Aux Sources du Coran par le frère Bruno Bonnet-Eymard

Encore!? Simon tes deux autruches vont dire cela. Peut-être même que Cécile s'exclamera comme il y a deux ans ''J'en ai marre de toujours parler de l'islam!!''. Cependant, même pas foutue de vraiment connaître cette fausse religion et ça se permet d'émettre des opinions...

ysov a écrit:

Encore!? Simon tes deux autruches vont dire cela. Peut-être même que Cécile s'exclamera comme il y a deux ans ''J'en ai marre de toujours parler de l'islam!!''. Cependant, même pas foutue de vraiment connaître cette fausse religion et ça se permet d'émettre des opinions...

vous êtes de mauvaise humeur ysov ?

Pour ma part, je ne regarderai pas cette vidéo, le Frère Bonnet n'est pas dans mes références.

Pourtant, c'est très instructif comme vidéo.

Qu'est-ce qu'il a, ce frère Bonnet ? C'est un intégriste ?

C'est le réflexe de dénier, but de ne pas connaître des choses qui pourraient modifier sensiblement leur perception, ce qu'elles ne veulent pas, elles veulent maintenir leur imaginaire pour ne pas froisser dans leur propos les oisillons musulmans sous leurs ailes... C'est un exemple de l'autruche comme qualificatif.

Espérance a écrit:

Pour ma part, je ne regarderai pas cette vidéo, le Frère Bonnet n'est pas dans mes références.

Politique de l'autruche, Espérance?

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

Pour ma part, je ne regarderai pas cette vidéo, le Frère Bonnet n'est pas dans mes références.

Politique de l'autruche, Espérance?

Voyons, Marie, si l'Espérance met la tête dans le sable, où allons nous?

Karl2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

Pour ma part, je ne regarderai pas cette vidéo, le Frère Bonnet n'est pas dans mes références.

Politique de l'autruche, Espérance?

Voyons, Marie, si l'Espérance met la tête dans le sable, où allons nous?

Marie ? René c'est Marie ?

Ben non, il parle à Espérance.

c'est trés curieux comme phénomène;

beaucoup de membres du clergé chrétien se lancent dans l'étude du coran, ils sont écoutés par les chrétiens comme si ils détenaient la vérité. beaucoup font rire les membres du clergé musulman.

et quand certains membres du clergé musulman se lancent dans l'étude du NT ou de l'ancien, ils sont mis au pilori par les chrétiens au cri de "mensonges".

curieux, non?

Je trouve intéressante cette étude du coran à partir du texte, sans tenir compte de la légende créée par les califes après la mort de Mahomet.

Oui il semble que la tradition islamique d'interprétation du coran à partir des Hadiths en cas de doute, est à l'origine d'une considérable déformation du texte; c'est je crois ce que démontre le frère BBE.

Le retour au texte originel sans l'interférence obligée des hadith, est un vrai choc, et nous fait voir un coran plus proche du judeo-christianisme; c'est pourquoi les chrétiens devraient prendre connaissance de ce travail.

jean-luc56 a écrit:

c'est trés curieux comme phénomène;

beaucoup de membres du clergé chrétien se lancent dans l'étude du coran, ils sont écoutés par les chrétiens comme si ils détenaient la vérité. beaucoup font rire les membres du clergé musulman.

et quand certains membres du clergé musulman se lancent dans l'étude du NT ou de l'ancien, ils sont mis au pilori par les chrétiens au cri de "mensonges".

curieux, non?

Curieux que pour les non chrétiens!

Il n'y a pas photos entre les 2 religions!

Karl2 a écrit:

Oui il semble que la tradition islamique d'interprétation du coran à partir des Hadiths en cas de doute, est à l'origine d'une considérable déformation du texte; c'est je crois ce que démontre le frère BBE.

Oui, revenons aux Ecritures, la tradition, ca déforme le texte...

RenéMatheux a écrit:

jean-luc56 a écrit:

c'est trés curieux comme phénomène;

beaucoup de membres du clergé chrétien se lancent dans l'étude du coran, ils sont écoutés par les chrétiens comme si ils détenaient la vérité. beaucoup font rire les membres du clergé musulman.

et quand certains membres du clergé musulman se lancent dans l'étude du NT ou de l'ancien, ils sont mis au pilori par les chrétiens au cri de "mensonges".

curieux, non?

Curieux que pour les non chrétiens!

