L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre

C'est bien que vous les connaissiez et je constate que l’église romaine en a tenu compte pour un grand nombre et a modifiée son attitude, bravo, mieux vaut tard que jamais.

Hillel31415 a écrit:

Heureusement qu'ils ne sont pas papes protestants, ça serait une honte sinon...

Mais c'est gênant quand même, surtout de penser que pour ces "preachers", c'est en s'enrichissant qu'on ira au ciel.

Voir ce que dit Jésus au jeune homme riche:

"Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. » (Mt 19, 21)

Yes Jaysusssss! Alayluyaaaaaa!

Ça me rappelle qu'en 2007, à mon travail, nous étions en lock out qui a duré 4 mois. Un de mes collègues qui faisait partie depuis quelques
années dans une ''Église'' genre pentecôtiste, donnait 15% de son salaire habdomadaire. Il me raconta que durant ce conflit de travail, qui
je le rappelle a duré 4 mois, les revenus se faisant donc très rare, à l'exception d'un petit chèque hebdomaire du syndicat vraiment pour
survivre, mon collègue fut contraint d'aviser son église qu'il ne pouvait continuer sa contribution aussi longtemps que le conflit ne serait pas réglé. Inutile de vous dire, que l'attitude des autorités de cette église, changea de plus en plus à mesure que le conflit perdurait, pour
ultimement lui faire des sous-entendus comme quoi il devait donner ne serait-ce que 1% de ses revenus habdomadaires.  Il se sentait de plus en plus comme étant persona non grata par ces gens-là...

Ils auraient dû organiser des bingos ou des soupers-spaghettis.

Nous-autres, dans notre paroisse, on cherche des moyens pour survivre...

Quelques exemples de P'tits z'amis spirituels à la Hillel, Zibou et cie:



Eglise West Baptist


Eglise People's Church


Eglise du chemin du paradis (Ancienne église anglicane vendue)


Eglise du chemin du paradis (Détail du panneau illuminé en façade)


L'église du coin ( )

Beaux bâtiments, c'est sensé prouver quoi ?

La premiere, "nouvelle vie", si c'est celle de Longueuil  j'y suis même allé...  

Sinon, concernant les dons d'argent, chacun est responsable devant Dieu. De ma vie personne ne m'a jamais ni réclamé une partie de mon salaire, ni vérifié ce que je donnais ou pas. Après je ne peux pas faire de généralité il y a surement des endroits qui sont sectaires.

L'ancien testament recommande de donner 10% de ses revenus (brut, net ??).
Mais dans le nouveau testament, on ne compte pas, chacun est libre et voit avec Dieu.

Néanmoins si les fidels catholiques donnaient 10% de leurs revenu, je suis sûr que vos églises n'auraient pas à organiser des bingos...
(il y a aussi la solution de demander au Vatican de récupérer un peu de ses profits bancaires sinon...)

Matthieu 6:21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.

Ça prouve rien, ça ne fait que démontrer par ces infimes exemples qu'il y a bien d'avantage de factions, des p'tits zamis à vous à zibou et cie que le nombre de papes dans l'histoire.

En passant, n'oubliez pas votre manuel d'instruction.

ben chez les cathos, même sous la même banière, dans une même paroisse, il y a ceux qui ne croient en rien d'autre qu'un message humain, ceux qui croient encore aux miracles, ceux qui croient que ce sont des symboles, qui ne croient pas en une vie après la mort, etc etc etc...; en bref, ils font chacun leur propre "shopping" théologique.

ysov a écrit:

Quelques exemples de P'tits z'amis spirituels à la Hillel, Zibou et cie:



Eglise West Baptist


Eglise People's Church


Eglise du chemin du paradis (Ancienne église anglicane vendue)


Eglise du chemin du paradis (Détail du panneau illuminé en façade)


L'église du coin ( )

Très lointaine parenté théologique avec le Symbole de Nicée-Constantinople ou la confession d'Augsbourg etc...

Ce n'est pas le bâtiment qui fait l'église...

Hillel31415 a écrit:

Ce n'est pas le bâtiment qui fait l'église...

Certes, c'est le Saint-Esprit. Or, le Saint-Esprit a préservé le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire, selon Rom.10/9-10, Eph.4/4-7, Ac.5/33-42, Jd.3 ou Hé.13/8-9, entre autres. Ce n'est donc pas pour aller dans tous les sens, selon Php.3/15-16 ou Gal.5/19-21. Une réflexion théologique s'impose et prime l'improvisation...

Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.
Du reste, il me semble difficile de juger des croyances de ces assemblées sur la simple vu des bâtiments.

Jésus a toujours regardé au cœur et les vieilles pierres ne l'ont jamais impressionnée.

hormis le bâtiment avec cet étandard de l'enfer, ces bâtiments restent modestes.... complètement à l'opposé des cathédrales qui n'ont pas grand chose à envier aux pyramides égyptiennes

rebelle2 a écrit:

hormis le bâtiment avec cet étandard de l'enfer, ces bâtiments restent modestes.... complètement à l'opposé des cathédrales qui n'ont pas grand chose à envier aux pyramides égyptiennes

Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???

Loup Ecossais a écrit:

Vous êtes bien les dignes parents des TJ.    

Du coup les catholiques en sont les grand parents ?

Personnellement je préfère que les gens se trompent parce qu’ils en ont la liberté plutôt qu'ils se trompent parce qu'on les y oblige.

C'est vous qui jugerez qui est quoi ?

ysov a écrit:

Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....

