Peut-on être catholique sans aller à la messe?

Bonjour à tous,

Ceci est mon premier message donc je me présente brièvement. J'ai 33 ans et je me suis converti à la religion catholique vers 22 ans. A l'époque j'allais à la messe. Mais un trouble psychique, qui fait que je me sens persécuté, m'a fait me replier sur moi-même et je n'arrive plus à sortir de chez moi pour aller à la messe. L'idée de Dieu et le sentiment de l'impérieuse nécessité de sauver mon âme qui ne me quittent pas, m'amène à me pauser la question de mon identité catholique. Puis-je être catholique si je ne participe pas à la vie sacramentelle de l'église ? Que me conseillez-vous de faire pour sauver mon âme ?

Merci à vous de votre réponse

Bonsoir Thomas et bienvenue.

Je pense que la première chose à faire, c'est d'abord vous soigner et quand vous irez mieux, vous pourrez participer à la vie paroissiale.

Les "grands esprits" se rencontrent, Loup j'ai posté presque en même temps..

Espérance a écrit:

Les "grands esprits" se rencontrent, Loup  j'ai posté presque en même temps..

Beaucoup de catholiques ne vont pas à la messe pour différentes raisons. Quand on n'a pas de raison particulière qui nous en empêche, il faut aller à la messe toutes les semaines car ça fait partie de notre vie de croyants.

Espérance a écrit:

Bonsoir Thomas et bienvenue.

Je pense que la première chose à faire, c'est d'abord vous soigner et quand vous irez mieux, vous pourrez participer à la vie paroissiale.

Bonsoir Espérance,

Le problème est que si cette situation dure encore longtemps, je souhaiterais avoir la certitude d'être dans la charité malgré tout.

Thomas,

Sortir, respirer, marcher, prier en chantant
Que le Seigneur te guérisse et te bénisse !

Loup Ecossais a écrit:

Thomas33 a écrit:

Espérance a écrit:

Bonsoir Thomas et bienvenue.

Je pense que la première chose à faire, c'est d'abord vous soigner et quand vous irez mieux, vous pourrez participer à la vie paroissiale.

Bonsoir Espérance,

Le problème est que si cette situation dure encore longtemps, je souhaiterais avoir la certitude d'être dans la charité malgré tout.

Si vos pensées sont sincères, vous êtes dans la charité...

Merci, vous m'enlevez des scrupules. Lorsque je me sens "persécuté", ou tout simplement que l'on ne veut pas de ma présence dans la communauté paroissiale, je me dis que cela est dû au fait que je suis un mauvais chrétien et donc je me sens dans l'obligation de quitter la paroisse. Et il y a cette phrase dans l'évangile où Jésus donne les clefs du royaume des cieux au clergé. Je l'ai toujours interprété comme le fait qu'il n'y avait point de salut si l'on ne vivait pas sa Foi intégré à une paroisse sous la direction d'un prêtre en participant aux sacrements. Et que après tout, si les gens avait décidé que je n'avais pas ma place avec eux, cela me privait ipso facto de la possibilité du salut.

A cause de ce conflit intérieur dans lequel je me suis trouvé, j'ai parfois pensé que la religion Catholique n'était pas vraie. Mais ce que vous me dites me rassure. Si je peux continuer à mener une vie dans la charité du Christ en dehors du cadre paroissial c'est encourageant. Bien sûr le soutien d'une communauté est toujours un plus plutôt que de vivre sa vie de croyant seul. Enfin, je suis sûr qu'un jour j'aurai un déclic et que je ne me sentirai plus mal-aimé par les autres et alors je pourrai rejoindre une paroisse.

Tout ce que Jésus demande, c'est de mettre en pratique ce qu'il dit.
Et c'est déjà pas mal...

Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra. (Jean, chapitre 11)

J&B a écrit:

Tout ce que Jésus demande, c'est de mettre en pratique ce qu'il dit.
Et c'est déjà pas mal...

Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra.  (Jean, chapitre 11)  

Merci, j'espère que c'est aussi simple que cela et que je me pose des problèmes sans raison.

Par contre, on ne peut être catholique et ne jamais prier Dieu.

Quand la prière meurt, l'amour lui-même meurt.