Il n'y a pas photos entre les 2 religions!

chacune a sa vérité
chacune l'a brandi comme un drapeau.
chacune se fixe sur son drapeau .

si chacune essayait de comprendre l'autre sans vouloir écraser l'autre

les deux pronent un DIEU

Mais n'est pas le même Dieu.

Tout à fait.

ysov a écrit:

Mais n'est pas le même Dieu.

ça, c'est vous qui le dites !

Le texte du Concile Vatican II, Nostra Aetate, entre autres, stipule que les musulmans adorent un Dieu et St Jean-Paul II a souvent parlé des relations entre chrétiens et musulmans en disant : "Nous adorons le même Dieu."

Nous ne pouvons pas adorer le même Dieu sinon cela signifierait que le Coran est donné par notre Dieu puisqu'il le fut par Allah.
Or, c’est une impossibilité chronologique et une aberration théologique, vis à vis de la venue du Christ et de la teneur du message.

Conclusion, soit Allah n'existe pas (il est une construction humaine), soit il n'est pas notre Dieu mais un être spirituel distinct. (dont le but est de brouiller le vrai message divin en melant des demi vérité et des mensonges à cette religion)

Espérance a écrit:

ysov a écrit:

Mais n'est pas le même Dieu.

ça, c'est vous qui le dites !

Le texte du Concile Vatican II, Nostra Aetate, entre autres, stipule que les musulmans adorent un Dieu  et St Jean-Paul II a souvent parlé des relations entre chrétiens et musulmans en disant : "Nous adorons le même Dieu."

Comparez les évangiles et les écrits islamiques et vous verrez si c'est le même Dieu.

Hillel31415 a écrit:

Nous ne pouvons pas adorer le même Dieu sinon cela signifierait que le Coran est donné par notre Dieu puisqu'il le fut par Allah.
Or, c’est une impossibilité chronologique et une aberration théologique, vis à vis de la venue du Christ et de la teneur du message.

donc, pour vous, l'Eglise et les papes sont dans l"erreur ?

L'église catholique et les papes sont dans l'erreur, oui, mais nous avons le même Dieu néanmoins et les même Écritures (ou presque).

Tandis que la religion musulman n'a rien à voir avec le Dieu chrétien.

Hillel31415 a écrit:

Nous ne pouvons pas adorer le même Dieu sinon cela signifierait que le Coran est donné par notre Dieu puisqu'il le fut par Allah.
Or, c’est une impossibilité chronologique et une aberration théologique, vis à vis de la venue du Christ et de la teneur du message.

Conclusion, soit Allah n'existe pas (il est une construction humaine), soit il n'est pas notre Dieu mais un être spirituel distinct. (dont le but est de brouiller le vrai message divin en melant des demi vérité et des mensonges à cette religion)

Non. Il y a des tas de religions inventées qui adorent le Dieu unique, créateur de l'Univers.

C'est même possible à la philosophie, affirme l'Eglise dans un dogme datant du Concile Vatican I

c'est le même DIEU comme celui des juifs car il est UN.
n'en déplaise à vos sentiments d'exclusivité trés mal placée,rené

Par exemple les Mormons. Un jeune de 14 ans imagine qu'un Apôtre sont venus en Amérique et y a annoncé l'Evangile, et qu'il a même laissé un livre qui résume son enseignement.

Le Dieu des Mormon est le vrai Dieu.

Oui car issue du christianisme, non l'islam.

Arnaud Dumouch a écrit:

Par exemple les Mormons. Un jeune de 14 ans imagine qu'un Apôtre sont venus en Amérique et y a annoncé l'Evangile, et qu'il a même laissé un livre qui résume son enseignement.

Le Dieu des Mormon est le vrai Dieu.

Le Dieu chrétien n'a pas pour seul attribut d'être unique.
On ne peut pas dire que les peuples qui sacrifiaient leurs enfants à un Dieu unique adoraient le même Dieu que nous par exemple.

Le Dieu chrétien a de nombreux attributs, la justice, la miséricorde, l'unicité dans la trinité, l'amour etc...
Or si on observe le Dieu musulman, il n'a pas ces attributs là. Ce n'est donc pas le même Dieu que le notre c’est aussi simple que ça.

Il ne faudrait pas oublier que Dieu dans le monde musulamn n'est pas qu'une idée philosophique, il fait des prodiges et des miracles aussi... Alors est ce le Dieu de Jésus qui opère ces miracles ?

