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 L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 10:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Hillel31415 a écrit:

A t'il dénoncé les péchés du pape en place ?

Il a fait mieux : il a attiré l'Eglise toute entière vers le Christ.


Citation :

J'y pense, est ce que vendre des papiers pour la paradis n'est pas une erreur theologique en matière de doctrine du salut, par hasard ?

Non c'est un abus pastoral. Vous ne trouverez aucune doctrine universelle du salut sur des "papiers pour le paradis".

Comment ça ? Luther ne croyait pas à la Rédemption par les oeuvres. Donc, il a fait fi de la première épître de Saint-Paul aux Corinthiens (13,2)
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 10:57

Loup Ecossais a écrit:

Normal. Ce que vous oubliez, ou ignorez, plutôt, c'est que le 30 Octobre 1520, Luther excommunie Léon X qu'il qualifie d'Antéchrist. Soit. Mais de quelle église excommunie-t-il le Pape ? L'excommunication est une prérogative pontificale, de même que la convocation d'un Concile.

Techniquement, Luther ne peut pas excommunier le pape...
Loup Ecossais a écrit:

Luther ne demandait qu'a rester dans l'église romaine et à ce qu'elle se repente de sa simonie...

Dans ce cas il n'avait qu'à se mêler de ses affaires, pas de celles du Vatican. Lorsque l'on fait la promesse de devenir moine pour une prière exaucée par une "Sainte" (Anne), on s'occupe de la vie monastique et on se soumet à ses contraintes.

Oui, et Jésus n'aurait pas du dénoncer les pharisiens qui volaient les biens des veuves et des pauvres, mais rester juifs... siffler
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 10:59

Hillel31415 a écrit:
Simonie...
Citation :

Des millions de messes sont dites chaque année par les prêtres, contre rétribution, pour des particuliers. Seuls les plus riches peuvent se payer l'espoir d'accéder au Paradis quoi qu'il arrive. Certains prêtres vivent dans le luxe, revendent à d'autres leur droit à dire des messes, et ne mettent même plus les pieds dans leurs paroisses.

La plus célèbre des indulgences est celle accordée à quiconque aidera à la construction de la nouvelle basilique Saint-Pierre de Rome. Le pape Léon X (1513-1521), manquant de fonds pour les travaux, eut l'idée de revendre ces indulgences à Albert de Brandebourg, titulaire à 24 ans de deux ou trois évêchés, selon les sources, et qui souhaitait devenir archevêque de Mayence. Pour acheter « en gros » ces indulgences, Albert emprunta en 1515 la somme de 24 000 ducats à Jacob Fugger, banquier d'Augsbourg et de l'empereur Charles Quint. Pour s'acquitter de sa dette, Albert revend des indulgences aux fidèles, avec l'accord du Pape, qui prélevait une commission de 50 %.

Le prêtre dominicain Johann Tetzel fut chargé de la prédication. On lui attribue alors le slogan : « Aussitôt que l'argent tinte dans la caisse, l'âme s'envole du Purgatoire ». Il souhaita officier à Wittemberg mais se vit opposer un refus par le duc Frédéric, qui craignait la concurrence car il proposait lui-même à ses sujets, contre rétribution, 17443 reliques à vénérer.

À la même époque en Suisse, le Pape afferma le commerce des indulgences à un moine franciscain, Bernardin Samson. Par ce trafic, beaucoup d'argent sortit de Suisse, ce qui déplut aux autorités civiles. Cet épisode est à l'origine du bon accueil des suisses à la colère de Luther contre les indulgences, d'autant que le protestant suisse Zwingli a lui aussi dénoncé le commerce des indulgences. Dès 1524, seulement sept ans après les 95 thèses de Luther, Zurich était la première ville prise par la Réforme2.

Comme Zwingli, Martin Luther attaque le principe même des indulgences dans ses 95 thèses, dénonçant à la fois les indulgences pour les âmes du Purgatoire (thèses 8–29) et celles en faveur des vivants (thèses 30–68). Selon lui, l'Église profite de la peur de l'Enfer. Il dénonce « ceux qui disent qu'aussitôt tintera l'argent jeté dans la caisse, aussitôt l'âme s’envolera du Purgatoire » (thèse 27).

