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 Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)

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Lheureux



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MessageSujet: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 17:38

http://saintebible.com/lsg/1_corinthians/11.htm
on peut y lire :

2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 4Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? 16Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.

Spoiler:
 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 17:53

Cher Lheureux, dans ce texte, saint Paul parle pour lui-même et conclut en disant : "N'ergotons pas".

L'Eglise n'a pas gardé cette opinion comme venant d'autre chose que saint Paul.

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Arnaud
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 17:59

Donc on peut en conclure que Saint Paul a vu le Christ avec les cheveux courts ! et en plus qu'il était misogyne.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 18:07

Saint Paul misogyne mais avait plusieurs collaboratrices. Wink

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 18:21

Bon des pistes !
Les hommes qui laissaient pousser leurs cheveux, étaient les nazaréens (c'est ça l'ortho ?)qui avaient fait don de leur vie à dieu.
Jean-Baptiste, par exemple avait les cheveux trop longs, comme un rasta, avec un peau de chameau (pauvre bête) en guise de vêtement.

Après faut reprendre le passage de la samaritaine ! Comment a-t-elle su que Jésus venait de Nazareth ?  Ils se différenciaient par la longueur des cheveux !
Mais ceci est un mythe qui n'a jamais été réellement prouvé, comme le portrait de Jésus, nous ne savons pas quel est la longueur de cheveux véritable de Jésus.

Jésus avait peut-être les cheveux courts, nous n'en savons absolument rien, voilà la vérité.
Il est possible qu'on ait confondu le fait qu'il soit de Nazareth avec le fait d'être nazaréen comme Samson.
L'image de Jésus aux cheveux longs est apparu vers le moyen age au temps de la chevalerie, et à l'époque, les gars avaient les cheveux longs, c'est à dire jusqu'aux épaules.

Ainsi la longueur des cheveux est relative. Mais l'essentiel du message de Paul est de ne pas avoir les cheveux comme une femme. (bon les métalleux, c'est quand qu'on coupe la tignasse ?)
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Abenader



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 18:32

Citation :
Jésus avait peut-être les cheveux courts, nous n'en savons absolument rien, voilà la vérité.

Non ma chère, on sait qu'il avait les cheveux longs, plus ou moins comme sur l'illustration. On le sait de par le saint Suaire et le Mandylion.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 18:39

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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 18:44

Est-ce si important?
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:04

En résumé Dieu commande le Christ , le Christ commande l'homme, l'homme commande la femme et la femme commande des fringues et des chaussures sur le web !
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:08

Après faut expliquer le message de paul

la longueur des cheveux est peut-être relative, c'est à dire à l'époque, jusqu'aux épaules, c'était court et jusqu'aux fesses, c'était long ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:10

:mdr: Merci , M. Lheureux .
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Abenader



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:12

Je crois, mais je n'en suis pas certain, que saint Paul fait référence aux coquets, aux vaniteux, aux efféminés.

Votre idée est assez intéressante, peut-être que jusqu'aux épaules ce n'est pas considéré comme (trop) long pour les contemporains de saint Paul
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boulo
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:15

Et que les cheveux des femmes descendaient jusqu'au pubis ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:17

Nathalie2 a écrit:
Après faut expliquer le message de paul

la longueur des cheveux est peut-être relative, c'est à dire à l'époque, jusqu'aux épaules, c'était court et jusqu'aux fesses, c'était long ?

Si Yéshoua(Jésus) est Nazir,il se doit d'avoir les cheveux longs comme Samson

Un nazir ne peut pas boire de vin ou d’autres boissons fermentées (Am2,11). Il ne peut pas s’approcher d’un cadavre. Il ne doit pas se couper les cheveux. D’ailleurs cette règle semble être la plus importante. Voici la formule rituelle pour devenir un nazir : « que le rasoir ne passera pas sur la tête » (Jg 13,5; 1 S 1,11; Nb 6,5).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:29

boulo a écrit:
Et que les cheveux des femmes descendaient jusqu'au pubis ?