Les églises reflètent surtout une époque et les hommes de ce temps. Les premiers chrétiens priaient dans de modestes demeures, puis sont venues les grandes cathédrales, difficiles à entretenir de nos jours, avec la baisse de fréquentation (et, par conséquent, la baisse des revenus). Dans les derniers temps, les chrétiens reviendront aux pratiques plus modestes.

J&B a écrit:

ysov a écrit:

Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....

Vous feriez une très piètre anthropologue...

Citation :

Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???

lol, je n'étais pas encore née en 68... et oui, ces gens étaient je pense bien manipulés pour gagner leur paradis à la sueur de leur front et au péril de leur vie, pion d'un concours d'égo. ce qui n'enlève rien au respect que l'on doit à leur travail et à la beauté de ce qu'ils ont pu réaliser. mais tout cela ne relève pas vraiment de la spiritualité.

ysov a écrit:

J&B a écrit:

ysov a écrit:

Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....

Vous feriez une très piètre anthropologue...

quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ.. cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.

rebelle2 a écrit:

Citation :

Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???

lol, je n'étais pas encore née en 68...   et oui, ces gens étaient je pense bien manipulés pour gagner leur paradis à la sueur de leur front et au péril de leur vie, pion d'un concours d'égo. ce qui n'enlève rien au respect que l'on doit à leur travail et à la beauté de ce qu'ils ont pu réaliser. mais tout cela ne relève pas vraiment de la spiritualité.

Je sais que vous n'étiez pas née en 68, mais vous en véhiculez de ces facettes. Héritage parentale peut-être?

Sachez au moins une chose, l'Église temporelle pouvait être aussi le miroir de la collectivité, vice et versa.

rebelle2 a écrit:

quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ..  cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit.

je ne vois pas le rapport entre mon pseudo et la peur. quand à ma famille, je ne vois pas en quoi çà vous regarde, que je partage mes opinions bonnes ou mauvaises est une chose, pour le reste, interrgez vous tant que vous voulez et faites vos réponses tout seul, vous qui détenez la Vérité suprême

Loup Ecossais a écrit:

rebelle2 a écrit:

quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ..  cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.

Merci pour votre réponse très inspirée. Avec un bémol, cependant. Rien n'existe en dehors du Principe, car il est le Dieu tout-puissant, omniscient et omnipotent...

certes.... mais les mots sont bien limités... et notre vision sera toujours embrouillée en ce bas monde.

Loup Ecossais a écrit:

ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit.

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations.

résister aux tentations? qui vous dit que je résiste ? la spiritualité passe aussi par l'expérience très cher.... :mortderire:
Eve l'avait bien compris, pendant qu'Adam faisait la sieste sous son arbre

ysov a écrit:

Vous feriez une très piètre anthropologue...

Si vous parlez de l'anthropologie ysovienne qui se résume à cataloguer les gens en tant que "boomer" or "not boomer", alors non, je ne vous arrive pas à la cheville

Le loup a écrit:

Le salut par les oeuvres, vous connaissez ?

L'oeuvre c'est le fruit mûr qui tombe de l'arbre de la foi et du travail sur soi.
Presque par inadvertance, parce que c'est la loi de la nature.

Vous vous enfoncez dans vos niaiseries. De toute manière réduire les gens du passé n'être qu'ignorant et entubés par l'Église pour l'argent en échange de faveurs, c'est typique de votre catégorie, une boomer trop cervelle de moineau pour être anthropologue.

Loup Ecossais a écrit:

ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit.

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations.

c'est rigolo, on voit tout à travers vos arguments

Finalement mahomet avait peut-être raison quand il affirma avoir vu l'enfer occupé par une majorité de femmes, à cause de leur mésintelligence, il avait même pris la peine de spécifier qu'elles peuvent faire perdre la tête aux hommes...

Hillel31415 a écrit:

Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.

Alors, il faut que ce soit clairement indiqué, avec les conséquences qui s'ensuivent: réception des six premiers conciles œcuméniques et de la confession d'Augsbourg, comme précisions normatives du Credo, selon la Bible. Car, seule la notion de Tradition peut tenir en échec le gnosticisme, autrement dénommé: "libéralisme théologique".

Loup Ecossais a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.
Du reste, il me semble difficile de juger des croyances de ces assemblées sur la simple vu des bâtiments.

Jésus a toujours regardé au cœur et les vieilles pierres ne l'ont jamais impressionnée.

Vous êtes bien les dignes parents des TJ.    

Je ne sache pas que les sous-ariens, que constituent les T.J, n'aient jamais adhéré au Credo...

Ben voilà, Rebelle, ils sont tombés tous les deux dans l'argument du mâle primitif : "c'est pas moi, c'est la femme"
Ça valait le coup de perdre son temps à argumenter

J&B a écrit:

Ben voilà, Rebelle, ils sont tombés tous les deux dans l'argument du mâle primitif : "c'est pas moi, c'est la femme"
Ça valait le coup de perdre son temps à argumenter

C'est vrai les mâles ne devraient jamais tomber à ce niveau, laissons cela aux femmes, comme mahomet l'a affirmé.

ysov a écrit:

J&B a écrit:

Ben voilà, Rebelle, ils sont tombés tous les deux dans l'argument du mâle primitif : "c'est pas moi, c'est la femme"
Ça valait le coup de perdre son temps à argumenter

C'est vrai les mâles ne devraient jamais tomber à ce niveau, laissons cela aux femmes, comme mahomet l'a affirmé.