Hillel31415 a écrit:

Le Dieu chrétien a de nombreux attributs, la justice, la miséricorde, l'unicité dans la trinité, l'amour etc...
Or si on observe le Dieu musulman, il n'a pas ces attributs là. Ce n'est donc pas le même Dieu que le notre c’est aussi simple que ça.

c'est la différence entre l'AT et le NT

et si il les a mais il faut d'abord le voir avec des yeux sans les lunettes de l'intolérance.

Pour les Mormons, il y a plus que l'unicité : Ce Dieu s'est fait homme en Jésus Christ etc.

Oui et nous deviendrons tous des Dieux après notre mort...  Pourquoi ca ne m'étonne pas que ça vous plaise comme religion... Continuité logique de votre relation aux saints et à la déesse...

Mais soyons sérieux 2 minutes, une religion basée sur un mensonge, ne peut pas avoir pour objet notre Dieu. (dans la cas d'une invention) Dieu est amour, il est aussi Vérité.
Et dans le cas d'une révélation, c'est pire encore... Car Dieu qui s’est révélé en Jésus comme un Dieu d'amour, ne PEUT PAS revenir en arrière et renier la trinité et son propre fils dans une révélation postérieur.

La mise en parallèle avec l’ancien testament est aussi erronée, en effet, l'At préparait bien à la venue de Jésus, comme il le dit lui-même.

Citation :

Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

Tandis que le Coran nie le fils, or, qui n'a pas le fils, n'a pas le Père...

Tant que nous sommes sur cette terre, tout ce qui porte le nom de Dieu est comme un champ de blé où l'Ennemi a semé quelque Ivraie.


Et pourtant l'oeuvre de Dieu se fait.

Regardez la foi Mormone, mais aussi la foi orthodoxe et la foi Protestante : Tout n'est pas complet. Mais l'essentiel, le vrai Dieu, y est.

Et l'islam?

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour les Mormons, il y a plus que l'unicité : Ce Dieu s'est fait homme en Jésus Christ etc.

.
il n' y a pas que les mormons

Un point de vue chrétien sur la doctrine des mormons
Placer le Livre de Mormon sur le même plan que la Bible, et même au dessus, est en totale contradiction avec Apocalypse 22.18.

Affirmer que Jésus-Christ a fait un séjour en Amérique et qu'il y reviendrait n'a aucun fondement biblique.

Si le salut dépend de l'appartenance à l'Église rétablie de Joseph SMITH que deviennent les chrétiens du temps de la Réforme ou du piétisme qui ont vécus avant 1830?

La révélation continue ouvre la porte à n'importe quelle hérésie et à ce titre on comprend mieux l'affirmation de Jude verset 3!

La théologie blasphématoire qui veut que Dieu devienne homme pour que l'homme devienne dieu qui n'a rien à voir avec Jean 1.14.

Les apparitions vécues par Joseph SMITH et d'autres ne sont-elles pas des phénomènes spirites orchestrés par Satan, le singe de Dieu (2 Corinthiens 11.14)?

La pratique du baptême pour les morts est empruntée à certaines sectes des premiers siècles comme les marcionites, cérinthiens et autres montanistes et ne figurait pas dans les premières révélations de leur Église, ni dans leur Confession de foi, pas plus que dans le Livre de Mormon et dans la Perle de grand prix. C'est à partir d'une lettre du 19 octobre 1840 que cette pratique du baptême pour les morts tirée de 1 Corinthiens 15.29 voit le jour près de Nauvoo dans le Mississipi. Des révélations de 1841 et 1842 ainsi que les articles 124, 127 et 128 de Doctrines et Alliances justifient cette pratique du baptême pour sauver les ancêtres non mormons!

http://www.info-sectes.org/sectesgd/mormons.htm#Principales_erreurs

Je ne place par le Livre des Mormons au même plan que la Bible. Je vous explique plus haut qu'il est un livre inventé par un jeune homme de 14 ans au XIX° s.

Je vous affirme cependant qu'il contient plein de choses formidables tirées des évangiles.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tant que nous sommes sur cette terre, tout ce qui porte le nom de Dieu est comme un champ de blé où l'Ennemi a semé quelque Ivraie.


Et pourtant l'oeuvre de Dieu se fait.

Regardez la foi Mormone, mais aussi la foi orthodoxe et la foi Protestante : Tout n'est pas complet. Mais l'essentiel, le vrai Dieu, y est.

Je ne suis pas d'accord, l'essentiel c'est Jésus.

