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  [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Mer 03 Aoû 2016, 10:19

Espérance a écrit:
Loup écossais a écrit:
Ce que je sais, Marie, c'est que tu aides les ennemis de la France, ma patrie. Et ça c'est inexcusable.

je sais, vous m'avez dit que vous viendriez me flinguer... Mr.Red Vituellement, Marie, virtuellement  lol!

Ce que je sais aussi, c'est que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac.

Ecoutez un peu le Pape François avec votre cœur et non pas votre idéal "patriote".

Bonne soirée.
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RenéMatheux



Messages : 11942
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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Mer 03 Aoû 2016, 10:44

boulo a écrit:

Ce que j'aimerais connaître , c'est sa part de responsabilité dans le gel de la campagne d'Italie , que la propagande nazie
avait justement comparée au parcours d'un escargot . Pourquoi Pie XII n'a-t-il pas fui dans le Sud de l'Italie avec le roi Victor-Emmanuel III et le premier ministre , le maréchal Badoglio ?
Je vous donne l'avis des romains : "Ils ont tous filé. Le Pape, lui est resté"
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Loup Ecossais



Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Mer 03 Aoû 2016, 10:48

Thy Kingdom come a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
Il faut des hommes sur le terrain mais aussi d'autres qui prient.

Ceux qui sont sur le terrain prient aussi. Si je comprends bien votre raisonnement, jeune-homme, ceux qui prient sont dispensés de mettre la main dans le cambouis ? C'est ça ?

Voyez dans l'Exode, ce que fait Moïse. Il envoie Josué contre Amalec et il prie. Tant qu'il élevait ses mains, Josué gagnait; quand il les baissait, Josué perdait. La fatigue gagnant Moïse, Aaron et Hur soutenaient ses bras, et il put tenir ferme jusqu'à la victoire. Moïse prie et Josué combat. Ce n'est pas Josué qui prie et combat en même temps.

Regardez le Pape François et le Pape Emérite, le second prie pendant que le premier est sur le terrain.

Et rien d'autre ne vous a "frappé" dans ce texte (qui n'est qu'un mythe, mais c'est un autre débat) ?
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Nathan2



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Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Mer 03 Aoû 2016, 10:53

Raphaël, être dans la Vérité ne signifie pas vouloir la clamer haut et fort et tout le temps.
Il faut aussi de la prudence. Surtout pour une personne qui a des responsabilités comme le pape.
Parfois les prêtres sont comme les résistants : il faut savoir se taire.
Ce n'est pas la Taquiyah musulmane, pas le mensonge républicain.
De la prudence.
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9344
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Mer 03 Aoû 2016, 14:43

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Ce que j'aimerais connaître , c'est sa part de responsabilité dans le gel de la campagne d'Italie , que la propagande nazie
avait justement comparée au parcours d'un escargot . Pourquoi Pie XII n'a-t-il pas fui dans le Sud de l'Italie avec le roi Victor-Emmanuel III et le premier ministre , le maréchal Badoglio ?
Je vous donne l'avis des romains : "Ils ont  tous filé. Le Pape, lui est resté"
.

Merci . Cela n'a pas empêché le massacre des Fosses ardéatines . Mais peut-être les massacres auraient-ils été pires si le pape avait fui .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 01:36

Même Einstein a affirmé que seul l'Église a élevée la voix pour dénoncer.

Ne pas négliger non plus les oeuvres de cet irlandais Mgr O’Flaherty, qui a sauvé environs 7000 juifs
et soldats américains en les cachants en plein Vatican! Les nazis ne pouvaient pas faire grand chose, puisque qu'il
avait l'immunité diplomatique, mais ils ont tenté à plusieurs reprises de l'assassiner.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 03:22

Bizarre, on accuse Pie XII de n'avoir rien fait mais on n'accuse jamais les dirigeants alliés (Roosevelt, Churchill, Staline)... What the fuck ?!? silent
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Pignon



Masculin Messages : 2327
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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 03:32

Bizarre, bizarre ...
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Pignon



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 03:36

Une bombe, autre que Pie XII ...

Site de Jean Robin, juif, converti récemment au christianisme, le bouquin est préfacé par, tenez-vous bien, Pierre Vidal-Naquet...