Vous n'avez pas remarqué que les cheveux "descendent" plutôt dans le dos... et plus bas éventuellement ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:41

C'est pratique pour aller aux toilettes...pas besoin de papier :mdr: Mad
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 19:51

Mister be a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Après faut expliquer le message de paul

la longueur des cheveux est peut-être relative, c'est à dire à l'époque, jusqu'aux épaules, c'était court et jusqu'aux fesses, c'était long ?

Si Yéshoua(Jésus) est Nazir,il se doit d'avoir les cheveux longs comme Samson

Un nazir ne peut pas boire de vin ou d’autres boissons fermentées (Am2,11). Il ne peut pas s’approcher d’un cadavre. Il ne doit pas se couper les cheveux. D’ailleurs cette règle semble être la plus importante. Voici la formule rituelle pour devenir un nazir : « que le rasoir ne passera pas sur la tête » (Jg 13,5; 1 S 1,11; Nb 6,5).
 
Oui, c'est ça !
C'est pourquoi j'ai supposé, qu'on a confondu nazaréen et nazir (merci c'était le mot que je cherchais, je confonds aussi les 2)
Donc mis des cheveux longs à Jésus...

"C'est pratique pour aller aux toilettes...pas besoin de papier"
J'y ai pensé... pourvu que personne ne la fasse celle-là ! eh si, il a osé  Mr.Red
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 20:15

Abenader a écrit:
Je crois, mais je n'en suis pas certain, que saint Paul fait référence aux coquets, aux vaniteux, aux efféminés.

Votre idée est assez intéressante, peut-être que jusqu'aux épaules ce n'est pas considéré comme (trop) long pour les contemporains de saint Paul

Autre idée !
Les juifs, dont Paul étaient sous la coupe romaine ! Comment étaient coiffés les romains ? à ras

Corinthe était grec. Après beaucoup de suppositions peuvent être faites, donc je ne m'engage pas sur la réputation des grecs, surtout à cette époque. Il y a peut-être des causes-effets.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Mer 18 Mar 2015, 21:20

Lheureux a écrit:
Donc on peut en conclure que Saint Paul a vu le Christ avec les cheveux courts ! et en plus qu'il était misogyne.

Non, on peut conclure que Paul a une culture vestimentaire romaine lorsqu'il s'adresse aux Romains et grecque lorsqu'il s'adresse aux Corinthiens.

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Arnaud
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 07:20

Il a dit : Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme .. donc pour lui la femme ne reçoit pas directement ses ordres du Christ mais de l'homme. Tu penses vraiment que Dieu aurait pu sortir une idiotie pareille ? Ce genre de propos n'intéressent que les hommes qui veulent dominer les femmes et personne d'autre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 07:47

Lheureux a écrit:
Il a dit : Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme .. donc pour lui la femme ne reçoit pas directement ses ordres du Christ mais de l'homme. Tu penses vraiment que Dieu aurait pu sortir une idiotie pareille ? Ce genre de propos n'intéressent que les hommes qui veulent dominer les femmes et personne d'autre.

Sacramentellement, cela signifie que l'Eglise reçoit tout du Christ qui prend l'initiative de la grâce.

Au plan de la vie concrète, la relation entre l'homme et la femme est dans une égalité de droit et dans une complémentarité, chacun selon sa grâce.

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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 07:58

Oui mais moi quand je lis St Luc , j'y vois autre chose, à savoir une tentative d'inférioriser la femme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 08:30

Lheureux a écrit:
Oui mais moi quand je lis St Luc , j'y vois autre chose, à savoir une tentative d'inférioriser la femme.

Pa dans Luc, dans certains textes particulier de Paul, qu'il précise être son opinion. L'histoire des cheveux longs des hommes, par exemple, ou des cheveux courts des femmes, est manifestement de l'ordre des coutumes refusées par les grecs et les latins. Voilà tout.

