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 "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome

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Chrysostome



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MessageSujet: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Ven 14 Mar 2014, 15:00

"Avec prudence, mais faites-le !"

Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome

Rome, 14 mars 2014 (Zenit.org) Anne Kurian | 28 clics

« L’Église de Rome n’est pas restée indifférente, au contraire, c’est grâce à elle que plus de la moitié des juifs de Rome a pu survivre à la persécution nazie », affirme L’Osservatore Romano dans son édition du 12 mars 2014.

Chiffres à l’appui, le journal du Vatican énumère les aides de l’Église aux juifs : « parmi les 8.207 juifs présents à Rome avant la rafle du 16 octobre 1943, on estime à 1.323 (dont 1.116 romains) le nombre de ceux qui avaient cherché refuge ailleurs : 18 au Vatican et dans les sièges extraterritoriaux : 44 dans les paroisses et collèges pontificaux; 500 dans 43 monastères déjà connus; 368 chez des amis à eux; et 393 dans les villages aux alentours de Rome ».

« Pour les trois premiers groupes, il ne fait aucun doute que le pape Pie XII, en personne, est intervenu pour leur donner une cachette », affirme le journal. En outre, parmi les 368 juifs cachés chez des particuliers, « 152 étaient sous la protection de Delasem, une organisation internationale de secours aux juifs en difficulté, que le pape aidait en nourriture et argent. Au total, il s’agirait de 714 juifs, donc 54% des 1.323 indiqués plus haut ».

Le journal des Sœurs franciscaines Missionnaires de l’Immaculée conception fait état d’un avis de protection du Saint-Siège, daté du 20 juillet 1943, visant à protéger les juifs qui s’y réfugiaient contre d’éventuels persécuteurs : « Tous les jours il y a avait une nouvelle demande; de temps en temps arrivait un coup de téléphone de la Secrétairerie d’État de sa Sainteté, demandant à la Révérende Mère provinciale de venir au Vatican, et le motif était toujours le même: (...) une famille persécutée à accueillir. (...) pas question de refuser à des représentants du pape ».

Malgré plusieurs tentatives, le pape n’a pas réussi à empêcher la rafle, mais il a réussi à sauver de nombreux juifs de la déportation : les quelque 200 juifs auxquels, quelques heures après le début de la rafle, les Sœurs de Notre-Dame de Sion ouvrirent les portes de leur monastère, sous autorisation du Vatican. Le Grand Séminaire pontifical de Rome eut sous son toît des juifs réputés comme le mathématicien Giorgio Del Vecchio et le clinicien Frugoni, en accord avec Pie XII, qui demandait la liste des juifs qui y étaient cachés avec leur vrai nom et leur nom falsifié.

Dans le journal des Sœurs Augustiniennes des Quatre-Saints-Couronnés on lit qu’en novembre 1943 Pie XII « souhaitait qu’elles protégeassent ses fils: y compris les juifs ». Sœur Assunta des Clarisses de Saint-Laurent a elle aussi témoigné que « le pape Pacelli avait donné à tous les instituts la faculté de les prendre (...). Il s’agissait d’un ordre oral arrivé du Vicariat ».

De même au recteur du Collège Lombard, Mgr Giuseppe Bertoglio, Juste parmi les Nations, le pape avait dit: « Faites-le ! Avec prudence, mais faites-le ! ».

Après la rafle, pendant huit mois, jusqu’au 4 juin 1944, quand Rome fut libérée, on estime que le nombre de juifs présents s’élevait à 9.926, poursuit L'Osservatore Romano : « 1.697 furent tués, dans diverses circonstances; 117 juifs seulement survécurent aux déportations. Parmi les 8.112 juifs restés à Rome, 4.169 juifs avaient trouvé refuge dans au moins 234 monastères, 344 dans les Collèges pontificaux et dans les paroisses romaines et 161 au Vatican, tandis que 1.670 juifs survécurent sous la protection de Delasem chez l’habitant à Rome. Cela signifie que 64% des 9.926 juifs, furent en quelque sorte aidés par le pape Pie XII. »

Le texte rappelle qu'Elio Toaff, le grand rabbin de Rome, a loué « la grande bonté et magnanimité compatissante du pape » durant la persécution, déclarant que la communauté israélite de Rome était convaincue que « tout ce qui a été fait par le clergé, par les instituts religieux et par les associations catholiques pour protéger les persécutés ne pouvait avoir eu lieu que sous la claire approbation de Pie XII ».

Avec Océane Le Gall pour la traduction

(14 mars 2014) © Innovative Media Inc.

http://www.zenit.org/fr/articles/avec-prudence-mais-faites-le
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Dim 16 Mar 2014, 12:43

C'est connu depuis longtemps!

Mais cela n'empechera jamais ceux qui haissent l'Eglise de prétendre que Pie XII aie été au minimum coupable de non assistance à personnes en danger! Beeeeeeeerk
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Dim 16 Mar 2014, 13:35

Oui, ils croient que des paroles fortes auraient suffi à effrayer Hitler, comme s'il avait peur du pape...
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ysov



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Dim 16 Mar 2014, 14:52

Hitler et Himmler, attendaient que ça, que le pape soit pris sur le fait pour envahir le Vatican.