Spoiler:
 

Des juifs dans la collaboration est paru en 1980. L’auteur, le journaliste devenu historien Maurice Rajsfus, est né en 1928, de parents juifs polonais, morts en déportation à Auschwitz et Maurice Rajsfus fut lui-même raflé au Vel d’Hiv alors qu’il n’était qu’adolescent (il en réchappa par miracle). L’ouvrage est préfacé par Pierre Vidal-Naquet, historien connu notamment pour ses travaux sur le génocide juif et le négationnisme, qui apporte au livre son indispensable crédit. Le livre, épuisé, n’a été ni réédité ni réimprimé depuis sa sortie.
Des Juifs dans la Collaboration démontre notamment que de nombreux
juifs ont participé activement à la déportation de leurs coreligionnaires pendant la guerre
et rend caduque l’argument (dominant aujourd’hui) selon lequel l’État français est seul responsable de la déportation des juifs. Cette distinction entre d’un côté les juifs de France, et de l’autre l’Etat français (donc les Français non-juifs), distinction créée par Jacques Chirac le 16 juillet 1995 au Vel d’Hiv, n’a donc pas lieu d’être. Elle se révèle être ce qu’elle est : une nouvelle discrimination raciale, 50 ans après les faits, dans ce même Vélodrome d’Hiver. Avec, faut-il l’ajouter, l’assentiment officiel des représentants de la communauté juive, comme en 1942.

Aussi insupportable que cela puisse paraître, l’UGIF,  ancêtre du CRIF (les juifs de France n’étaient pas représentés à l’échelon national auparavant), mis en place par Pétain et les nazis (l’UGIF était en relation directe avec la Gestapo), aida à constituer des listes de juifs à rafler et à déporter. Maurice Rajsfus témoigne autant qu’il relate les faits. Dans la préface, Pierre Vidal-Naquet explique très clairement  que c’est parce qu’aucun historien (lui le premier) n’a voulu réaliser ce travail  qu’un journaliste l’a entrepris.

Le livre, qui propose une somme impressionnante de documents d’archives, de témoignages et d’analyses, n’a jamais été réédité depuis 1980. Il n’a jamais été débattu dans les médias, par les politiques ou par la communauté juive. Et depuis qu’une bombe a explosé chez l’éditeur, EDI, l’auteur n’a plus jamais parlé de ce livre.

Seuls quelques exemplaires sont encore disponibles à l’achat. J’ai dû débourser la modique somme de 67 euros (plus de 400 francs) pour acquérir cet exemplaire. Cette situation est-elle normale pour un livre d’une telle valeur historique ? Notons par ailleurs qu’au moins deux autres livres sont sortis depuis sur la question, l’un en France en 2003, l’autre aux USA en 1987 (le New York Times en a fait état). Aucun média français n’a jugé utile de chroniquer ces deux publications.

Maurice Rajsfus développe dans son livre une analyse marxiste : à ses yeux, ce sont des juifs bourgeois qui ont aidé à faire déporter des juifs pauvres. La plupart des membres de l’UGIF, pour ne pas dire la quasi-totalité, étaient en effet des notables. Son analyse ne résiste cependant pas aux faits, car de nombreux notables juifs ont également été déportés. Sans doute Rajsfus cherchait-il à éviter toute accusation en antisémitisme, même si ce marxisme dogmatique pouvait aussi correspondre à son idéologie (et, dans une large mesure, à celle de Vidal-Naquet). En fait, la distinction est plutôt à faire entre juifs français et juifs étrangers, les responsables de l’UGIF étant tous français et ayant sacrifié les juifs étrangers pour protéger les juifs français.

Ce livre lève le véritable tabou qui pèse sur la participation des organisations juives de France à la déportation. L’Histoire n’a pas d’idéologie. Elle se doit d’être une science au service de la vérité, et non une vérité d’État au service d’une dictature intellectuelle. Ce tabou devrait être levé, et ne peut être levé que par les premiers concernés, à savoir le CRIF. Le CRIF compte en effet dans ses rangs, au plus haut niveau depuis de nombreuses années, et encore aujourd’hui, une personnalité qui avait accepté la carte de l’UGIF pour être couvert par cette institution (qu’il réprouvait par ailleurs). Il s’agit d’Henri Bulawko, successivement membre du comité directeur du CRIF, puis vice-président du CRIF et enfin président d’honneur du CRIF.

François Mitterrand a reçu la francisque des mains même de Pétain, un fait qui lui a été reproché quand l’information a été rendue publique par Pierre Péan. Dans le même temps, il n’y eut aucune polémique vis-à-vis de M. Bulawko, ni vis-à-vis du CRIF qui préfère mettre en avant sa création en 1943 par des groupes de résistants juifs, ce qui est tout à fait vrai aussi. Il y eut des activités de résistance au sein même de l’UGIF, de même qu’il y en avait à Vichy. Cela n’empêche pas une organisation juive comme Akadem d’écrire ceci : “On peut cependant reprocher [aux dirigeants de l'UGIF] un aveuglement quant à la réalité de la Shoah et de n’avoir pas appelé les Juifs à se défendre et à se cacher. La plus grande tâche de l’histoire de l’Union est constituée par les maisons d’enfants qui n’ont pas été dispersées à temps, et qui ont été raflées en juillet 1944.”

