Pourquoi il est inutile, dangeureux et immoral de négocier avec Poutine

Elriel a écrit:

Sans compter que Poutine a réhabilité le Christianisme orthodoxe en Russie, on aimerait en voir autant de la part de Hollande...

Et il a aussi relancé l'industrie du botox !!!

Ray a écrit:

Puisque vous avez l'air de porter du crédit à Medvedev, pouvez-vous, ici, rapporter ce qu'il a dit précisément à ce sujet ?  

Il y a trente ans, les gens comme comme vous criaient : "plutôt rouge que mort!".

Aujourd'hui c'est "plutôt russe qu'islamiste!"

Les collabos français du KGB se gardent bien de dire qu'il est possible, hier comme aujourd'hui, de n'être ni l'un ni l'autre.


Pour Medvedev, c'est là :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/13/97001-20160213FILWWW00051-medvedev-nous-sommes-dans-une-nouvelle-guerre-froide.php

Oculus a écrit:

M'est avis que c'est vous qui êtes Maître es conneries , cher ysov, je m'incline . ..
s'il est un fait certain c'est que l'histoire Russe est faite presque uniquement d'épisodes défensifs et l'américaine d'aggressions tous azimuths dans le monde entier . Quelqu'un comme Noam Chomsky a bien théorisé ce penchant . L'hypocrisie religieuse , elle est de partout et vous avez votre lot au Canada wet  comme ailleurs ..quant à la culture de la vigne , elle est apparue partout avec le Christianisme , vin de messe oblige . Vous devriez vous faire des amis russes , ça vous déniaiserai
un chouia le citron l'ami ...

Cela vous arrive d'avoir d'autres références que des guébistes, des suppos du KGB et des communistes à la Chomsky ?

SJA a écrit:

Ray a écrit:

Puisque vous avez l'air de porter du crédit à Medvedev, pouvez-vous, ici, rapporter ce qu'il a dit précisément à ce sujet ?  

Il y a trente ans, les gens comme comme vous criaient : "plutôt rouge que mort!".

Aujourd'hui c'est "plutôt russe qu'islamiste!"

Les collabos français du KGB se gardent bien de dire qu'il est possible, hier comme aujourd'hui, de n'être ni l'un ni l'autre.


Pour Medvedev, c'est là :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/13/97001-20160213FILWWW00051-medvedev-nous-sommes-dans-une-nouvelle-guerre-froide.php

Vous ne pouvez plus identifier les Russes aux communistes.

D'autre part, pouvions nous laisser pendant 20 ans la Syrie en proie à une guerre sans fin et la transformer en un nid de Daech ?

On opte maintenant pour le moindre mal : Bachar El Assad est un tyran, u meurtrier. Mais à tout prendre, vous préférez Daech ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne pouvez plus identifier les Russes aux communistes.

Je passe sur le fait que Poutine est un guébiste, qu'il organise des expositions en l'honneur d'Andropov et autre dignitaire du crime communiste.

Mais sachez tout de même cela.

Voilà où mêne la propagande du guébiste Putin :

La moitié des Russes veulent un retour au système soviétique


Saint Jean Paul II, priez pour que les membres du forum ouvre les yeux sur les crimes des guébistes !

Citation :

D'autre part, pouvions nous laisser pendant 20 ans la Syrie en proie à une guerre sans fin et la transformer en un nid de Daech ?

On opte maintenant pour le moindre mal : Bachar El Assad est un tyran, un meurtrier. Mais à tout prendre, vous préférez Daech ?

Bashar, Bashar ??

Ce n'est pas celui qui a fait libérer des milliers d'islamistes des prisons de son régime pour polluer la rébellion ?

Mais si c'est lui. Daesh en Syrie est grandement l'œuvre de Bashar. Il se pose là en recours et en France, des gens sont assez naïf pour le voir comme une solution.

Et Daesh est un chiffon que chacun agite selon ses besoins. Putin pour déclencher une guerre hybride contre la Turquie, Hollande pour faire la guerre à 6000 km plutôt que dans les banlieues.

Les attentats en France, ce sont des "Français" qui tuent des Français au nom de l'islam quand Daesh aura complètement disparu, le problème perdurera.


Enfin Putin a des missiles intercontinentaux, Daesh n'en aura jamais.