Citation :

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

On s'en fout qu'il contienne plein d'histoires merveilleuses, c’est basé sur un mensonge, et le père du mensonge c’est Satan.
D'ailleurs, à mon sens c'est vraiment une révélation satanique, puisqu'elle est justement pleine de vérité chrétienne et de belles histoires, pour mieux égarer le croyant. (dès le jardin d'eden il trompe l'homme avec sa demi vérité: vous ne mourrez pas mais serez comme des Dieux, affirmation confirmée par les mormons justement)
Or un enfant de 14 ans n'invente pas ce genre d'histoire avec autant de talent (nonobstant les anachronismes grossiers évidemment)

Espérance a écrit:

ysov a écrit:

Mais n'est pas le même Dieu.

ça, c'est vous qui le dites !

Le texte du Concile Vatican II, Nostra Aetate, entre autres, stipule que les musulmans adorent un Dieu  et St Jean-Paul II a souvent parlé des relations entre chrétiens et musulmans en disant : "Nous adorons le même Dieu."

Nostra Aetate est une simple déclaration, pas un texte à saveur dogmatique.

Quant à moi, Allah n'est pas mon Dieu.

ysov a écrit:

Et l'islam?

Voici l'avis de l'Eglise :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïve en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'ami.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.

Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:

Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »

Ouais, il ne faut pas confondre politique et théologie...
Si Jésus ne voulait pas un royaume de ce monde (fusse t il si petit que le vatican actuellement) c'est sans doute aussi pour éviter ce genre de niaiserie hypocrites de politicien. (inévitable malheureusement si on gouverne de manière terrestre comme votre pape)

Simon a écrit:

Espérance a écrit:

ysov a écrit:

Mais n'est pas le même Dieu.

ça, c'est vous qui le dites !

Le texte du Concile Vatican II, Nostra Aetate, entre autres, stipule que les musulmans adorent un Dieu  et St Jean-Paul II a souvent parlé des relations entre chrétiens et musulmans en disant : "Nous adorons le même Dieu."

Nostra Aetate est une simple déclaration, pas un texte à saveur dogmatique.

Quant à moi, Allah n'est pas mon Dieu.

Nostra Aetate contient la vérité dogmatique suivante :

Les religions ne sauvent pas puisque seul le Christ sauve.
Mais elles contiennent des semences de la vérité qui peuvent disposer à ce salut.

Vatican II et l'islam.

Seul la grâce de Dieu immérité nous dispose au salut, et Dieu utilise n'importe quelle situation, la teneur des religions n'est pas plus valable que le livre du petit prince de St ex en la matière ou un traité de mécanique auto pour quelqu'un d'autre ou encore un couché de soleil.

Il se révèle comme Il veut, quand Il veut, mais pas par le biais d'une religion parce qu'elle aurait une semence de vérité en elle: Soit on est la Vérité, soit on est un demi mensonge.
Or un demi mensonge, c'est un mensonge.

Non. La bonne volonté naturelle vous dispose au salut.

La grâce de Dieu, qui s'épanouit dans la vie de la charité est le salut.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non. La bonne volonté naturelle vous dispose au salut.

La grâce de Dieu, qui s'épanouit dans la vie de la charité est le salut.

Bien sûr que non. Naturellement nous sommes prédisposés à pécher et à l'enfer.
Ce qui est naturel chez l'homme c'est que son âme descende en suivant la gravité, pas qu'elle se mette à voler.
Si elle prend son envole c'est par une intervention divine, un miracle.

Hillel31415 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non. La bonne volonté naturelle vous dispose au salut.

La grâce de Dieu, qui s'épanouit dans la vie de la charité est le salut.

Bien sûr que non. Naturellement nous sommes prédisposés à pécher et à l'enfer.

Non, personne n'est prédisposé à l'enfer. Seuls ceux qui rejettent Dieu et sa miséricorde à sa face même iront en enfer.

J'ai pas dit prédestiné j'ai dit prédisposé...

Citation :

Rom 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Hillel31415 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non. La bonne volonté naturelle vous dispose au salut.

La grâce de Dieu, qui s'épanouit dans la vie de la charité est le salut.

Bien sûr que non. Naturellement nous sommes prédisposés à pécher et à l'enfer.
Ce qui est naturel chez l'homme c'est que son âme descende en suivant la gravité, pas qu'elle se mette à voler.
Si elle prend son envole c'est par une intervention divine, un miracle.

Jean 17, 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

On entre dans le salut dès ici-bas, par une naissance d'en haut venant de la grâce, dit Jésus. Ce salut s'accomplira plénement dans la Vision béatifique.

Mais la disposition au salut, dit le Concile de Trente dans sa 6° session , c'est la bonne volonté, l'espérance et la foi.

Le salut lui-même est la charité.