N'oublions pas que le grand rabbin de Rome de l'époque, fut tellement touché par le pape et ses aides,
qu'il s'en est converti!
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Oculus



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 13:29

Cher Simon , vous qui etes abonné à la Gazette des Pidouzolatres  (GP)

Pourriez-vous , vous qui n'avez pas d'idées préconçues , me dire si Pie XII a émis d'une façon ou d'une autre une condamnation de l'Antisémitisme  APRES la fin de la guerre , alors qu'on tuait encore des juifs à Kielce en Pologne en 46  , et que Jacques Maritain  le suppliait de le faire ???

http://apologiequinuitaleglise.pressbooks.com/chapter/une-supplique-restee-sans-reponse-jacques-maritain-le-pape-pie-xii-et-lholocauste/

http://www.debriefing.org/30942.html

Pourriez-vous me dire pourquoi ,lui qui tenait Mgr Clemens-August Von Galen , éveque de Munster , (qui a réussi à arreter  l'Euthanasie des enfants handicapés ( opération T4 ) au prix du martyr d'une dizaine de ses pretres ) en si grande estime,   a-t-il estimé que ce qui valait sur le plan Local en Allemagne ne valait pas sur le Plan général ?

Et si la parole du Pape n'avait aucun Poids , comment se fait-il qu'Hitler ait tenu compte de celle  d'un seul éveque ?

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/vongalen/

Et Pourquoi Benoit XVI  a cru bon de béatifier Mgr Von Galen avant Pie XII ???


Dernière édition par Oculus le Lun 17 Mar 2014, 16:44, édité 5 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 13:51

Exact . Après la guerre , Pie XII ne semble pas avoir voulu reconnaître que le peuple juif avait payé un plus lourd tribut que les autres aux horreurs du paganisme et du satanisme .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 17:33

boulo a écrit:
Exact . Après la guerre , Pie XII ne semble pas avoir voulu reconnaître que le peuple juif avait payé un plus lourd tribut que les autres aux horreurs du paganisme et du satanisme .
et oui!
Par exemple il y a eu 5 millions d'ukrainens tués par la famine par staline!
quelle idée de les comparer au morts juifs!
c'est comme les arméniens!
Et les cambodgiens
et les rwandais!
Et les dizaine de millions de morts en afrique depuis la décolonistation!
Et les 40 millions de morts du stalinisme (sans la guerre)
et les 70 millions de morts de Mao!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 17:38

Oculus a écrit:

Et si la parole du Pape n'avait aucun Poids , comment se fait-il qu'Hitler ait tenu compte de celle  d'un seul éveque ?
Tout à fait.
Il a d'ailleurs tenu compte de l'avis des évèque hollandais qui avait protesté contre les déportations de juifs!
Du coup il a fait déporté aussi les juifs baptisés!

Quelle festival de mauvaise foi!

Mais vous fatiguez pas oculus, tout le monde le sait que l'Eglise est un rassemblement de nazis!
D'ailleurs dès le début
Néron le savait : les chrétiens noyaient les enfants pratiquaient le cannibalisme et on brulé rome!
De plus on le savait dès leur fondateur qui chassait les démons par belzebuth

C'est écoeurant!
Beerk!
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Oculus



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 17:57

Et Après la guerre , mon Bon rené , c'est de la mauvaise foi aussi ?
ou c'est vous qui n'arrivez pas à trouver une condamnation de l'antisémitisme claire par votre idole ?

Votre idole , qui entre parenthèses , a reçu à plusieurs reprises  tout à fait officiellement  un Homme condamné à mort par contumace par la cour d'assises d'Aix en Provence pour l'assassinat de Louis Barthoux et du Roi Alexandre III de Yougoslavie , j'ai nommé Ante Pavelic  (Qui a fait plus d'un Million de   morts  chrétiens orthodoxes et Juifs  dans l'état indépendant de Croatie 1941-45 ) et qui a été exfiltré lui et toute sa clique d'archi- criminels nazis par les réseaux vaticanesques sous la direction du Père Draganovic  et de Mgr Hudal  à partir des années 1947 ... en Argentine  d'où il est revenu pour agoniser sous Franco .
Vatican , qui n'a pas eu un mot de compassion envers les  700 000 Chrétiens Ethiopiens , plus les Grecs et Serbes   tués par les troupes italiennes pendant la guerre d'Ethiopie et la deuxième Guerre Mondiale  et qui a goupillonné à tout va les divisions SS  italiennes qui ont laissé leur peau sur le front de l'Est .  Moi c'est ça qui me fait dire Berk !
question de savoir de quel coté  on se situe ...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 18:00

Mais oui!
On le sait que c'est un sal..ud!
cela tombe bien moi aussi!
Alors du vent!
Je n'aime pas les gens qui sont aussi parfaits que vous!
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ysov



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 18:43

Mais il a raison sur un point est qu'en général, du chichis dans l'Église temporelle ça toujours existé et
ce n'est pas pour rien que dès le XIVe siècle, nous voyons apparaître des iconographies, des sculptures
dont nous voyons des évêques, des papes, des moines, faire partie de la file du côté des damnés guidés par le diable vers leur lieu de souffrance. Wink 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 18:47

Oh! cela a commencé avec Judas! Nous étions prévenu : sur les 12 premiers évèques, 1 qui le trahit, 11 qui s'enfuit + 1 qui le renie!
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ysov



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 18:54

Oui dans la globalité des choses.