SJA a écrit:

Cela vous arrive d'avoir d'autres références que des guébistes, des suppos du KGB et des communistes à la Chomsky ?

non , mes références , ce sont les faits . la Russie n'a envahi que très rarement des pays , le dernier était l'afghanistan et il lui en a cuit ...l'europe de l'est était suite à la 2ème guerre mondiale . les états unis ont porté la guerre , leurs bases militaires et leurs opérations secrètes de coup d'états, à peu près partout dans le monde dans les 60 dernières années . Chomsky n'est pas plus communiste que vous et moi , c'est la gauche américaine dans ce qu'elle a de plus noble :la conscience du mal que fait leur pays .

Yvan Blot dans une conférence vue sur TV Libertés disait que la Russie avait sauvé 3 fois la France :
une première fois en 1815 quand le tsar a mis son veto au partage en plusieurs états que voulaient la Prusse , l'Autriche-Hongrie
et la Grande Bretagne . Certes c'était tactique pour ne pas avoir des empires centraux trop puissants. mais sinon , on aurait bien pu se retrouver comme l'Allemagne après 1945 pendant longtemps , et malgré Talleyrand ...
Une deuxième fois , pendant la Bataille de Verdun , dont nous célébrons le centenaire ces jours-ci, quand elle a déclenché de puissantes offensives sur le Front de l'Est en Juin 1916 qui ont forcé l'état major allemand à envoyer de toute urgence des renforts à l'Est.
Elle l'a fait en état d'impréparation militaire relative et avec des pertes énormes , qui n'ont pas été pour rien dans l'affaiblissement
de l'état tsariste etle succès militaire de la révolution de 1917 ...
Une troisième fois en taillant en pièces la Wehrmacht à Stalingrad, Koursk , sur le Dniepr , etc... au prix de millions de morts dont nous avons boycotté la célébration de Mai 2015 ( ils ne valaient sans doute pas nos poilus ...)

et je rajouterai une quatrième fois en sacrifiant des milliers d'hommes pour que Tchernobyl ne soit pas pulvérisée dans les airs ...

si on rajoute à cela la francophilie de ses élites , êtes-vous bien sûr que les russes soient nos ennemis ??

Oculus a écrit:

Une troisième fois en taillant en pièces la Wehrmacht à Stalingrad, Koursk , sur le Dniepr , etc... au prix de millions de morts dont nous avons boycotté la célébration de Mai  2015 ( ils  ne valaient sans doute pas nos poilus ...)

et je rajouterai une quatrième fois en sacrifiant des milliers d'hommes pour que Tchernobyl ne soit pas pulvérisée dans les airs ...

Des morts, des morts, des morts.


Le résultat de l'inefficacité communiste.

Je ne sais pas s'il est immoral et dangereux de négocier avec Poutine?
Ce que je sais c'est qu'il est aujourd'hui à la tête d'un grand pays habité par un grand peuple malheureusement sous la coupe d'une oligarchie avide et d'une église orthodoxe plus orthodoxe et avide que jamais.
Refuser de dialoguer avec Poutine c'est pour moi prendre le risque de se couper du peuple russe et de le voir s'enfermer dans l'isolement... avec toutes les incertitudes que cela entraîne.
Soyons fermes mais surtout ne rompons pas le dialogue.

Comme quoi la Russie ça regorge d'assassins, de fourbes, de scélérats dans les plus hautes sphères, alors que les honnêtes se font zigouiller.

Emission d'affaire publique ''Enquête'' à Radio-Canada télé.

Poutine et le thé de la mort

Animatrices:  Isabelle Richer, Marie-Maude Denis

Journaliste: Terence McKenna

Alexandre Litvinenko, un ressortissant russe, est décédé à Londres en 2006 des suites d'un empoisonnement au polonium, une substance hautement radioactive. Le 21 janvier dernier, une enquête judiciaire britannique a désigné Vladimir Poutine, le président russe, comme le "probable" commanditaire de l'assassinat. L'enquête revient entre autre en détail sur la journée du 1er novembre 2006. Alexandre Litvinenko, un ancien agent du KGB, est invité à rejoindre deux hommes dans un bar de l'Hôtel Millennium à Londres. Quelques heures après avoir ingéré un thé, Litvinenko commence à ressentir de profonds malaises. Il meurt 23 jours plus tard après une longue agonie.