Regardez ce que dit Marthe Robin à propos de l’Eucharistie :

Citation :

« Dans la communion eucharistique, Dieu se donne dans un acte extérieur qui est en lui-même un plaisir, une consolation, une joie pour l’âme... La communion ne suppose pas toujours la vertu. On peut communier et se rendre coupable du corps et du sang du Christ. Quelqu’un a dit : ‘on trouve des chrétiens qui communient tous les jours et sont en état de péché mortel... Mais, on ne trouvera jamais une âme qui fasse oraison tous les jours et demeure dans le péché’. Si on me proposait de choisir la rencontre avec le Christ dans l’eucharistie ou dans l’oraison, je choisirais sans hésiter l’oraison car c’est elle qui donne tout son sens à la communion. L’adoration est le but de la communion et c’est elle qui lui donne sa valeur. »

Merci Arnaud, Loup et Simon pour vos conseils. Je vais voir si mes scrupules disparaissent à présent et si je peux grandir spirituellement malgré tout.

bonjour, Thomas33,

vous vivez votre chemin de Croix, qui est lourd, gardez espoir.
le christ est partout autour de nous.
chez vous comme dans une église.
vos souffrances nécessitent peut être une aide extérieur et un soutien intérieur par la prière.
c'est probablement la combinaison des deux qui peut vous aider.
surtout oubliez cette culpabilité pour vaincre votre souffrance et le ciel s'éclaircira.

Cher Thomas, les troubles psychiques sont souvent de vrais chemin de croix. C'est au coeur de votre trouble que le Seigneur vous rejoint. Il vous comprends comme personne ne peut vous comprendre Lui qui a vécu l'agonie dans une angoisse sans nom. Restez bien proche de Lui dans votre souffrance, parlez-Lui sans cesse. Peut-être pourriez-vous considérer la messe comme une communion avec le Christ souffrant et ressuscité qui vous vivifie et vous donne courage. Si vous n'y parvenez pas encore SURTOUT ne culpabilisez pas, cela viendra en son temps.
Fraternellement

Coucou Jean-Luc, nous avons eu la même inspiration au même moment lol
Bah, je poste quand même mon message.

C'est quand même assez hasardeux de dire à quelqu'un qui cherche Dieu d'aller voir un psy...

Ça veut dire que vous mettez votre confiance dans les sciences humaines, plutôt que dans la foi en Jésus....

Arnica a écrit:

Cher Thomas, les troubles psychiques sont souvent de vrais chemin de croix. C'est au coeur de votre trouble que le Seigneur vous rejoint. Il vous comprends comme personne ne peut vous comprendre Lui qui a vécu l'agonie dans une angoisse sans nom. Restez bien proche de Lui dans votre souffrance, parlez-Lui sans cesse. Peut-être pourriez-vous considérer la messe comme une communion avec le Christ souffrant et ressuscité qui vous vivifie et vous donne courage. Si vous n'y parvenez pas encore SURTOUT ne culpabilisez pas, cela viendra en son temps.
Fraternellement

Coucou Jean-Luc, nous avons eu la même inspiration au même moment lol
Bah, je poste quand même mon message.  

J&B a écrit:

C'est quand même assez hasardeux de dire à quelqu'un qui cherche Dieu d'aller voir un psy...

Ça veut dire que vous mettez votre confiance dans les sciences humaines, plutôt que dans la foi en Jésus....

Aller voir un psy, c'est parfois nécessaire. Le tout est d'en trouver un bon qui ne prenne pas Freud pour son Dieu. L'aide psychologique est un moyen et non une fin.

il faut savoir,je pense,rechercher l'aide appropriée et adaptée.
la foi ne fait pas tout.
avoir la foi c'est aussi prendre conscience que certaines aides sont nécessaires.
avoir la foi c'est avoir une force qui demande d'être ouvert à la vie et aux aides nécessaires parfois

Arnica a écrit:

J&B a écrit:

C'est quand même assez hasardeux de dire à quelqu'un qui cherche Dieu d'aller voir un psy...

Ça veut dire que vous mettez votre confiance dans les sciences humaines, plutôt que dans la foi en Jésus....

Aller voir un psy, c'est parfois nécessaire. Le tout est d'en trouver un bon qui ne prenne pas Freud pour son Dieu. L'aide psychologique est un moyen et non une fin.

idem

La confession individuelle existe encore.

