au célibat est une vocation, réservée à ceux qui peuvent comprendre :

Citation :

Matthieu 19, 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier."
Matthieu 19, 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
Matthieu 19, 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques (célibataires) qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

ondax a écrit:

Donc pour vous la parole de Sainte Brigitte, c'est du vent complet ?

De toutes façons Ste Brigitte condamne les pretres qui se marient, pas les hommes mariés qui deviennent pretres.
De plus dans les eglises orientales, il y a des hommes mariés qui sont pretres!

c'est tout à fait exact René !
Ste brigitte condamne l'autorisation donnée à un prêtre déjà ordonné de se marier mais nullement l'ordination sacerdotale d'hommes mariés .
c'est le terme "mariage des prêtres " qui est ambigue !
ce débat n'a dont pas lieu d'être : on est tous d'accord que depuis l'antiquité on restait dans l'état où l'on était au moment de l'ordination : célibataire , célibataire et marié , marié .

Pour Information, tiré de l'histoire de l'Eglise, ce texte d'Eusèbe de Césarée ecrit vers 335, avec un honnète controle, père de l'Eglise

LES APOTRES QUI ONT VÉCU DANS LE MARIAGE

Cependant, Clément, dont nous venons de lire les paroles, énumère à la suite de ce qui vient d'être dit, ceux des apôtres qui ont vécu dans le mariage, à cause de ceux qui condamnent les noces.
" Est-ce qu'ils repousseront aussi les apôtres ? Pierre en effet et Philippe ont eu des enfants. Philippe a même donné ses filles (en mariage) à des hommes. Et Paul n'hésite pas, dans une épître, à saluer sa compagne qu'il n'avait pas emmenée avec lui, pour la commodité de son ministère. "
Puisque nous rappelons ces choses, il ne nous déplaît pas de rapporter un autre récit, digne d'être raconté, dû au même écrivain : il l'a exposé, dans le septième Stromate, de la manière suivante :
" On dit donc que le bienheureux Pierre, voyant sa femme conduite au dernier supplice, éprouva de la joie à cause de son appel et de son retour à la maison, et qu'il l'encourageait et la consolait en l'appelant par son nom et en disant : Une telle, souviens-toi du Seigneur ! Tel était le mariage des bienheureux et les dispositions parfaites de ceux qui s'aimaient le plus . "
Ce récit était conforme à mon dessein présent : je l'ai placé ici selon l'opportunité.

ondax a écrit:

Bonjour,

La Très-Sainte Vierge lui montra comment l'ineffable dignité du prêtre, appelé à consacrer le Corps sacré du Fils de Dieu, était incompatible avec une union charnelle; et elle termina par ces graves paroles . «Apprends que si un Pape se montrait disposé à autoriser le mariage des prêtres, il s'attirerait un jugement terrible; Dieu le frapperait de cécité et surdité spirituelles; il ne pourrait plus rien. dire, ni rien . faire, ni rien goûter dans l'ordre surnaturel; et, en outre, après sa mort, son âme serait précipitée au fond de l'enfer, pour y rester éternellement la proie des démons. Oui, lors même que le saint Pape Grégoire eût établi cette loi, il n'aurait jamais obtenu miséricorde devant Dieu, à moins qu'il ne l'eût rapportée humblement, avant de mourir (1). »

L'erreur et l'incrédulité du quatorzième siècle cherchèrent aussi à mettre en question l'autorité et l'infaillibilité du Vicaire de Jésus-Christ sur`la terrez en soutenant qu'un Pape, en état de péché, ne pouvait rendre des. décisions . infaillibles. Brigitte, en fille humble et fidèle de l'Église catholique, rappela la doctrine, pure



(1) Révélations VII, 10.

Des commentaires ?


François est au courant, ou il ne craint pas l'enfer ? Rassurez-moi.
Ca fait froid dans le dos... n'est-ce pas ?

http://www.leparisien.fr/pape-vatican/celibat-des-pretres-le-pape-francois-envisage-l-ordination-d-hommes-maries-09-03-2017-6748956.php

O.