Paul est imbibé d’hellénisme. Ne cherchez pas plus loin. Le christianisme, à la différence de l'islam, n'a exalté aucun précepte vestimentaire.

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Arnaud
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 09:19

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

Donc l'homme doit prier Dieu et la femme prier l'homme :-) C'est amusant de voir que vous refusez de voir ce qui est clairement écrit dans la bible.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 09:33

Elle peut mettre une perruque aussi et puis notre phallocratie,ce n'est pas une mauvaise chose!
L'égalité des sexes est un leurre
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 10:51

Lheureux a écrit:
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

Donc l'homme doit prier Dieu et la femme prier l'homme :-) C'est amusant de voir que vous refusez de voir ce qui est clairement écrit dans la bible.


Ce que vous faites Ll'heureux dans l'objectif de dénigrer le christianisme est de la lecture fondamentalisme.
Quand on lit la Bible, on prends en considération le milleu dans lequel l'auteur a écrit.
Ce passage veut tout simplement dire qu.on ne peut pas s'habiller n'importe comment.
Il rapelle aussi la différence homme femme.
La Bible s'interpréte dans son ensemble, pas par petit bout.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:01

Oui on voit bien la différence : L'homme a été crée à la gloire de Dieu et la femme à la gloire de l'homme :-)
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:16

Lheureux a écrit:
Oui on voit bien la différence : L'homme a été crée à la gloire de Dieu et la femme à la gloire de l'homme :-)

Mais, la femme n'est-elle pas destinée à un statut supérieur à celui de l'homme naturellement ? Elle devient mère et porte de la vie en son sein, le plus grand don conféré par Dieu et que l'homme ne peut pas saisir. De plus, la Vierge Marie est considérée comme la nouvelle Ève et la Reine/Mère de tous les êtres qu'ils soient hommes ou femmes. Dieu l'a préservée de tout contact viril, elle est vierge et éternellement glorieuse bien au-delà de tout ce que les hommes peuvent espérer être sanctifiés. St Paul avait sa propre expérience terrestre, et donc ça ne veut pas dire que nous pensons encore aujourd'hui comme lui. Ma mère vaut bien dix hommes, et chaque fille/femme prouve mille fois que le garçon/l'homme n'a pas de quoi se targuer.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:21

Arnaud a raison, car si tu lis d'autres passages, Paul préconise l'égalité homme-femme.
Il n'y a plus d'homme et femme, juste des âmes face au seigneur.

Il n'est pas le seul à le faire. 
matthieu 17;24à27
Jésus ne veut pas choquer les autres et semer la zizanie, alors il paie l'impôt alors qu'il n'a pas à le faire.

Peu à peu les coutumes se modifieront, mais pas d'un coup.
Après faut lire l'ancien testament, car si on suit l'ordre chrono, dieu fait exactement pareil, il distille le chemin peut à peu de manière à faire changer les gens, sans les heurter.
Il ne leur donne jamais des objectifs qu'ils ne peuvent atteindre, il enseigne, il éduque.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:25

Lheureux a écrit:
Oui on voit bien la différence : L'homme a été crée à la gloire de Dieu et la femme à la gloire de l'homme :-)

Normale,elle a été créée à partir d'une de nos côtes(la flottante?)
sinon D. n'aurait créé que des hommes
Ne sommes-nous pas des dieux pour elles?
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:29

C'est adam qui s'ennuie ferme au paradis et demande à dieu de pouvoir à son ennui.
Dieu endort adam et lui fabrique une femme. Adam observe constate et pose des questions :
- papa, pourquoi a-t-elle des hanches ?
- pour que tu puisses t'y accrocher
- papa, pourquoi a-t-elle de longs cheveux ?
- pour qu'elle soit jolie et te plaise
- papa pourquoi est-elle si bête ?
et dieu dans un grand soupir
- pour qu'elle t'aime !!!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:33

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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 11:35

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 12:23

Lheureux a écrit:
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

Donc l'homme doit prier Dieu et la femme prier l'homme :-) C'est amusant de voir que vous refusez de voir ce qui est clairement écrit dans la bible.