Merci à tous,

Je précise que j'ai déjà un suivi psy avec un psy en qui j'ai confiance et qui ne m'empêche pas de me tourner vers la spiritualité. En ce qui concerne le sentiment de rejet par les autres, j'ai des échos d'autres malades qui disent que c'est un trouble difficile à soigner quand on en est atteint... ça dépend peut-être des cas... Enfin je ne désespère pas.

Loup Ecossais a écrit:

Simon a écrit:

La confession individuelle existe encore.

Au Canada peut-être, mais plus en France. Une confession individuelle requiert un RDV avec le curé, alors qu'avant il y avait au minimum une confession par semaine à l'église. Je l'aie suffisamment pratiquée pour savoir de quoi je parle...

Vous généralisez Loup !

Les confessions individuelles existent toujours à certaines heures, non pas au confessionnal mais dans un petit local à l'intérieur de l'église. Et en général, il y a toujours moyen de joindre un prêtre à la sacristie avant ou après la messe.

Moi aussi, je sais de quoi je parle....

Thomas33 a écrit:

Merci à tous,

Je précise que j'ai déjà un suivi psy avec un psy en qui j'ai confiance et qui ne m'empêche pas de me tourner vers la spiritualité. En ce qui concerne le sentiment de rejet par les autres, j'ai des échos d'autres malades qui disent que c'est un trouble difficile à soigner quand on en est atteint... ça dépend peut-être des cas... Enfin je ne désespère pas.

C'est déjà la moitié de la guérison si vous avez confiance en votre psy.

Courage ! nous sommes de tout coeur avec vous

Cher Thomas, j'ai retrouvé un fil de 2011 qui pourra peut-être vous aider...
Courage!
https://docteurangelique.forumactif.com/t11270-ils-ne-valent-pas-plus-qu-une-plante-verte?highlight=verte

Chère Arnica,

Merci de m'avoir fait partager ce témoignage. Apparemment Nanou intervenait en tant qu'invité et je ne sais pas si elle est encore présente sur le forum. J'aurais été curieux de savoir ce qu'elle devenait.

Les relations humaines sont parfois compliqués et nous place dans des situations contradictoires et inconfortables: Vouloir aimer des gens qui ne nous aiment pas. Vouloir intégrer une communauté qui ne veut pas de nous.

Pour ma part, excepté le fait que je ne puisse pas avoir accès aux sacrements, ma vie est assez comparable à celle d'un moine (avec des défauts en plus). Donc je ne me plains pas plus que cela et j'essaye d'en voir les bons côtés.

Fraternellement,
Thomas

Thomas,

Si tu es croyant, tu sais que les circonstances qui se dessinent devant toi sont la volonté de Dieu.
Il faut juste apprendre à ne rien vouloir d'autre que ce qui est.

Le problème est qu'on croit qu'il faille absolument suivre les voies officielles, déjà tracés, connues,  normales.(et je crains que le travail des psy soit justement de ramener les "égarés" dans la voie dite normale, mais bon, je ne peux pas juger)
Dieu nous amène souvent par des chemins que nous ne comprenons pas sur le moment.
Peut-être encore plus aujourd'hui qu'hier, les temps et les moeurs ayant beaucoup changé !
Il faut juste accepter ce qui est et se trouver heureux que Jésus te cherche.

De toute façon, le croyant est toujours une sorte d'extra-terrestre, même pour les autres croyants lambda, ceux qui ne cherchent pas vraiment et qui se contentent de faire leur devoir dominical.

Le chrétien est bel et bien appelé à apprendre à nager à contre-courant du fleuve de la pensée rationnelle et unique, et tu y es, sinon tu ne te poserais même pas la question !

J&B,

je crains que le travail des psy soit justement de ramener les "égarés" dans la voie dite normale, mais bon, je ne peux pas juger

Je pense que pour les psys la religion reste une construction du cerveau et que l'on atteint rien de réel à travers elle. D'ailleurs pour les psys, qui pour la plupart pensent comme des modernes, on atteint jamais le réel par la médiation du concept.

Mais ça n'est pas pour cela qu'il faut la bannir des cerveaux (ça dépend peut-être du psy, il y en a des laïques intégristes aussi). Le psy peut accepter que le patient se soit construit un monde qui le rassure. Et à titre personnel, ce monde qui me rassure et qui m'a été transmis par l'église, je pense qu'il est réel.

