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 Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul

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adamev



Messages : 12272
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MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 16:01

Défaillir et infaillible n'ont pas du tout le même sens.

Excellent je n'avais jamais songé à faire le lien... Merci

Si c'est l'église romaine qui donne un sens nouveau aux versets dans son propre intérêt, je ne vois effectivement pas matière à discussion, ca semble tout à fait impartial et imparable. "Je suis infaillible" Pourquoi ? "Parce que je le dis et que je suis infaillible".

Parfaite démonstration de ce qu'est un raisonnement circulaire... mort de rire
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 16:25

Hillel31415 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Aucune importance. L'Esprit Saint a expliqué à l'Eglise que défaillir voulait dire rendre infaillible sa proclamation du dogme de la foi (et que par contre il reste rait pécheur et même parfois traitre, à titre de personne individuelle).

Si c'est l'église romaine qui donne un sens nouveau aux mots dans son propre intérêt, je ne vois effectivement pas matière à discussion, ca semble tout à fait impartial et imparable. Vous n'avez même pas besoin de vous encombrer à redéfinir des versets existants.

"Je suis infaillible"

Pourquoi ?

"Parce que je le dis et que je suis infaillible"

... scratch

A partir du moment où vous ne croyez pas que Jésus, le seul roc, a donné le pouvoir à Pierre de comprendre infailliblement les mots de l'Ecriture morte, à partir du moment où vous croyez que c'est vous qui avez ce pouvoir, on tourne en rond !
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adamev



Messages : 12272
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MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 16:54

scratch Pas l'impression que Hillel ait jamais écrit ça????

De plus si JC est le seul roc... Pierre ne peux pas être le roc sur lequel l'église (romaine) est bâtie...
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 17:34

(Désolé pour le retard(travail))

Arnaud,mon but n'est pas d'avoir raison sur d'autres,mais de dire ce que je crois juste et vrai.Loin de moi l'idée de me mettre au-dessus de notre Seigneur à tous.Vous me citez l’Évangile et les apôtres, très bien,et si vous me démontrez que j'ai tort (ignorance,oubli,mauvaise interprétation...),je m'incline.C'est aussi pour cela que je suis sur votre forum. Ça m'arrive de me tromper(et même souvent),et vous?(même en théologie)

Ma petite intervention était aussi motivée par le fait que vous aviez déjà discuté du sujet avec Hillel,et que vous saviez très bien qu'il ne parlait pas de paternité biologique.

Je vous réponds en bleu dans votre texte,ne sachant pas utiliser les citations multiples:


Arnaud Dumouch a écrit:
Et oui, pas de paternité spirituelle chez vous ? Pas de personne qui aident les débutants dans la foi à grandir et une hérésie de saint Jean dans l'Ecriture lorsqu'il dit :
Citation :

1 Jean 2, 1 Petits enfants, je vous écris ceci pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un vient à pécher, nous avons comme avocat auprès du Père Jésus Christ, le Juste.

L'apôtre Jean les considère comme ses enfants(ou de Dieu?), mais ne se fait pas appeler père,il n'y en a aucune trace dans le NT,non ?


Mais pire encore : Jésus est hérétique dans ce texte où il ne parle pas que de la paternité charnelle d'Abraham :

Citation :

Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie (Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui)."

Au verset 33 voici comment les pharisiens se définissent : 

33« Ils lui répondirent : Nous sommes la race d'Abraham, et nous n'avons jamais  été esclaves de personne ; comment dis-tu, toi : Vous serez libres ? »

Puis aux versets 41 et 44,Jésus leur dit clairement qui est leur père spirituel : 

41« Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui répliquèrent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous n'avons qu'un père, Dieu. »  

44« Vous avez le diable pour père, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et il n'est pas demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui ; lorsqu'il parle mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et le Père du mensonge. »



et pour finir : « Et n'appelez sur la terre personne votre père ; car un seul est votre Père, lequel est dans les cieux. »(Matthieu XXIII, 9)
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 21:31

Mais Jésus a aussi rappelé au jeune homme riche qu'il faut honorer son père et sa mère, donc on peut appeler quelqu'un sur Terre "père". :sage:
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 22:50

Simon a écrit:
Mais Jésus a aussi rappelé au jeune homme riche qu'il faut honorer son père et sa mère, donc on peut appeler quelqu'un sur Terre "père". :sage:

Je n'ai pas de problème avec ça Simon,c'est surtout qu'au niveau spirituel il est plus juste de n’appeler personne Père en dehors de Dieu,comme notre Seigneur nous le demande.
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 23:47

François Pignon a écrit:
Les trois piliers d'un chrétien sont:

-L'écriture sainte

-La tradition

-Le magistère



Pas pour les orthodoxes,protestants évangéliques...J'espère que vous les considérez bien comme chrétiens?!