Considération paulinienne humaine, liée à sa culture. Pour preuve : De nombreuses femmes sont docteur de l'Eglise.

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Arnaud
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 12:43

Vu le nombres de malades qui ont une crise de foi, pas étonnant d'avoir besoin de docteurs :-)
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:18

Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:22

@lheureux
ton but est de :
a- connaitre la vérité
b- trouver de quoi anéantir la religion en général
c- comprendre la foi
d- enquiquiner arnaud parce qu'il s'y prête bien ?
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:24

Arnica a écrit:
Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire

A ce sujet, j'ai des revendications à faire... à propos des cheveux blancs qui poussent et ma perte de cheveux aussi .
J'ai du les couper, pour les renforcer un peu.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:34

@Nathalie,
Mon but est simplement de montrer que certains passages de la bible sont sexistes et n'ont rien à voir avec la parole de Dieu. Il s'agit simplement d'imposer la domination de l'homme sur la femme et rien d'autre.
Maintenant , un millier de moines , un millier de religions. Chacun interprète ça comme il veut. Ce qui me choque surtout c'est cette volonté de minimiser le rôle de la femme dans la communication avec Dieu.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:39

C'est vrai !
Par exemple, si tu lis les évangiles, tu verras que de nombreuses femmes suivaient Jésus et l'adoraient même amoureusement, dont marie, qui lui a répandu du parfum sur la tête.
Mais ceux qui ont écrit les récits sont des hommes et minimisent l'impact des femmes.
A l'époque des écrits, les coutumes étaient patriarcales. C'est pourquoi Jésus a commencé à imposer de ne pas répudier sa femme.
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:43

Nathalie2 a écrit:
Arnica a écrit:
Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire

A ce sujet, j'ai des revendications à faire... à propos des cheveux blancs qui poussent et ma perte de cheveux aussi .
J'ai du les couper, pour les renforcer un peu.

lol, même problème pour moi! Bah, même nos blancs sont comptés avec amour et puis c'est signe de sagesse (on se rassure comme on peut)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 13:57

Arnica a écrit:
Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire

Tu te coupes les cheveux en quatre là.... Very Happy
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Denys



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

Donc l'homme doit prier Dieu et la femme prier l'homme :-) C'est amusant de voir que vous refusez de voir ce qui est clairement écrit dans la bible.


Considération paulinienne humaine, liée à sa culture. Pour preuve : De nombreuses femmes sont docteur de l'Eglise.
En lisant le passage 1corinthiens 11, (2-16) de Saint-Paul entièrement, il ne vous est jamais venu à "l'idée" que sous des apparences horizontales, terre à terre et d'organisation de la communauté, Saint-Paul nous donnait ici un enseignement d'une grande profondeur spirituelle sur l'homme et la femme, ainsi que leur rapport entre eux spirituellement et face au Christ et à Dieu?
Il est bon de savoir lever les yeux vers le Ciel quand on scrute l'Ecriture! Que Lheureux le pharaon réincarné ne capte rien, c'est normal, mais les chrétiens de ce forum ne doivent pas en rester à des considérations aussi mondaines.


Dernière édition par Denys le Jeu 19 Mar 2015, 14:06, édité 2 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:04

Lheureux a écrit:
Ce qui me choque surtout c'est cette volonté de minimiser le rôle de la femme dans la communication avec Dieu.

Il n'y a pas de quoi être choqué ! ce sont quand même les femmes qui étaient LES PREMIERES à la Résurrection : elles ont vu le tombeau vide ET Jésus ressucité.

N'est-ce pas cela le plus important ?