Ce dont va tenter de s'assurer le psy c'est que la pratique de la religion n'entraine pas de rejet de l'autre, que la personne reste tolérante vis à vis des autres croyances. Et là c'est sûr que si l'on montre de l'intolérance, il considérera très certainement que c'est pathologique.

Bref, je pense qu'il est donc possible de garder son intégrité et en même temps d'avoir une relation saine avec son psy.

Le chrétien est bel et bien appelé à apprendre à nager à contre-courant du fleuve de la pensée rationnelle et unique

Je pense que l'on peut rester rationnel tout en croyant en Dieu. Ce qui pose problème c'est quand on tombe dans le rationalisme. Mais les voies de démonstration de l'existence de Dieu par saint Thomas d'aquin, qui mènent ensuite à se poser la question de si Dieu a pu se révéler dans l'histoire des hommes, sont tout à fait rationnelles. Leur évidence s'impose même et l'existence d'un être transcendant qui gouverne la vie des hommes et qui font comme tu disais "que les circonstances qui se dessinent devant toi sont la volonté de Dieu" est indubitable.

thomas33

"Ce dont va tenter de s'assurer le psy c'est que la pratique de la religion n'entraine pas de rejet de l'autre, que la personne reste tolérante vis à vis des autres croyances. Et là c'est sûr que si l'on montre de l'intolérance, il considérera très certainement que c'est pathologique.

Bref, je pense qu'il est donc possible de garder son intégrité et en même temps d'avoir une relation saine avec son psy.""
""Je pense que l'on peut rester rationnel tout en croyant en Dieu""

tu as raison à 100%
continues dans ta voie,elle est tienne,elle est logique et saine.

dans ton message tu fais preuve de beaucoup de lucidité

jean-luc56 a écrit:

thomas33

"Ce dont va tenter de s'assurer le psy c'est que la pratique de la religion n'entraine pas de rejet de l'autre, que la personne reste tolérante vis à vis des autres croyances. Et là c'est sûr que si l'on montre de l'intolérance, il considérera très certainement que c'est pathologique.

Bref, je pense qu'il est donc possible de garder son intégrité et en même temps d'avoir une relation saine avec son psy.""
""Je pense que l'on peut rester rationnel tout en croyant en Dieu""

tu as raison à  100%
continues dans ta voie,elle est tienne,elle est logique et saine.
 
dans ton message tu fais preuve de beaucoup de lucidité  

exactement

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

je parie Satan, vu ton niveau cela ne m'étonnerai pas.

trés grave, je te conseillerai une lobotomie chirurgicale

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

Question idiote... mais qui ne m'étonne qu'à peine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud
Encore un de ces juifs, marié à une juive, acharnés à détruire l'occident et ses valeurs catholiques....

:mortderire:

jean-luc56 a écrit:

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

trés grave, je te conseillerai une lobotomie chirurgicale

Parce que il y aurait une autre façon de procéder que la chirurgie? Vous êtes sûr d'être toubib vous ??? J'ai un doute sérieux là...

oui il existe la lobotomie chimique avec certains médicament s à fortes doses mais hélas dès que l'on stop cela revient

cela n'est pas le sujet ni le moment de polluer le post de Thomas 33 avec votre haine de bazar,d'ailleurs vous salissez votre avatar.

Pardon j'ai cru que le message de JLuc m'était adressé.

Mais il est vrai que pour certain la camisole chimique ou pas pourrait être nécessaire....

[quote="jean-luc56"]oui il existe la lobotomie chimique avec certains médicament s à fortes doses mais hélas dès que l'on stop cela revient

Alors il faut trouver un autre mot que "lobotomie", qui est un acte chirurgical.

cela n'est pas le sujet ni le moment de polluer le post de Thomas 33 avec votre haine de bazar,d'ailleurs vous salissez votre avatar.

Je n'ai pas de haine, juste de la révolte; ce qui n'est pas pareil...[/quote]

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

On peut avoir un suivi psy sans suivre de psychanalyse. Personnellement je ne crois pas trop à la psychanalyse, même s'il y a des concepts amusant à manier, je penche plutôt pour une approche par les sciences cognitives (plus scientifique).