Merci, mais nous connaissons les thèses du parjure et criminel contre l’humanité, Luther...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 11:02

Hillel31415 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

Normal. Ce que vous oubliez, ou ignorez, plutôt, c'est que le 30 Octobre 1520, Luther excommunie Léon X qu'il qualifie d'Antéchrist. Soit. Mais de quelle église excommunie-t-il le Pape ? L'excommunication est une prérogative pontificale, de même que la convocation d'un Concile.

Techniquement, Luther ne peut pas excommunier le pape...
Loup Ecossais a écrit:

Luther ne demandait qu'a rester dans l'église romaine et à ce qu'elle se repente de sa simonie...

Dans ce cas il n'avait qu'à se mêler de ses affaires, pas de celles du Vatican. Lorsque l'on fait la promesse de devenir moine pour une prière exaucée par une "Sainte" (Anne), on s'occupe de la vie monastique et on se soumet à ses contraintes.

Oui, et Jésus n'aurait pas du dénoncer les pharisiens qui volaient les biens des veuves et des pauvres, mais rester juifs... siffler

Ni techniquement, ni d'une quelconque autre manière. S'il n'était pas d'accord avec les décisions du pape, il pouvait démissionner. Il aurait été doublement parjure.

C'est un autre sujet, qui ne concerne absolument pas Luther. A moins que vous ne vouliez justifier ses crimes contre les catholiques, sous prétexte qu'il dénonçait des pratiques frauduleuses selon lui, et dont son ordre était exclu des bénéfices...


Dernière édition par Loup Ecossais le Jeu 14 Juil 2016, 11:06, édité 1 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 11:02

C'est bien que vous les connaissiez et je constate que l’église romaine en a tenu compte pour un grand nombre et a modifiée son attitude, bravo, mieux vaut tard que jamais. Thumright
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 11:08

Hillel31415 a écrit:
C'est bien que vous les connaissiez et je constate que l’église romaine en a tenu compte pour un grand nombre et a modifiée son attitude, bravo, mieux vaut tard que jamais. Thumright

Je n'ai jamais affirmé, nulle part, que dans l'Eglise catholique il n'y avait que des anges. Ceux qui ont suivi les recommandation du criminel Luther sont aussi condamnables que lui...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 12:28

Hillel31415 a écrit:
Heureusement qu'ils ne sont pas papes protestants, ça serait une honte sinon... :beret:

Mais c'est gênant quand même, surtout de penser que pour ces "preachers", c'est en s'enrichissant qu'on ira au ciel.

Voir ce que dit Jésus au jeune homme riche:

"Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. » (Mt 19, 21)
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 22:12

Yes Jaysusssss! Alayluyaaaaaa! clown2

Ça me rappelle qu'en 2007, à mon travail, nous étions en lock out qui a duré 4 mois. Un de mes collègues qui faisait partie depuis quelques
années dans une ''Église'' genre pentecôtiste, donnait 15% de son salaire habdomadaire. Il me raconta que durant ce conflit de travail, qui
je le rappelle a duré 4 mois, les revenus se faisant donc très rare, à l'exception d'un petit chèque hebdomaire du syndicat vraiment pour
survivre, mon collègue fut contraint d'aviser son église qu'il ne pouvait continuer sa contribution aussi longtemps que le conflit ne serait pas réglé. Inutile de vous dire, que l'attitude des autorités de cette église, changea de plus en plus à mesure que le conflit perdurait, pour
ultimement lui faire des sous-entendus comme quoi il devait donner ne serait-ce que 1% de ses revenus habdomadaires. :help:  Il se sentait de plus en plus comme étant persona non grata par ces gens-là... :beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 22:44

Ils auraient dû organiser des bingos ou des soupers-spaghettis.