Il n'a jamais été question pour François d'ouvrir le mariage aux prêtres, mais il est plutôt question d'ouvrir le sacerdoce aux hommes mariés dans certain cas.
Mais quand on comprend bien l'avertissement de Notre Dame, le sacerdoce serait incompatible avec l'union charnelle, donc son avertissement logiquement interdit aussi l'ouverture du sacerdoce aux hommes mariés. Dans ce cas j'ai bien peur que JP2 ne grille en Enfer actuellement car il a été le premier Pape a rouvrir le sacerdoce à certaine catégorie d'homme marié en effet les prêtres anglicans même mariés (presque tous le sont) qui deviennent catholiques sont directement ordonnés prêtres catholique grâce à une ouverture permise par JP2.
François veut juste qu'on étende cette ouverture aux «viri probati»

RenéMatheux a écrit:

ondax a écrit:

Donc pour vous la parole de Sainte Brigitte, c'est du vent complet ?

De toutes façons Ste Brigitte condamne les pretres qui se marient, pas les hommes mariés qui deviennent pretres.
De plus dans les eglises orientales, il y a des hommes mariés qui sont pretres!

Quand je lis il ne me semble pas elle commence ainsi: "La Très-Sainte Vierge lui montra comment l'ineffable dignité du prêtre, appelé à consacrer le Corps sacré du Fils de Dieu, était incompatible avec une union charnelle; et elle termina par ces graves paroles"

Donc c'est le fait que l'union charnelle soit incompatible avec le sacerdoce que Notre Dame interdirait le mariage des prêtres or ce motif est aussi valable pour l’ordination des hommes mariés! et comme j'ai dis dans mon dernier message c'est que JP2 grille actuellement en Enfer.

Comme l'Eglise dit le contraire (rite oriental et ce depuis toujours), c'est que cette révélation est fausse, du moins littéralement.
Et je ne vois pas comment JP2 aurait pu abolir un rite qui remonte au début de l'Eglise.

Bien évidemment que littéralement comme vous dites cette partie de la révélation est incompatible avec l'enseignement de l'Eglise, car l'union charnel dans le mariage n'est pas un acte impur quand elle est un moyen pour pratiquer la charité d'offrir à Dieu des enfants, ou bien quand elle veut satisfaire la dette.

voici le texte non tronqué :

révélations VII , 10 a écrit:

Chapitre 10

Défense que les prêtres soient mariés.

Réjouissez-vous éternellement, ô précieux corps de Dieu, en un honneur perpétuel, en continuelle victoire, en éternelle puissance,  avec votre Père et le Saint-Esprit, avec la Vierge Marie, votre très-digne Mère, et avec toute la cour céleste! Louange vous soit, ô Dieu éternel, et actions de grâces infinies, parce qu’il vous a plu de vous faire homme, et avez voulu que le pain fût transubstantié en votre corps, par vos saintes paroles, et l’avez donné en viande comme par un excès d’amour pour le salut de nos âmes!

Page 23

Il arriva une fois à une personne qui était profondément plongée en l’oraison, qu’elle ouït une voix qui lui disait : O vous à qui sont faites les faveurs d’ouïr et de voir les choses spirituelles, écoutez maintenant ce que je vous veux manifester de cet archevêque qui a dit que, s’il était pape, il donnerait licence à tous les prêtres de se marier, croyant et pensant que cela serait plus agréable à Dieu que de voir les prêtres vivre avec tant de dissolution; il disait encore que, par ce mariage, s’éviteraient tant de péchés charnels; et bien qu’en cela il n’entendît pas la volonté de Dieu, néanmoins il était ami de Dieu. Or, maintenant, je vous déclarerai la volonté de Dieu sur cela, car j’ai engendré le Dieu même, et vous signifierez cela à cet archevêque, lui parlant en ces termes : A Abraham fut donnée la circoncision longtemps avant que la loi fût donnée à Moïse, et au temps d’Abraham, les hommes étaient gouvernés selon qu’ils entendaient et selon qu’ils voulaient, et néanmoins plusieurs étaient lors amis de Dieu.