Dernière édition par Lapis-lazuli le Mar 17 Mar 2015, 01:29, édité 1 fois
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Lun 16 Mar 2015, 23:48

François Pignon a écrit:


La "sola ou prima scriptura" mène à des délires d'interprétation souvent rocambolesque.

J'ai déjà entendu ça quelque part...

à quels délires d'interprétation,pour qu'on voie?
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Mar 17 Mar 2015, 05:13

Hillel31415 a écrit:
...
Vous n'allez quand même pas avoir le culot de trainer Paul dans la boue afin de sauver l'illusion de la papauté de Pierre tout de même !

...

Bien sûr que non . Et Saint Paul a bien raison de se vanter d'avoir bravé Saint Pierre .

Mais il faut lire le filigrane ! Cet incident révèle :

- que Pierre est bien considéré comme la plus haute autorité de l'Eglise naissante ;

- qu'en reniant sa parole et en dédaignant occasionnellement les chrétiens non-circoncis au profit des chrétiens juifs de souche , le pape Pierre est sorti de son rôle d'arbitre ,
qui lui est , déjà à ce moment , reconnu .
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Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Mar 17 Mar 2015, 07:32

Citation :
6 Ceux qui sont les plus considérés-quels qu’ils aient été jadis, cela ne m’importe pas : Dieu ne fait point acception de personnes, — ceux qui sont les plus considérés ne m’imposèrent rien.
7 Au contraire, voyant que l’Evangile m’avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, — 
8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens, — 
9 et ayant reconnu la grâce qui m’avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d’association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

Il y aurait beaucoup à dire sur ce passage, je le laisse à votre sagacité: quel est le rôle de Pierre par rapport à Paul, et est ce que Paul fait beaucoup de cas de Pierre en tant que personne particulière ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Mar 17 Mar 2015, 07:39

Hillel31415 a écrit:


Il y aurait beaucoup à dire sur ce passage, je le laisse à votre sagacité: quel est le rôle de Pierre par rapport à Paul, et est ce que Paul fait beaucoup de cas de Pierre en tant que personne particulière ?

Pierre et Paul forment un seul ministère. Pierre est la colonne de la foi fondée par Jésus et Paul est mis auprès de lui par Jésus pour deux choses :
1° Coopérer au plan intellectuel aux lacunes de Pierre.
2° Le reprendre lorsque, comme personne faible, Pierre pèche ou fait des fautes pastorales.

Voilà pourquoi on peut dire que les papes succèdent à Pierre d'abord, mais aussi à Paul, tous deux évêques de Rome à leur mort.

_________________
Arnaud
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul   Mar 17 Mar 2015, 13:38

OK les gars , vos petites discussions à perte de vue sur l'infaillibilité sont un marronnier quasi hebdomadaire du forum qui ne débouche que sur un éternel dialogue de sourds ...

le sujet était de savoir pourquoi le Pape a dit que son règne sera possiblement bref .

je pense que c'est un fin tacticien qui ,  disant cela , délivre trois messages subliminaux :

1) à ses partisans , il dit qu'il faudrait un peu se mobiliser avant qu'il ne soit plus là  pour profiter de l'ouverture qu'il tente ...
2) à ses adversaires , il laisse comprendre qu'il est peut être meilleur d'attendre  (assez peu) sans rien faire plutôt que de s'opposer  de façon  ouverte ...
3) à tous , il laisse entendre , qu'il pourrait emprunter la voie ouverte par  Benoit XVI quand il la jugera nécéssaire ....

En réalité il se sent investi d'une mission par le conclave qui l'a élu qui est peut-être le vote le plus anti-européen
qu'ai jamais réalisé un conclave . Il lui faut encore deux ans .
Encore deux ou trois consistoires  avec le style de  cardinaux qu'il nomme  et   le siège de Rome restera à jamais dans les pays non occidentaux . Plus aucune  minime chance que les mafieux italiens récupèrent leur paradis fiscal ...snif  pauvre curie ! triste quand même :colere:

Il faut comprendre qu'avec ce Pape c'est le centre de gravité du catholicisme qui bascule DEFINITIVEMENT  au Sud .
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Le pape pense que son règne sera bref et ne se sent pas seul
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