Nous-autres, dans notre paroisse, on cherche des moyens pour survivre... Confused
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Jeu 14 Juil 2016, 23:10

Quelques exemples de P'tits z'amis spirituels à la Hillel, Zibou et cie:



Eglise West Baptist


Eglise People's Church


Eglise du chemin du paradis (Ancienne église anglicane vendue)


Eglise du chemin du paradis (Détail du panneau illuminé en façade)


L'église du coin ( Pouffer de rire )
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 14:50

Beaux bâtiments, c'est sensé prouver quoi ?

La premiere, "nouvelle vie", si c'est celle de Longueuil  j'y suis même allé...  :hello:

Sinon, concernant les dons d'argent, chacun est responsable devant Dieu. De ma vie personne ne m'a jamais ni réclamé une partie de mon salaire, ni vérifié ce que je donnais ou pas. Après je ne peux pas faire de généralité il y a surement des endroits qui sont sectaires.

L'ancien testament recommande de donner 10% de ses revenus (brut, net ??).
Mais dans le nouveau testament, on ne compte pas, chacun est libre et voit avec Dieu.

Néanmoins si les fidels catholiques donnaient 10% de leurs revenu, je suis sûr que vos églises n'auraient pas à organiser des bingos...
(il y a aussi la solution de demander au Vatican de récupérer un peu de ses profits bancaires sinon...)

Matthieu 6:21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.


Dernière édition par Hillel31415 le Ven 15 Juil 2016, 15:08, édité 2 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 14:53

Ça prouve rien, ça ne fait que démontrer par ces infimes exemples qu'il y a bien d'avantage de factions, des p'tits zamis à vous à zibou et cie que le nombre de papes dans l'histoire.

En passant, n'oubliez pas votre manuel d'instruction. Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 14:56

ben chez les cathos, même sous la même banière, dans une même paroisse, il y a ceux qui ne croient en rien d'autre qu'un message humain, ceux qui croient encore aux miracles, ceux qui croient que ce sont des symboles, qui ne croient pas en une vie après la mort, etc etc etc...; en bref, ils font chacun leur propre "shopping" théologique.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 14:59

ysov a écrit:
Quelques exemples de P'tits z'amis spirituels à la Hillel, Zibou et cie:



Eglise West Baptist


Eglise People's Church


Eglise du chemin du paradis (Ancienne église anglicane vendue)


Eglise du chemin du paradis (Détail du panneau illuminé en façade)


L'église du coin ( Pouffer de rire )

Très lointaine parenté théologique avec le Symbole de Nicée-Constantinople ou la confession d'Augsbourg etc...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:06

Ce n'est pas le bâtiment qui fait l'église...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:14

Hillel31415 a écrit:
Ce n'est pas le bâtiment qui fait l'église...

Certes, c'est le Saint-Esprit. Or, le Saint-Esprit a préservé le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire, selon Rom.10/9-10, Eph.4/4-7, Ac.5/33-42, Jd.3 ou Hé.13/8-9, entre autres. Ce n'est donc pas pour aller dans tous les sens, selon Php.3/15-16 ou Gal.5/19-21. Une réflexion théologique s'impose et prime l'improvisation...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:30

Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.
Du reste, il me semble difficile de juger des croyances de ces assemblées sur la simple vu des bâtiments.

Jésus a toujours regardé au cœur et les vieilles pierres ne l'ont jamais impressionnée.
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:34

hormis le bâtiment avec cet étandard de l'enfer, ces bâtiments restent modestes.... complètement à l'opposé des cathédrales qui n'ont pas grand chose à envier aux pyramides égyptiennes
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:38

Hillel31415 a écrit:
Beaux bâtiments, c'est sensé prouver quoi ?

La premiere, "nouvelle vie", si c'est celle de Longueuil  j'y suis même allé...  :hello:

Sinon, concernant les dons d'argent, chacun est responsable devant Dieu. De ma vie personne ne m'a jamais ni réclamé une partie de mon salaire, ni vérifié ce que je donnais ou pas. Après je ne peux pas faire de généralité il y a surement des endroits qui sont sectaires.

L'ancien testament recommande de donner 10% de ses revenus (brut, net ??).