Page 24

Mais après que la loi fut donnée à Moïse, lors il plut plus à Dieu que les hommes vécussent selon la loi que selon leur volonté. Il en fut de même du précieux corps de mon Fils, car quand il eut institué le saint Sacrement de l’autel, qu’il fut monté au ciel, lors cette loi ancienne était encore gardée, savoir, les prêtres de Jésus-Christ vivaient en un mariage charnel, et néanmoins plusieurs d’iceux étaient amis de Dieu, d'autant qu’ils croyaient en simplicité que cela était agréable à Dieu, comme il lui fut agréable au temps des Juifs, et cela fut observé plusieurs années par les apôtres chrétiens. Mais cette coutume et observance était abominable et odieuse à toute la cour céleste, et à moi, qui ai engendré le corps de mon Fils, de voir que des mariés touchassent de leurs mains le corps précieux de mon Fils au saint Sacrement, car les Juifs, en leur ancienne loi, n’avaient que l’ombre et la figure de ce sacrement; mais les chrétiens ont maintenant la vérité même, savoir, Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme en ce sacrement sacro-saint.

Mais après quelque temps que les prêtres anciens observaient cela, Dieu, par l’infusion de son Esprit, le versa au cœur du pape, pour qu’il ordonnât que désormais les prêtres qui consacreraient le corps précieux de Jésus-Christ ne seraient point mariés ni ne jouiraient des délices infâmes de la chair. Et partant, par l’ordonnance divine et par son juste jugement, il a été justement ordonné que les prêtres vivraient en la chasteté et continence de la chair, autrement qu’ils seraient maudits et excommuniés devant Dieu, et dignes d’être privés de l’office de prêtres, néanmoins que ceux qui s’amenderaient véritablement avec résolution de ne plus pécher, obtiendraient miséricorde de Dieu.

Page 25

Sachez aussi que si quelque pape donne aux prêtres licence de se marier charnellement, lui-même sera damné de Dieu par la même sentence, comme celui qui aurait grandement péché, à qui on devrait, selon le droit, arracher les yeux couper les lèvres, le nez et les oreilles, les pieds et les mains, et le corps duquel devrait être tout ensanglanté et congelé de froid; et d’ailleurs qu’on devrait donner ce corps mort aux oiseaux et aux bêtes sauvages : il en arriverait de même à ce pape qui voudrait donner licence aux prêtres de se marier, contre la susdite ordonnance divine, car ce pape serait soudain privé de la vue et ouïe spirituelle, de la parole, des œuvres spirituelles, et toute sa sapience spirituelle défaudrait spirituellement; et d’ailleurs, son âme descendrait en enfer pour y être éternellement tourmentée et être la proie des démons. Voire si saint Grégoire le pape eût établi cette loi, il n’eût jamais obtenu miséricorde de Dieu, s’il n’eût révoqué une telle sentence.

je ne vois pas ça dans la bouche de la Vierge Marie , mais par contre étant donné que la première édition a paru plus de 80 ans après la mort de la Sainte , on peut imaginer quelques petites tentations sur le rédacteur du texte ...

Quand on a doute sur une matière grave, il est préférable d'être prudent.
L'Eglise est bien très prudente sur la reconnaissance de miracles et des apparitions mariales.
Pourquoi ne continuerait-elle pas à l'être sur la question du célibat des prêtres ?
Sur la base de la pression "populaire" ?
Sûr que cela ferait "plaisir" à nombre d'hommes et même de femmes.

Dans un monde incertain, l'avis des Saints n'est jamais de trop pour ne pas nous égarer.
Peut-être les communications d'autres mystiques seraient instructives si vous en avez.

Le pouvoir de faire venir Jésus dans le pain de l'eucharistie ne vient pas des hommes mais de Dieu. Donc, si Dieu le souhaitait, les femmes aussi pourraient être prêtres. Mais l'Eglise a tracé des règles générales régissant le sacerdoce. Ces règles me gênent moi aussi mais parce que je considère des situations singulières et que je n'ai pas assez de hauteur de vue, la Sagesse de Dieu me dépasse.

Arnaud :"Parce que Jésus a choisi explicitement des hommes pour distinguer la complémentarité homme/femme qui est sa volonté dès qu'il nous a créés."
Oui, cela marque nettement la différence. Mais la raison première, à mon avis, c'est que les femmes pouvent enfanter, et pour cette raison sont sans doute moins bien disposées que les hommes pour le miracle eucharistique. Il y a d'autres aspects de la féminité qui rendent la prêtrise pour les femmes moins adaptée mais celui-ci me paraît le principal.
Les hommes mariés ne mettent pas au monde un enfant donc le problème se pose moins pour eux.