Pour voir l'emission: http://ici.tou.tv/enquete/S2015E21

Oué, elle pue à plein nez la manip dès le début cette affaire.
Depuis le polonium un poison bien connu pour laisser de traces trop facilement détectables, en passant par le modus opérandi invraisemblable.
De plus, on a appris récemment (enfin c'est ce que prétend sa veuve) qu'il travaillait en réalité pour les services secrets britanniques....
Pour finir, cette enquête avait été sensée être publique et ne l'a pas été...

Ah! La terre n'est pas prévue pour cesser de tourner demain matin, d'autres développements se pointeront.

mettons qu'il s'agit bien d'un coup des services secrets russes que cet empoisonnement de Litvinenko.
Il s'agit manifestement d'un acte gravement immoral .
mais cela rend-il pour autant la négociation immorale avec l'état dirigé par Poutine ? Non certainement pas . Ou alors , on ne négocie avec plus aucun état , dont la France , d'ailleurs ...
je signale que le Sdece a assassiné le Leader indépendantiste camerounais  Moumié au Thallium ... qu'il est avéré que ce fût commandé par Matignon  ( comme toutes les opérations "Homo"
pendant la guerre d'algérie ) , que l'executant fût arrété par les suisses et exfiltré après paiement d'une caution ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Félix-Roland_Moumié
d'ailleurs il est aussi bien probable que le N°2 du patriarcat de Moscou le Métropolite Nikodim qui mourût dans les bras de Jean-Paul Ier fût probablement victime d'un "café " maison , ainsi que
Jean-Paul Ier lui même quelques jours plus tard ...
fallait -il donc arreter de négocier avec l'Italie infiltrée par la Loge P2 ??
ou avec le Vatican ?

Hollade commandite des assassinats ciblés : http://www.franceinfo.fr/actu/politique/article/francois-hollande-le-president-qui-assume-le-plus-les-operations-clandestines-vincent-nouzille-636917

Oui , il n'y a pas que les Pîtres du Rainbow Warrior dans les services secrets français ...
pendant la guerre d'algérie , Michel Debré avait une réunion régulière avec le patron du Sdece
pour donner le feu vert d'opérations Homo dans toute l'Europe , des assassinats ciblés ont eu lieu en Allemagne de l'Ouest , à la grande fureur des services allemands , en Italie , faisant même une victime d'un enfant innocent , etc ... sur Mer , quantité de cargos chargés d'armes  ont été arraisonnés et envoyés par le fond en Méditérranée  avec leurs équipage....
quant au black out médiatique total  , c'est une spécialité française ...
par exemple la fusillade de l'armée française à Abidjan  en 2004 sur une foule de manifestants hostiles envoyés par le nervi de Gbagbo, Blé-Goudé ( tous deux devant la CPI..) ,voulant protéger le quartier européen, s'est soldée par des dizaines de morts et des centaines de bléssés par balle , dont à peu près personne n'a entendu parler ...très très fort !
même Mediapart qui vient de sortir la possibilité du renvoi devant la Cour de Justice de la république de Villepin , Alliot-Marie et Barnier  après 10 années d'instruction sur le Bombardement d'une caserne à Bouaké en 2004 où 9 militaires français avaient péri sous les roquettes ou bombes de suKhoi 24 ivoiriens pilotés par des mercenaires bielorusses   a vu son scoop faire Plouf et repris par pas grand monde dans la presse française, reine de la  désinformation sous toutes ses formes .
la juge d'instruction suspecterait une organisation d'attaque sur l'armée française par les hautes sphères de l'état  pour justifier un renversement légal de Gbagbo , qui a tourné en grande foirade ...
et qui expliquerait pourquoi aucun des mercenaires exfiltrés par trois fois n'ont jamais pu être entendus par la justice française ....
Mais Bon , on est un état Moral , vêtu de lin blanc et de probité candide , qu'on se le dise !
face à ce sinistre Guebiste de Poutine , émule de Djerzinski et de Béria !!

En fait rien de nouveau sous le soleil, toutes les grandes puissances mènent des opérations non conventionnelles +/- tordues, penser que cela existe seulement en Russie c'est ridicule en revanche les USA ont déstabilisé tout le proche-orient et tué des millions de personnes en Irak à cause d'une fiole de pisse... tendue par Collin Powel au conseil de sécurité.

Pignon a écrit:

En fait rien de nouveau sous le soleil, toutes les grandes puissances mènent des opérations non conventionnelles +/- tordues, penser que cela existe seulement en Russie c'est ridicule en revanche les USA ont déstabilisé tout le proche-orient et tué des millions de personnes en Irak à cause d'une fiole de pisse... tendue par Collin Powel au conseil de sécurité.