:beret: Vous ne manquez pas d'air, camarade cousin. Un jour, alors que j'assistais à un "culte" (messe au rabais), le pasteur, qui est un ami, avait quasiment exigé ce %tage, comme un bon marchand du temple. Il s'est fait vertement reprendre par l'une de ses ouailles, qui lui a fait remarquer, qu'elle n'était pas fonctionnaire de l'état comme lui...

Mais dans le nouveau testament, on ne compte pas, chacun est libre et voit avec Dieu.

Ben voyons...

Néanmoins si les fidels catholiques donnaient 10% de leurs revenu, je suis sûr que vos églises n'auraient pas à organiser des bingos...
(il y a aussi la solution de demander au Vatican de récupérer un peu de ses profits bancaires sinon...)

:beret:  :beret:  :beret: Je suis presque d'accord là. C'est vrai que les rideaux de la banque du Vatican, ne laissent guère passer la lumière...

Matthieu 6:21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.

Il n'était pas publicain en vain...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:39

Hillel31415 a écrit:
Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.
Du reste, il me semble difficile de juger des croyances de ces assemblées sur la simple vu des bâtiments.

Jésus a toujours regardé au cœur et les vieilles pierres ne l'ont jamais impressionnée.

Vous êtes bien les dignes parents des TJ. Boulet  Boulet  Boulet
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:43

rebelle2 a écrit:
hormis le bâtiment avec cet étandard de l'enfer, ces bâtiments restent modestes.... complètement à l'opposé des cathédrales qui n'ont pas grand chose à envier aux pyramides égyptiennes

Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:46

Loup Ecossais a écrit:

Vous êtes bien les dignes parents des TJ. Boulet  Boulet  Boulet
Du coup les catholiques en sont les grand parents ? :beret:

Personnellement je préfère que les gens se trompent parce qu’ils en ont la liberté plutôt qu'ils se trompent parce qu'on les y oblige.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:50

Hillel31415 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

Vous êtes bien les dignes parents des TJ. Boulet  Boulet  Boulet
Du coup les catholiques en sont les grand parents ? :beret:

Personnellement je préfère que les gens se trompent parce qu’ils en ont la liberté plutôt qu'ils se trompent parce qu'on les y oblige.

La liberté est faite pour des gens adultes, capables de discernement, de raisonnement; pas pour des bigots(tes) et autres illuminés du chandelier reptilien...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:52

C'est vous qui jugerez qui est quoi ?
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J&B



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:53

ysov a écrit:
Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple Smile
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 15:54

Les églises reflètent surtout une époque et les hommes de ce temps. Les premiers chrétiens priaient dans de modestes demeures, puis sont venues les grandes cathédrales, difficiles à entretenir de nos jours, avec la baisse de fréquentation (et, par conséquent, la baisse des revenus). Dans les derniers temps, les chrétiens reviendront aux pratiques plus modestes.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:00

J&B a écrit:
ysov a écrit:
Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple Smile
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....

Vous feriez une très piètre anthropologue...
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:02

Citation :
Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???

lol, je n'étais pas encore née en 68... et oui, ces gens étaient je pense bien manipulés pour gagner leur paradis à la sueur de leur front et au péril de leur vie, pion d'un concours d'égo. ce qui n'enlève rien au respect que l'on doit à leur travail et à la beauté de ce qu'ils ont pu réaliser. mais tout cela ne relève pas vraiment de la spiritualité.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:08

J&B a écrit:
ysov a écrit:
Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple Smile
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....

Le salut par les oeuvres, vous connaissez ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:09

ysov a écrit:
J&B a écrit:
ysov a écrit:
Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple?

Construites par la foi du peuple Smile
plutôt avec l'argent et les sueurs froides du peuple qui payait rançon à ceux de Rome pour alléger leur futur purgatoire et enfer...

Pas niaiseux, mais ignorants, le petit peuple voulait juste la paix et la sécurité.
Tout comme maintenant : on paie pour avoir la paix et la sécurité, et au final on n'a ni l'un ni l'autre, comme disait je sais plus qui....

Vous feriez une très piètre anthropologue...