Bonjour,
Je ne suis maintenant qu'un observateur dans ce forum, mais je me permets de faire une petite intervention.
Je crois qu'il existe des personnes qui apportent l'Eucharistie aux personnes qui ne peuvent participer physiquement à la messe ( pour raison médicale notament).
Peut être que Thomas peut bénéficier de ce service en prenant contact avec l'accueil de sa paroisse, en expliquant sa situation, je pense que c'est possible.

louis74 a écrit:

Bonjour,
Je ne suis maintenant qu'un observateur dans ce forum, mais je me permets de faire une petite intervention.
Je crois qu'il existe des personnes qui apportent l'Eucharistie aux personnes qui ne peuvent participer physiquement à la messe ( pour raison médicale notament).
Peut être que Thomas peut bénéficier de ce service en prenant contact avec l'accueil de sa paroisse, en expliquant sa situation, je pense que c'est possible.

Je connais des personnes en qui j'ai confiance et qui vont à la messe, je pourrais peut-être leur demander s'ils peuvent faire des démarches à la paroisse dans ce sens.

Thomas33 a écrit:

louis74 a écrit:

Bonjour,
Je ne suis maintenant qu'un observateur dans ce forum, mais je me permets de faire une petite intervention.
Je crois qu'il existe des personnes qui apportent l'Eucharistie aux personnes qui ne peuvent participer physiquement à la messe ( pour raison médicale notament).
Peut être que Thomas peut bénéficier de ce service en prenant contact avec l'accueil de sa paroisse, en expliquant sa situation, je pense que c'est possible.

Je connais des personnes en qui j'ai confiance et qui vont à la messe, je pourrais peut-être leur demander s'ils peuvent faire des démarches à la paroisse dans ce sens.

Très bonne idée

Merci Louis d'y avoir pensé.

adamev a écrit:

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

Question idiote... mais qui ne m'étonne qu'à peine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud
Encore un de ces juifs, marié à une juive, acharnés à détruire l'occident et ses valeurs catholiques....

:mortderire:

Corrigé une faute de français... le mot souligné mal orthographié.

Simon a écrit:

adamev a écrit:

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

Question idiote... mais qui ne m'étonne qu'à peine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud
Encore un de ces juifs, marié à une juive, acharnés à détruire l'occident et ses valeurs catholiques....

:mortderire:

Corrigé une faute de français... le mot souligné mal orthographié.

Très bien je vous attends sur la prochaine....

Un psychologue ou tout thérapeute psy, s'occupe, comme son nom l'indique, de la psyché, de l'âme, ou de l'homme animal, homme psychique ou vieil homme, selon Saint Paul.

L'âme est comme une interface entre le corps et l'esprit et doit s'orienter vers l'esprit et non pas suivre ses propres désirs, sous peine de se perdre sur le large chemin qui mène à la perdition.
Le  psy se contente de mener l'âme dans les voies dites normales, c'est à dire qui ne contreviennent pas aux usages de ce monde. C'est l'affaire de n'importe quel éducateur.

Si la conscience/l'âme est branchée sur l'Esprit qui est LA conscience suprême, dont la parole a été manifestée, l'âme est correctement orientée et les questions de comportement ne se posent plus. (Il ne pèche plus, comme dit Paul)

Dans tous les autres cas, l'âme sera branchée sur quelqu'un d'autre, le psy, le parent, l'ami, l'ennemi, les objets de ses désirs, les ambitions, les idéologies, religion frelatée et c'est ainsi que quand un aveugle mène un autre aveugle tombent tous les deux.

Il est temps de se sortir des clivages sacro-saints de la médecine et des sciences humaines, quand on voit où ils nous mènent....

adamev a écrit:

Milites Templi a écrit:

La psychanalyse vous ouvre les portes de l'enfer. Chaque psychanalyste avant d'exercer doit se faire psychanalyser lui-même. Question, qui a psychanalysé Freud? Quand vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez ma première affirmation.

Question idiote... mais qui ne m'étonne qu'à peine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud
Encore un de ces juifs, marié à une juive, acharnés à détruire l'occident et ses valeurs catholiques....

:mortderire:

Question de la plus haute importance au contraire. Surtout quand on ne confond pas "subconscient" et "superconscient". Mais l'Occidental moderne ignore tout du monde subtil et de ses influences. En fait il ne croit même plus au diable.