Sûr que l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS n'est pour rien dans l'émergence des mouvement djihadistes, hein...

Pas plus que la répression sanglante des mouvements insurrectionnels tchétchènes...

Lebob a écrit:

Sûr que l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS n'est pour rien dans l'émergence des mouvement djihadistes, hein...

Pas plus que la répression sanglante des mouvements insurrectionnels tchétchènes...  

« Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes … » par Zbigniew Brzezinski
http://www.les-crises.fr/oui-la-cia-est-entree-en-afghanistan-avant-les-russes-par-zbigniew-brzezinski/
A votre service.  

Lebob a écrit:

Pas plus que la répression sanglante des mouvements insurrectionnels tchétchènes...  

Oui, ces mouvements avec des agitateurs et meneurs wahhabites saoudiens.  

ysov a écrit:

Ah! La terre n'est pas prévue pour cesser de tourner demain matin, d'autres développements se pointeront.

S'agissant de cette affaire en particulier ? Il y a peu de chances. Litvinenko était un "petit" espion, il n'était pas en position de détenir des secrets d'état.
En revanche, beaucoup plus inquiétantes sont toutes ces orchestrations médiatiques qui s'intensifient à l'encontre de la Russie, qui n'augurent rien de bon.......

Ray a écrit:

En revanche, beaucoup plus inquiétantes sont toutes ces orchestrations médiatiques qui s'intensifient à l'encontre de la Russie, qui n'augurent rien de bon.......

La raison principale pour laquelle Saddam Hussein  aurait  été dézingué après 12 ans d'embargo commercial ( et 500 000 morts de plus ..) serait qu'il voulait dédollariser ses ventes de pétrole  en acceptant les autres devises.
Puisque la puissance du dollar est assise entre autre  sur le pacte du quincy de 1947 entre Roosevelt et Ibn Saoud  qui en acceptant uniquement la devise américaine ( à l'époque  convertible en or ..) comme paiement des ventes de pétrole du premier fournisseur mondial avait  forcé l'ensemble des pays du monde acheteurs de pétrole, à acheter d'abord de grosses réserves en dollars ..
ça nous ramène à l'actualité brûlante de 2016 où l'on prête à la Russie et à la Chine ( plus quelques autres )  une volonté patiente et persistante d'affaiblissement du  Dollar comme monnaie des échanges internationaux et d'abord de l'énergie
http://www.upr.fr/actualite/monde/laffaire-bnp-paribas-dedollarisation-du-monde
Une des premières attaques pourrait bien être contre la monnaie Saoudienne , précipitant ce pays qui a contre Lui toutes les autres industries pétrolières mondiales ( ça commence à faire du monde ...)  dans une crise économique majeure  ...il faut dire que sans les dollars saoudiens et quataris , daesch et les salafistes de tout poils risquent de traverser la disette , ce qui est aussi un objectif majeur : tarir les flux financiers alimentant les terroristes ...tous les occidentaux y trouveraient donc leur compte ...et la russie aussi ... pour une fois !

Oculus a écrit:

La raison principale pour laquelle Saddam Hussein  aurait  été dézingué après 12 ans d'embargo commercial ( et 500 000 morts de plus ..) serait qu'il voulait dédollariser ses ventes de pétrole  en acceptant les autres devises.

C'est une théorie absurde issue de l'analyse marxiste où tout est expliqué par l'agent.

En effet, le commerce du pétrole a toujours mieux marché avec de "bon tyrans" en tête des pays producteurs.

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Sûr que l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS n'est pour rien dans l'émergence des mouvement djihadistes, hein...

Pas plus que la répression sanglante des mouvements insurrectionnels tchétchènes...  

« Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes … » par Zbigniew Brzezinski
http://www.les-crises.fr/oui-la-cia-est-entree-en-afghanistan-avant-les-russes-par-zbigniew-brzezinski/
A votre service.  

Et bien sûr l'URSS était complètement étrangère aux révolutions communistes qui avaient eu lieu dans le pays bien avant l'arrivée de la CIA...

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Sûr que l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS n'est pour rien dans l'émergence des mouvement djihadistes, hein...

Pas plus que la répression sanglante des mouvements insurrectionnels tchétchènes...  

« Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes … » par Zbigniew Brzezinski
http://www.les-crises.fr/oui-la-cia-est-entree-en-afghanistan-avant-les-russes-par-zbigniew-brzezinski/
A votre service.  