:beret:

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:11

rebelle2 a écrit:
Citation :
Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???

lol, je n'étais pas encore née en 68...   et oui, ces gens étaient je pense bien manipulés pour gagner leur paradis à la sueur de leur front et au péril de leur vie, pion d'un concours d'égo. ce qui n'enlève rien au respect que l'on doit à leur travail et à la beauté de ce qu'ils ont pu réaliser. mais tout cela ne relève pas vraiment de la spiritualité.

Ah bon. Et qu'est selon vous, la spiritualité ?
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:18

quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ.. cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:18

rebelle2 a écrit:
Citation :
Une vraie souxantehuitarde. Il ne vous ais jamais venu dans votre boîte que ces grandes cathédrales furent construites par la foi du peuple? Ah ils furent trop niaiseux, c'est ça???

lol, je n'étais pas encore née en 68...   et oui, ces gens étaient je pense bien manipulés pour gagner leur paradis à la sueur de leur front et au péril de leur vie, pion d'un concours d'égo. ce qui n'enlève rien au respect que l'on doit à leur travail et à la beauté de ce qu'ils ont pu réaliser. mais tout cela ne relève pas vraiment de la spiritualité.

Je sais que vous n'étiez pas née en 68, mais vous en véhiculez de ces facettes. Héritage parentale peut-être?

Sachez au moins une chose, l'Église temporelle pouvait être aussi le miroir de la collectivité, vice et versa.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:21

rebelle2 a écrit:
quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ..  cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit. :beret:
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:27

je ne vois pas le rapport entre mon pseudo et la peur. quand à ma famille, je ne vois pas en quoi çà vous regarde, que je partage mes opinions bonnes ou mauvaises est une chose, pour le reste, interrgez vous tant que vous voulez et faites vos réponses tout seul, vous qui détenez la Vérité suprême
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:27

rebelle2 a écrit:
quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ..  cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.

Merci pour votre réponse très inspirée. Avec un bémol, cependant. Rien n'existe en dehors du Principe, car il est le Dieu tout-puissant, omniscient et omnipotent...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:31

ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit. :beret:

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations. lol!
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:40

Loup Ecossais a écrit:
rebelle2 a écrit:
quelque chose qui relève d'un vécu, d'une recherche intérieure. quelque chose qui va au delà d'une adhésion à des "principes", des "lois", des "morales".... bref, il faut une "nouvelle naissance"... qui nous conduit vers la Lumière de préférence, celle du Christ..  cela suppose un choix libre et éclairé, et l'absence de peur, car la peur ne convertit pas... elle endoctrine.

Merci pour votre réponse très inspirée. Avec un bémol, cependant. Rien n'existe en dehors du Principe, car il est le Dieu tout-puissant, omniscient et omnipotent...

certes.... mais les mots sont bien limités... et notre vision sera toujours embrouillée en ce bas monde.
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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:44

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit. :beret:

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations. lol!

résister aux tentations? qui vous dit que je résiste ? la spiritualité passe aussi par l'expérience très cher.... mort de rire
Eve l'avait bien compris, pendant qu'Adam faisait la sieste sous son arbre lol!

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J&B



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:45

ysov a écrit:

Vous feriez une très piètre anthropologue...
Si vous parlez de l'anthropologie ysovienne qui se résume à cataloguer les gens en tant que "boomer" or "not boomer", alors non, je ne vous arrive pas à la cheville dwarf






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J&B



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:50

Le loup a écrit:
Le salut par les oeuvres, vous connaissez ?


L'oeuvre c'est le fruit mûr qui tombe de l'arbre de la foi et du travail sur soi.
Presque par inadvertance, parce que c'est la loi de la nature.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:50

Vous vous enfoncez dans vos niaiseries. De toute manière réduire les gens du passé n'être qu'ignorant et entubés par l'Église pour l'argent en échange de faveurs, c'est typique de votre catégorie, une boomer trop cervelle de moineau pour être anthropologue.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:52

rebelle2 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit. :beret:

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations. lol!

résister aux tentations? qui vous dit que je résiste ? la spiritualité passe aussi par l'expérience très cher.... mort de rire
Eve l'avait bien compris, pendant qu'Adam faisait la sieste sous son arbre  lol!