Nathan, les femmes sont en fait beaucoup mieux disposées à la religion du Christ. Elles l'ont prouvées par leur Présence à la croix.

La raison n'est donc pas dans une moins bonne disposition à être prêtre mais dans une complémentarité des vocations.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ondax, alors voilà une parole de Jésus où il montre que l'appel au célibat est une vocation, réservée à ceux qui peuvent comprendre :

Citation :

Matthieu 19, 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier."
Matthieu 19, 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
Matthieu 19, 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques (célibataires) qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

Le problème, est que la vocation du prêtre est celle d'enseigner, de sanctifier, et de gouverner le peuple de Dieu, elle n'est pas celle d'être célibataire. Quelqu'un peut bien avoir le charisme d'enseigner de gouverner, de sanctifier en étant marié. La chasteté parfaite est le "métier" de ceux qui ont fait le vœu de chasteté, ce n'est pas le "métier" du prêtre, pour rappelle les prêtres ne font pas de voeux de chasteté.
Le prêtre est configuré particulièrement au ministère sacerdotal du Christ et non à sa vie morale, ou plus précisément c'est tout chrétien qui est appelé à être configuré le plus parfaitement possible à la vie morale du Christ et pas le prêtre seulement. Ainsi en principe le prêtre n'est pas plus appelé à la chasteté parfaite que le chrétien lambda.
Même si l'état de célibat peut être un état plus favorable au sacerdoce, il peut avoir des situations d'exception, donc on devrait à mon avis laisser le soin à chaque évêque de discerner des situations d'exception  favorable à l’ordination d'hommes mariés qu'il peut rencontrer.

Une précision.
l'évêque est en état de perfection donc même si un prêtre peut être marié, un évêque ne peut pas être marié, et les successeurs des apôtres ce sont les évêques et non les prêtres, le sacrement d'ordre de l'évêque étant distinct du sacrement d'ordre du prêtre.

Un évêque pourrait être marié (saint Pierre l'était). En effet, le mariage catholique est une perfection (le célibat consacré aussi).

Vous confondez état de perfection et perfection. Un homme marié peut être plus parfait qu'un religieux mais il n'est pas en état de perfection. Etat de perfection désigne un état dans le quel on a fait publiquement le vœu de suivre les conseils évangéliques qui implique la chasteté parfaite.
Saint Pierre lui a tout quitté, y compris sa femme pour suivre Jésus. Celui qui est marié ne peut vivre la chasteté parfaite que si son partenaire y consens, sinon il est obligé de payer sa dette de mariage, et de fait ne pratique plus la chasteté parfaite, même s'il peut y soupirer en désir.
La chasteté parfaite implique la continence sexuelle.

Je connais cette théorie thomiste sur l'état de perfection.

Excellente théorie sauf sur un point.

Il n'avait pas compris que si le mariage n'est pas un état de perfection, le mariage sacramentel l'est selon ce texte de saint Paul:

Ephésiens 5, 32 Le mariage est un mystère de grande portée ; je veux dire qu'il s'applique au Christ et à l'Eglise.

Vous prétendez que vous, vous avez compris, mais que St Thomas lui n'a rien compris, et vous appuyant sur un passage biblique connu de St Thomas d'Aquin!Quelle prétention, c'est cela votre problème, l'autorité de référence dans toutes vos prises de positions c'est vous et votre interprétation personnelle des écritures

Bonjour Ondax ,

je te répond en bleu et colle en rouge la réponse de Paul sur le célibat des apôtres comme il le connait lui de visu !

ensuite si Paul fait le choix totalement libre de vivre le célibat il s'en explique et n'impose a absolument personne de faire de même !
donc tu as dans le texte de Paul la réponse a tes 2 questions et aussi cela infirme ce que tu prétend venir de la Vierge , sinon autant dire que Paul est un faux Apôtre et que les apôtres mariés sont en enfer ! va falloir choisir là !

ondax a écrit:

Les apôtres ont-ils continué leur vie de famille  en chemin avec le Christ ou ont-il au contraire tout abandonné pour le suivre, laissant derrière eux à  la merci de la providence femmes et enfants, y compris jusqu'au martyr ?

Dites-moi.