M. Bulawko a pu gravir tous les échelons du CRIF, jusqu’à en devenir le président d’honneur, alors qu’il avait accepté la carte d’un organisme qui a aidé à identifier puis à déporter les juifs de France, sans que cela ne dérange personne, ni au CRIF, ni dans les médias, ni parmi les politiques. Sous l’impulsion de François Mitterrand, ceux-ci ont préféré accepter de participer, année après année, au dîner annuel du CRIF.

Pourquoi la France a-t-elle dû autant se repentir devant les représentants de la communauté juive, alors que les anciens membres de l’UGIF  (qui, rappelons-le, cherchaient à éviter d’être déporté) n’ont jamais eu à répondre devant aucune autorité, ni judiciaire, ni politique, et encore moins médiatique ou communautaire ? “Après la Libération, l’affaire sera étouffée et le procès public évité. Un jury d’honneur sera pourtant constitué, mais il se réunira à huis clos et ses conclusions ne seront jamais connues.” peut-on lire sur la 4e de couverture du livre de Maurice Rajsfus. Ajoutons que ce jury était présidé par Léon Meiss, président du CRIF.

Le tabou est donc profondément ancré.  Mais loin de permettre de mieux lutter contre l’antisémitisme, il ne fait que l’alimenter.

http://www.enquete-debat.fr/archives/des-juifs-dans-la-collaboration-lu-g-i-f-1941-1944-de-maurice-rasjfus
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 04:00

ysov a écrit:
Même Einstein a affirmé que seul l'Église a élevée la voix pour dénoncer.

Ne pas négliger non plus les oeuvres de cet irlandais Mgr O’Flaherty, qui a sauvé environs 7000 juifs
et soldats américains en les cachants en plein Vatican! Les nazis ne pouvaient pas faire grand chose, puisque qu'il
avait l'immunité diplomatique, mais ils ont tenté à plusieurs reprises de l'assassiner.

Regarder à propos de cette histoire le film "La pourpre et le noir" :


https://gloria.tv/video/kMRgNA4tTtPPJx3ZU37oqsaVo

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Arnaud
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marie-sol



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 12:05

Dès qu'il s'agit de sauver sa peau, il n'y a plus de religion, de parti politique, etc.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 13:13

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Même Einstein a affirmé que seul l'Église a élevée la voix pour dénoncer.

Ne pas négliger non plus les oeuvres de cet irlandais Mgr O’Flaherty, qui a sauvé environs 7000 juifs
et soldats américains en les cachants en plein Vatican! Les nazis ne pouvaient pas faire grand chose, puisque qu'il
avait l'immunité diplomatique, mais ils ont tenté à plusieurs reprises de l'assassiner.

Regarder à propos de cette histoire le film "La pourpre et le noir" :


https://gloria.tv/video/kMRgNA4tTtPPJx3ZU37oqsaVo

Malheureusement, il y a eu recemment un emission sur D8, je crois expliquant que des eveques avaient contribués à l'évasion des nazis! Biens sur ils ont insinué que pie 12 était au courant.

Ils feraient bien d'aller voir votre film où Mgr Flaherty sauve tout le monde (juifs et pro-nazis), c'est à dire le droit d'asile.

Mais du moment qu'ils peuvent calomnier....

Problème : après il y a des cathos qui les croient et ils se trouvent ainsi attiré vers l'esprit du monde.

Moi je crois à l'Eglise catholique qui est sainte (pas composé de criminels comme l'a dit recemment....)
Oups!
N'empeche c'est la vérité : nous devons croire en l'Eglise et pas la calomnier, même invonlontairement
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marie-sol



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 15:45

Il ne s'agit pas de refaire le procès de l'église, les ennemis du Christ s'en charge.
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ysov



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MessageSujet: Re: [Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!   Jeu 04 Aoû 2016, 23:22

C'est un peu boiteux, désolé. Nous pouvons faire un procès à l'Église quand c'est objectif, ce qui n'a rien à voir avec les hostiles quand ils le font. Il y en a déjà une béni-oui-oui ici, ne vous y jetez pas vous aussi.
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[Faux débat] Pie XII, ce pape qui a fait Fürher !!!
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