Yes lol! remarque très pertinente... :bisou:
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J&B



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:55

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit. :beret:

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations. lol!

c'est rigolo, on voit tout à travers vos arguments Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:55

Finalement mahomet avait peut-être raison quand il affirma avoir vu l'enfer occupé par une majorité de femmes, à cause de leur mésintelligence, il avait même pris la peine de spécifier qu'elles peuvent faire perdre la tête aux hommes... Pouffer de rire
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 16:56

J&B a écrit:
Le loup a écrit:
Le salut par les oeuvres, vous connaissez ?


L'oeuvre c'est le fruit mûr qui tombe de l'arbre de la foi et du travail sur soi.
Presque par inadvertance, parce que c'est la loi de la nature.

Pour votre santé, mangez 5 petits suisses par jour. lol!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:00

Hillel31415 a écrit:
Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.

Alors, il faut que ce soit clairement indiqué, avec les conséquences qui s'ensuivent: réception des six premiers conciles œcuméniques et de la confession d'Augsbourg, comme précisions normatives du Credo, selon la Bible. Car, seule la notion de Tradition peut tenir en échec le gnosticisme, autrement dénommé: "libéralisme théologique".
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:02

Loup Ecossais a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Je pense que la plupart des églises évangéliques respectent le canon scripturaire et adhèrent au symbole de Nicée-Constantinople.
Du reste, il me semble difficile de juger des croyances de ces assemblées sur la simple vu des bâtiments.

Jésus a toujours regardé au cœur et les vieilles pierres ne l'ont jamais impressionnée.

Vous êtes bien les dignes parents des TJ. Boulet  Boulet  Boulet

Je ne sache pas que les sous-ariens, que constituent les T.J, n'aient jamais adhéré au Credo...
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J&B



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:04

Ben voilà, Rebelle, ils sont tombés tous les deux dans l'argument du mâle primitif : "c'est pas moi, c'est la femme"
Ça valait le coup de perdre son temps à argumenter Smile
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:05

J&B a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:

Parlant de la peur, votre pseudo vous trahit. :beret:

C'est l'âge critique pour les femmes. Elles s'interrogent. Elles ont besoin de savoir si elles plaisent encore; ce qui est naturel. Et c'est là qu'elles sont les plus rebelles, mais aussi les plus vulnérables. Parfois elles résistent aux tentations. lol!

c'est rigolo, on voit tout à travers vos arguments Smile

Merci, gente dame. Vous me faites trop d'honneurs. Mes attributs sont-ils à la mesure de vos exigences ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:09

saint Zibou a écrit:


Je ne sache pas que les sous-ariens, que constituent les T.J, n'aient jamais adhéré au Credo...

Tu as raison, Alain. Ils n'y ont jamais adhéré. Même lorsqu'ils étaient cathos. Sinon ils n'auraient pas apostasié. Ne me reprends pas. J'ai parfaitement compris. Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:10

J&B a écrit:
Ben voilà, Rebelle, ils sont tombés tous les deux dans l'argument du mâle primitif : "c'est pas moi, c'est la femme"
Ça valait le coup de perdre son temps à argumenter Smile

Pouffer de rire C'est vrai les mâles ne devraient jamais tomber à ce niveau, laissons cela aux femmes, comme mahomet l'a affirmé. Pouffer de rire
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'oecuménisme en action : On garde sa foi ! Mais on est à l'écoute de l'autre   Ven 15 Juil 2016, 17:32

ysov a écrit:
J&B a écrit:
Ben voilà, Rebelle, ils sont tombés tous les deux dans l'argument du mâle primitif : "c'est pas moi, c'est la femme"
Ça valait le coup de perdre son temps à argumenter Smile

Pouffer de rire C'est vrai les mâles ne devraient jamais tomber à ce niveau, laissons cela aux femmes, comme mahomet l'a affirmé. Pouffer de rire
:beret:
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