Paul a-t-il appelé des hommes ayant terminé d'éduquer les enfants et à la vie familiale aboutie à une époque ou tout homme digne était marié ?

Dites-moi.

Notre Dieu n'est pas celui de la demi-mesure.
Rappelez moi s'il vous plaît le premier commandement.

Dites-moi.

Qui préférez vous entendre, votre instinct ou la parole d'une Sainte ?
Dites-moi s'il vous plait la voie la plus sûre au discernement.

1 Corinthiens 9

1 Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur ? 2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.

3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent. 4 N'avons-nous pas le droit de manger et de boire ? 5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ? 6 Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler ? 7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais ? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas le fruit ? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau ?

8 Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes ? la loi ne les dit-elle pas aussi ? 9 Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs, 10ou parle-t-il uniquement à cause de nous ? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part. 11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels. 12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir ? Mais nous n'avons point usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Evangile de Christ. 13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel ? 14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Evangile de vivre de l'Evangile.

15Pour moi, je n'ai usé d'aucun de ces droits, et ce n'est pas afin de les réclamer en ma faveur que j'écris ainsi; car j'aimerais mieux mourir que de me laisser enlever ce sujet de gloire. 16 Si j'annonce l'Evangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile! 17 Si je le fais de bon coeur, j'en ai la récompense; mais si je le fais malgré moi, c'est une charge qui m'est confiée. 18 Quelle est donc ma récompense ? C'est d'offrir gratuitement l'Evangile que j'annonce, sans user de mon droit de prédicateur de l'Evangile.

19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. 20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. 23 Je fais tout à cause de l'Evangile, afin d'y avoir part.

24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter. 25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible. 26 Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air. 27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres.

monge a écrit:

Vous prétendez que vous, vous avez compris, mais que St Thomas lui n'a rien compris, et vous appuyant sur un passage biblique connu de St Thomas d'Aquin!Quelle prétention, c'est cela votre problème, l'autorité de référence dans toutes vos prises de positions c'est vous et votre interprétation personnelle des écritures

Bonjour Monge,

il n'y a rien de prétentieux a répéter ce qu'un Apôtres a dit !!

se Marier est une Vocation en Dieu tout comme le célibat , Jésus a bien dit " tous ne peuvent pas entendre ce langage " a propos du Célibat !

un couple qui Vit sa Vocation Saintement va aussi Saintement au Ciel qu'un célibataire Saint , même si ce célibataire est un curé ou évêque ou pape !
de plus la Sainteté dans le couple est encore plus exigeante que le célibat !
mais vu ce qu'est l'humain, en générale les célibataires réussissent plus a tenir a fidélité et donc a atteindre une sainteté plus accomplit , mais la Vérité on la saura tous au dernier jour et on aura peut être des surprises !!

un exemple Sainte Marie de l’Incarnation a été épouse mère , femme d 'affaire puis est devenue religieuse ! mais déjà épouse et mère elle baignée dans la Sainteté ! nos critéres qui voudrait que vivre une vie de couple nuise à la Sainteté sont très souvent bâtit sur des préjugés tordus !

il y a aussi une femme quasiment inconnue qui s'appelle Jeanne Shmitz Rouly (une femme Belge du 20eme siècle) ça vie durant elle a vécue des événements spirituels comme les plus grandes Saintes connus a ce jour des extases en passant l'aspirateur ou en faisant ses courses ect ect et elle était épouse mère de famille et personne n'a jamais rien vu ni su , (même pas son fils prêtre) elle ne l'a dit qu'a son confesseur !
il faut donc croire que le Seigneur ne trouve pas indigne ce que nous jugeons indigne la Sainteté c'est la Disposition de notre Cœur a Accueillir Son Cœur et IL y Vient !

et pour Thomas d'Aquin il a fini par dire lui-même de tous ses écrit un jour où il voulait tout bruler " tout cela n'est rien une simple femme qui prie en sait autant !!"

la grandeur d'un savoir Dieu se résume à ce que l'on fait Réellement en Charité dans la Vie, le reste n'est que lettre morte !

Vous n'avez rien compris et comme d'habitude vous vous étalez sur de long discours inutiles. Personne n'a nié tout ce que vous dites, mais ce n'est pas cela l'objet de mon message cité.