Et bien sûr l'URSS était complètement étrangère aux révolutions communistes qui avaient eu lieu dans le pays bien avant l'arrivée de la CIA...

Oui, on peut remonter loin comme cela (mais nous parlions des mouvements djihadistes et mon propos n'était pas de "défendre le soviétisme", vous l'aviez compris    ).

Arnaud Dumouch a écrit:

Oculus a écrit:

La raison principale pour laquelle Saddam Hussein  aurait  été dézingué après 12 ans d'embargo commercial ( et 500 000 morts de plus ..) serait qu'il voulait dédollariser ses ventes de pétrole  en acceptant les autres devises.

C'est une théorie absurde issue de l'analyse marxiste où tout est expliqué par l'agent.

Ce n'est pas spécialement marxiste de constater que l'un des moteurs principaux (sinon le principal) chez l'homme est l'argent. (Surtout chez ceux qui n'ont plus de transcendance...)

Oculus a écrit:

Ray a écrit:

En revanche, beaucoup plus inquiétantes sont toutes ces orchestrations médiatiques qui s'intensifient à l'encontre de la Russie, qui n'augurent rien de bon.......

La raison principale pour laquelle Saddam Hussein  aurait  été dézingué après 12 ans d'embargo commercial ( et 500 000 morts de plus ..) serait qu'il voulait dédollariser ses ventes de pétrole  en acceptant les autres devises.
Puisque la puissance du dollar est assise entre autre  sur le pacte du quincy de 1947 entre Roosevelt et Ibn Saoud  qui en acceptant uniquement la devise américaine ( à l'époque  convertible en or ..) comme paiement des ventes de pétrole du premier fournisseur mondial avait  forcé l'ensemble des pays du monde acheteurs de pétrole, à acheter d'abord de grosses réserves en dollars ..
ça nous ramène à l'actualité brûlante de 2016 où l'on prête à la Russie et à la Chine ( plus quelques autres )  une volonté patiente et persistante d'affaiblissement du  Dollar comme monnaie des échanges internationaux et d'abord de l'énergie
http://www.upr.fr/actualite/monde/laffaire-bnp-paribas-dedollarisation-du-monde
Une des premières attaques pourrait bien être contre la monnaie Saoudienne , précipitant ce pays qui a contre Lui toutes les autres industries pétrolières mondiales ( ça commence à faire du monde ...)  dans une crise économique majeure  ...il faut dire que sans les dollars saoudiens et quataris , daesch et les salafistes de tout poils risquent de traverser la disette , ce qui est aussi un objectif majeur : tarir les flux financiers alimentant les terroristes ...tous les occidentaux y trouveraient donc leur compte ...et la russie aussi ... pour une fois !

Ray a écrit:

Citation :

C'est une théorie absurde issue de l'analyse marxiste où tout est expliqué par l'agent.

Ce n'est pas spécialement marxiste de constater que l'un des moteurs principaux (sinon le principal) chez l'homme est l'argent.

Sauf quand, visiblement, une autre cause que l'argent est en jeu ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Ray a écrit:

Citation :

C'est une théorie absurde issue de l'analyse marxiste où tout est expliqué par l'agent.

Ce n'est pas spécialement marxiste de constater que l'un des moteurs principaux (sinon le principal) chez l'homme est l'argent.

Sauf quand, visiblement, une autre cause que l'argent est en jeu ...

Ah, ais-je loupé une info ?
(Pour moi, le commerce du pétrole est bien une de ses multiples formes.)

Mais en tous cas, Poutine c'est un fourbe, un scélérat, un visage à deux faces et de plus en plus de preuves démontre qu'il est meurtrier, donnant son aval même pour faire tuer des membres de commission d'enquête, etc... Enfin en le regardant aller, parler,
ses attitudes, il a infiniment plus l'allure d'un mafieux que d'un chef d'état.

ysov a écrit:

de plus en plus de preuves démontre qu'il est meurtrier

Peut-être, mais de quoi parlez-vous précisément ?

ysov a écrit:

donnant son aval même pour faire tuer des membres de commission d'enquête

Idem, de quoi parlez-vous ?

Ray a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ray a écrit:

Citation :

C'est une théorie absurde issue de l'analyse marxiste où tout est expliqué par l'agent.