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:15

Arnica a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Arnica a écrit:
Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire

A ce sujet, j'ai des revendications à faire... à propos des cheveux blancs qui poussent et ma perte de cheveux aussi .
J'ai du les couper, pour les renforcer un peu.

lol, même problème pour moi! Bah, même nos blancs sont comptés avec amour et puis c'est signe de sagesse (on se rassure comme on peut)

NAN ! je ne veux pas vieillir ! ce n'est pas négociable  :colere:
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:17

Espérance a écrit:
Lheureux a écrit:
Ce qui me choque surtout c'est cette volonté de minimiser le rôle de la femme dans la communication avec Dieu.

Il n'y a pas de quoi être choqué ! ce sont quand même les femmes qui étaient LES PREMIERES à la Résurrection : elles ont vu le tombeau vide ET Jésus ressucité.

N'est-ce pas cela le plus important ?

Mouais, mon passage préféré, c'est quand il dit : "Marie", et hop elle le reconnait, ce qui prouve bien la proximité déjà avant la crucifixion !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:32

Mister be a écrit:
Arnica a écrit:
Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire

Tu te coupes les cheveux en quatre là.... Very Happy

Tu arrives comme un cheveu sur la soupe. Pouffer de rire
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:33

Nathalie2 a écrit:
Arnica a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Arnica a écrit:
Pour en revenir aux cheveux, le plus important à retenir n'est-ce pas le fait qu'ils sont tous comptés par notre Créateur? afro
Longs, courts, ceux des hommes, ceux des femmes, même ceux des chauves! Pouffer de rire

A ce sujet, j'ai des revendications à faire... à propos des cheveux blancs qui poussent et ma perte de cheveux aussi .
J'ai du les couper, pour les renforcer un peu.

lol, même problème pour moi! Bah, même nos blancs sont comptés avec amour et puis c'est signe de sagesse (on se rassure comme on peut)

NAN ! je ne veux pas vieillir ! ce n'est pas négociable  :colere:

Veut, veut pas, nous vieillissons. C'est la vie. :sage:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 14:58

Denys a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

Donc l'homme doit prier Dieu et la femme prier l'homme :-) C'est amusant de voir que vous refusez de voir ce qui est clairement écrit dans la bible.


Considération paulinienne humaine, liée à sa culture. Pour preuve : De nombreuses femmes sont docteur de l'Eglise.
En lisant le passage 1corinthiens 11, (2-16) de Saint-Paul entièrement, il ne vous est jamais venu à "l'idée" que sous des apparences horizontales, terre à terre et d'organisation de la communauté, Saint-Paul nous donnait ici un enseignement d'une grande profondeur spirituelle sur l'homme et la femme, ainsi que leur rapport entre eux spirituellement et face au Christ et à Dieu?
Il est bon de savoir lever les yeux vers le Ciel quand on scrute l'Ecriture! Que Lheureux le pharaon réincarné ne capte rien, c'est normal, mais les chrétiens de ce forum ne doivent pas en rester à des considérations aussi mondaines.

Visiblement pas sur ce point. Il semble que l'Eglise ait lu ce texte comme une considération pastorale liée à son temps...
Il en est de même pour deux des trois décrets du Concile de Jérusalem sur les viandes étouffées et le boudin. C'étaient des décrets de circonstance, liés aux débuts de l'Eglise.

_________________
Arnaud
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Denys



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MessageSujet: Re: Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)   Jeu 19 Mar 2015, 15:14

Que l'Eglise lise à ses fidèles ce texte(à lire en entier) comme une considération pastorale c'est une chose, mais on y trouve aussi un enseignement très profond en "dépassant" la littéralité du texte.
Saint-Paul est beaucoup plus profond par rapport à ce qu'il laisse paraitre! Je suis bien placé pour en parler, moi qui l'ai rencontré un beau jour à l'aréopage et qui me suis attaché à lui et devint croyant!
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Cheveux long des hommes : Faites ce que je dis mais pas ce que je fais :-)
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