Cependant, ce qui est répulsif c'est de lire des gens qui se foutent totalement de pourtant faire la capitale distinction entre l'Église qui est divine et son aspect temporel, comme si l'Église temporelle
devait démontrer qu'elle peut apporter le paradis terrestre et comme elle en est incapable, car étant pas le but de Dieu dès le départ, est accusée des pires maux de la terre. Ces gens-là se comportent
sans même en avoir conscience, comme des similis Caïphe ayant demandé à ce que Jésus descende de
sa croix lui-même pour démontrer. Thumbdown  Au moins, l'Église est une forme d'exutoire car étant leur bouc émissaire. Mr. Green 
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Cécile



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 19:00

Quand le pape s'exprime, on dit qu'il se mêle de ce qui ne le regarde pas...

Quand il ne dit rien, on le lui reproche...
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Oculus



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 19:19

RenéMatheux a écrit:
Mais oui!
On le sait que c'est un sal..ud!
cela tombe bien moi aussi!  Alors du vent!
Je n'aime pas les gens qui sont aussi parfaits que vous!

Pie XII n'était certainement pas un bip !
c'était un juriste d'une famille de juriste  qui a passé 17 ans de sa vie à préparer le premier code de droit canonique , celui de 1917, puis les concordats  du vatican avec les états
dont celui du Latran  avec Mussolini et de l'allemagne avec Hitler .
Il s'est trompé  de monde , il croyait à l'absolue vérité du droit canon , voilà tout ;
Dès lors les juifs étant déjà damnés donc non sauvables , par leur propre faute , il n'y avait pas à risquer sa vie pour les sauver , parcequ'il était plus nécéssaire au salut du monde que les juifs .question de priorité juridique .
C'est comme ça qu'il voyait les choses : une géopolitique  du droit canon .
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ysov



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 19:24

Il y voyait avant tout un grand danger à la porte, toute prête à être enfoncée.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Lun 17 Mar 2014, 19:50

Oculus a écrit:

Dès lors les juifs étant déjà damnés donc non sauvables , par leur propre faute , il n'y avait pas à risquer sa vie pour les sauver , parcequ'il était plus nécéssaire au salut du monde que les juifs .question de priorité juridique .
C'est comme ça qu'il voyait les choses : une géopolitique  du droit canon .
Sauf que c'est le contraire de ce que dit Simon sur les juifs de Rome (et d'ailleurs de bien d'autres pays).

En fait, selon les collaborateurs de Pie XII (y compris Paul 6), il a sauvé entre 500.000 et un million de juifs! C'est donc l'homme qui en sauvé le plus au monde!

Sur que c'est normal de dire qu'il s'est rendu coupable d'une quelconque complicité!
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boulo
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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Mar 18 Mar 2014, 05:45

RenéMatheux a écrit:
...

Sur que c'est normal de dire qu'il s'est rendu coupable d'une quelconque complicité!

Imprudent en tout cas . Pendant cette terrible période , il était difficile de distinguer entre le bien et le mal .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Mar 18 Mar 2014, 05:58

boulo a écrit:
RenéMatheux a écrit:
...

Sur que c'est normal de dire qu'il s'est rendu coupable d'une quelconque complicité!

Imprudent en tout cas . Pendant cette terrible période , il était difficile de distinguer entre le bien et le mal .
Z'oubliez que les première victimes de nazis furent les très catholiques polonais qui furent massacrés par milliers dès 1939:Pie XII était parfaitement au courant de ce qu'était le régime nazi!
De plus, il a aidé Pie XI à écrire "Mit Brennder Sorge" la condamnation du nazisme, et en fait il l'a poussé à durcir sa position!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Mar 18 Mar 2014, 09:07

RenéMatheux a écrit:
sur les 12 premiers évèques, 1 qui le trahit, 11 qui s'enfuit + 1 qui le renie!

Ca fait 13 ça...
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Cécile



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MessageSujet: Re: "Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome   Mar 18 Mar 2014, 10:48

"N'oubliez que les première victimes de nazis furent les très catholiques polonais qui furent massacrés par milliers dès 1939:Pie XII était parfaitement au courant de ce qu'était le régime nazi!"


Les premières victimes des nazis étaient allemandes !
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"Avec prudence, mais faites-le !": Les aides de Pie XII et de l'Eglise aux juifs de Rome
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