Ce n'est pas spécialement marxiste de constater que l'un des moteurs principaux (sinon le principal) chez l'homme est l'argent.

Sauf quand, visiblement, une autre cause que l'argent est en jeu ...

Ah, ais-je loupé une info ?
(Pour moi, le commerce du pétrole est bien une de ses multiples formes.)

Dans le cas de Saddam Huussein, il s'agissait d'un projet qui avait marché deux fois en 1945 avec l'Allemagne et le Japon : Tuer le tyran et imposer la Démocratie par les armes. La démocratie devait ensuite faire boule de neige dans toute la région.

L'idée était bonne sur le papier.

Mais là, cela n'a pas marché.

La mafia la plus puissante & dangereuse se trouve à Wall street et la City.
Cf. John Perkins banquier repenti.

Regardez à nouveau l'émission Enquête et portez attention sur ce qui s'est passé suite à l'attentat
à la bombe, les meurtres de trois membres de la commission d'enquête reliée à cet attentat, portez
aussi attention à cette critique contre Poutine qui fut empoisonnée ayant survécue mais tuée par balle
par la suite, portez enfin attention au chef opposant de Poutine qui fut assassiné récemment.

Pignon a écrit:

La mafia la plus puissante & dangereuse se trouve à Wall street et la City.
Cf. John Perkins banquier repenti.

La mafia est partout évidemment, mais les plus dangereuses sont les calabrèse et russe, suivi de l'asiatique pas loin en derrière.

Je n'ai vu aucune "preuve". Le juge indique d'ailleurs "probablement", c'est à dire que c'est de l'ordre de la conviction. Il y aurait une preuve qu'elle aurait été déjà mentionnée depuis loooongtemps.

ysov a écrit:

Pignon a écrit:

La mafia la plus puissante & dangereuse se trouve à Wall street et la City.
Cf. John Perkins banquier repenti.

La mafia est partout évidemment, mais les plus dangereuses sont les calabrèse et russe, suivi de l'asiatique pas loin en derrière.

Ce sont des PME/TPE ( mafias artisanales) moi je vous parle de " big corporate", des mafias bcp plus puissantes.

Ray a écrit:

Je n'ai vu aucune "preuve". Le juge indique d'ailleurs "probablement", c'est à dire que c'est de l'ordre de la conviction. Il y aurait une preuve qu'elle aurait été déjà mentionnée depuis loooongtemps.

Oui à propos du juge britannique, moi je vous parle des assassinats à Moscou. Imaginez en France Hollande donner son aval
aux services secrets afin de faire assassiner son opposant Sarkozy ou autre, ou bien que trois membres d'une commission
d'enquête suite à un attentat douteux à Paris qui se font assassiner afin de faire avorter cette commission, etc...

Arnaud Dumouch a écrit:

Ray a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ray a écrit:

Ce n'est pas spécialement marxiste de constater que l'un des moteurs principaux (sinon le principal) chez l'homme est l'argent.

Sauf quand, visiblement, une autre cause que l'argent est en jeu ...

Ah, ais-je loupé une info ?
(Pour moi, le commerce du pétrole est bien une de ses multiples formes.)

Dans le cas de Saddam Huussein, il s'agissait d'un projet qui avait marché deux fois en 1945 avec l'Allemagne et le Japon : Tuer le tyran et imposer la Démocratie par les armes. La démocratie devait ensuite faire boule de neige dans toute la région.

L'idée était bonne sur le papier.

Mais là, cela n'a pas marché.

Le Japon est un protectorat US, les américains n'exportent pas la démocratie sauf sur BFM.
Le plan Marshall pareil, grand projet de conquête de l'Europe.

Comme si les russes ne rêvaient pas de conquérir l'Europe... Ça aurait dû se faire finalement suite à quelques lectures ici.

Peut-être qu'ils en rêvent mais ils en ont pas les moyens. ..

Heureusement! Mais Poutine mais tout en oeuvres pour rendre l'Europe tributaire via la distribution énergétique que l'Allemagne commence à regretter.

Vous pouvez disserter longtemps comme ça sur les intentions des uns et des autres.
Personnellement je préfère le factuel.
Et jusqu'à preuve du contraire, il y a actuellement une invasion en cours et, écoutez le Pape François, elle n'est pas russe.
(Donc discutez plutôt du sexe des anges, ça sera plus utile.)

Avant le factuel, il y l'honnêteté, vous pigez?

Moi pas . Il faut être prudent avant d'accuser son prochain de malhonnêteté .

C'est une question d'honnêteté intelectuelle envers soi-même, même si parti pris. Avant de crier à la pure volonté de propagande systématique, faut tâcher d'avoir un discours plus objectif, car à lire certains ici, jamais il reconnaissent que du brassage d'ordures, il y en a des deux côtés.

boulo a écrit:

Moi pas . Il faut être prudent avant d'accuser son prochain de malhonnêteté .

Je ne lui en tient pas rigueur. Il est juste arrivé au bout de son argumentation. De plus je comprend très bien qu'en tant que canadien, les priorités ne soient pas les mêmes, voir inversées par rapport à nous autres, européens de l'ouest.

Vous étiez le premier à démontrer être à court d'argument en m'invitant qu'à me consacrer à discuter du sexe des anges, ce qui démontre bien votre impatience dû à votre parti-pris.

Démontrez-moi qu'en Europe, au Canada, aux USA, des membres de commissions d'enquêtes, des opposants politiques à un président, ou bien un premier-ministre, se font tuer, empoisonner????

Pignon a écrit:

Le Japon est un protectorat US, les américains n'exportent pas la démocratie sauf sur BFM.
Le plan Marshall pareil, grand projet de conquête de l'Europe.

C'est une conquête par la force de l'idée de démocratie et de liberté ! et cela marche... sauf pour certains peuples dont la culture est celle de la soumission (muslim).

Oui voilà parlons de conquête... les mots ont un sens.
Les muslims ont beaucoup de défauts mais ne sont pas dupes concernant tous ces stratagèmes  ( l'exportation de la démocratie = mise en place d'un gouvernement fantoche servile aux intérêts de l'empire).

Mais en même temps ils sont très envieux de notre prospérité, car ça tourne le fer dans leur plaie de mémoire historique quand eux ont plusieurs fois tentés de conquérir l'Europe, mais c'est vrai, c'est si loin qu'il en vaut pas la peine de l'évoquer n'est-ce pas? Mais portez attention via les yeux d'un anthropologue, ça favorise la vision objective car en arborescence.

Et voilà, la fête continue !!

Deux bombardiers nucléaires russes interceptés par la chasse prés du Touquet

Et moi qui croyait que Putin ne titillait que ces salauds de Turcs...

Il parait effectivement  qu'en matière de guerre électronique , les russes surclassent nettement  tout ce qui  se fait dans l'Otan . Un croiseur américain le Donald Cook , dernier cri du système de détection antiaérien Aegis de l'Otan   a été survolé en mer noire par deux Su 24 ( des vieux tacots )  équipés du système de brouillage dernier cri russe et n'ont pas été détectés
http://www.dedefensa.org/article/su-24-versus-aegis-deuxieme-acte-shakespearien
... il parait que l'équipage  complètement démoralisé  a fait demi tour .  Ils ont aussi intercepté un missile de croisière américain  en méditérranée orientale qui grouille litéralement de navires russes ...
leurs systèmes de défense antiaériens S300 et S500 tirés à la verticale  en multi simultanés  surclassent nettement tout ce qui se fait à l'heure actuelle .
Quant aux avions , le système militaro-industriel américain  s'est complètement planté dans les dernières générations de F  quelque chose  qui ne répondent pas du tout aux attentes .
ce qui fait que commercialement parlant , il n'y a plus que deux avions qui ont fait leurs preuves :
le Rafale  et le Sukhoi 35 . C'est du moins ce que disait le Colonel Regis Chamagne en interview
sur la guerre aérienne ... je pense qu'en fait la stratégie de Poutine est de démontrer que le système militaro-industriel américain est une vraie arnaque pour les contribuables américains  et ne fait pas le boulot que fait le russe pour dix fois moins cher ! Il est astucieux Vladimir vont avoir besoin d'antiulcéreux au pentagone !

Celui qui maîtrisera le mieux la "guerre des étoiles" - Cad. la neutralisation des satellites de l'armée adverse donc de facto l'armée en question - aura le dernier mot.

La guerre de étoiles:

Pignon a écrit:

Celui qui maîtrisera le mieux la "guerre des étoiles" - Cad. la neutralisation des satellites de l'armée adverse donc de facto l'armée en question - aura le dernier mot.

La guerre de étoiles:

Oui car cela peut transformer en quelques heures les armées modernes en une armée des années 80 : finis drones et missiles intercontinentaux,