Matthieu Chapitre II - face à la science.

Bonjour à tous,

Après quelques années de silence forcé, je reviens sur le forum … heureux de vous retrouver.

Certains d’entre vous se souviennent peut-être encore de ma thèse sur l’Évangile de Matthieu chapitre II ?

A l’époque Arnaud Dumouch m’avait conseillé de faire une vidéo afin de présenter mes travaux… C’est désormais chose faite.

Vous pourrez, si vous le souhaitez, consulter la série de vidéos (1 à 10) sur youtube. Ma thèse est mise en lien en bas de page. Bien que la version papier soit la plus complète, la vidéo apporte quelques éléments supplémentaires découverts récemment.

https://youtu.be/LRSWDaS3W30

Amicalement,
Marcel__

Liste complète des videos
[1/10] : https://youtu.be/LRSWDaS3W30
[2/10] : https://youtu.be/C1KCoJPGeGo
[3/10] : https://youtu.be/AdKN8wWgmOc
[4/10] : https://youtu.be/6yVO2IvUvSI
[5/10] : https://youtu.be/0w0kfc_f6TU
[6/10] : https://youtu.be/fd06QI_OFio
[7/10] : https://youtu.be/Bz6LHnpRNAU
[8/10] : https://youtu.be/Thiu5pQuj90
[9/10] : https://youtu.be/wK23Vlumj5E
[10/10] : https://youtu.be/XRuinBAvB4s

Merci infiniment , cher Marcel_ . Nous placerons votre video introductive dans plusieurs rubriques , pour qu'on ne la rate pas .

https://youtu.be/LRSWDaS3W30

Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1 . http://www.croire.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne

Concernant "le laser" un telle phénoméne a eu lieu il y a peu de temps devant témoins :
https://www.youtube.com/watch?v=cEGxpT9my-M et https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8 55 eme mn

Aà cette époque là, durant environ 150 ans, les juifs et les peuples d’orient pensaient que le messie arriverait.

D’abord, les juifs et les babyloniens pensaient que la conjonction Jupiter Saturne annoncerait l'arrivée du messie (en Israël). Or justement cette conjonction eu lieu en 7 avant Jésus Christ , c'est à dire, vraisemblablement, l'année de Sa naissance, vue l’erreur de datation du calendrier. En plus elle s’est produite execptionnellement 3 fois cette année là : le 29 Mai, le 1er Octoble et le 5 Décembre. Autrement elle a lieu tous les 794 ans et une fois seulement! Et cette conjonction prend l'aspect d'un étoile très brillante. L'hypothèse des mages est donc très vraisemblable. Quand aux prévisions des Juifs et Babyloniens, elle se trouvent étrangement réalisées.

Mais cela ne s’arette pas là, comme l’a rapporté Flavius Joseph les juifs et les orientaux attendaient le dominateur du monde qui devait venir d'Israel. C’est confirmé par Tacite (historiae) et Suetone (Vie de Vespasien).

Mais il n’y avait pas que cela : il y avait la prophétie des 70 septennaires (parfois traduit soixante dix semaines) de Daniel au chapitre neuf : « il a été fixé 70 Septénaires sur son peuple et sur ta ville sainte pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un saint des saints ».
Cette indications temporelle, la seule, répétons-le, de tout l'ancien testament, n'a jamais suscité de polémiques excessive parmi les interprètes il s'agit de septénaires, c'est-à-dire de période de sept ans : 70 septénaires cela fait 490 ans. Mais à partir de quand doit on commencer à les compter. Le texte de Daniel qui suit donne une indication : il faut compter depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem. La date de celle ci était plus incertaine.

En fait, il y avait trois dates possibles : la fin des 490 ans devait tomber en 32-33 après Jésus-Christ ou bien en 48 avant Jésus-Christ ou bienen 26 avant Jésus-Christ (cf Messori 0 page 86-88)
Donc pour deux raisons indépendantes les juifs et l’orient attendait le Messie en ces années là!

Curieux non!

boulo a écrit:

Merci infiniment , cher Marcel_ . Nous placerons votre video introductive dans plusieurs rubriques , pour qu'on ne la rate pas .

Cher boulo,
Merci à vous et très heureux de vous retrouver après cette longue absence.

RenéMatheux a écrit:

En plus elle s’est produite exceptionnellement 3 fois cette année là : le 29 Mai, le 1er Octobre et le 5 Décembre.

Merci de vos commentaires détaillés. Je suis d’accord avec vous dans l’ensemble, mais cette conjonction est visible dans le ciel du mois d’Août de Jérusalem (en fait même un peu avant) au +- 15 Janvier mais elle se répète presqu’à l’identique toutes les nuits. Cela est vérifiable avec un programme de planétologie. Et heureusement pour moi et ma démonstration, car sinon tout se serait écroulé.

Si vous avez regardez mes vidéos, je développe ce point.
En ce qui me concerne, je reste plus sur l’aspect « démonstration mathématique » - sur ce terrain, ma thèse est moins attaquable  

Vos remarques Bibliques sont très intéressantes !

RenéMatheux a écrit:

Aà cette époque là, durant environ 150 ans, les juifs et les peuples d’orient pensaient que le messie arriverait.
D’abord, les juifs et les babyloniens pensaient que la conjonction Jupiter Saturne annoncerait l'arrivée du messie (en Israël)..

Cet aspect m’intéresse particulièrement, avez-vous des références sur ces points ? Références que je pourrais consulter ?

Amicalement,
Marcel__

philippe bis a écrit:

Concernant "le laser" un telle phénoméne a eu lieu il y a peu de temps devant témoins :      
    https://www.youtube.com/watch?v=cEGxpT9my-M    et   https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8 55 eme   mn

Petero avait ouvert un sujet avec une théorie sur l'étoile :
https://docteurangelique.forumactif.com/t18395-l-etoile-de-bethleem-mythe-ou-realite

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Concernant "le laser" un telle phénoméne a eu lieu il y a peu de temps devant témoins :      
    https://www.youtube.com/watch?v=cEGxpT9my-M    et   https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8 55 eme   mn

Petero avait ouvert un sujet avec une théorie sur l'étoile :
https://docteurangelique.forumactif.com/t18395-l-etoile-de-bethleem-mythe-ou-realite

A lourdes la  sainte  vierge marie apparue dans une grotte et demanda a construire une église,sur  l 'Île-Bouchard elle apparue dans une église et demanda de construire une grotte et  signala sa présence par un rayon lumineux ( laser) qui on le voit n 'a que faire des mathématiques et de 3 ° :mortderire:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Concernant "le laser" un telle phénoméne a eu lieu il y a peu de temps devant témoins :      
    https://www.youtube.com/watch?v=cEGxpT9my-M    et   https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8 55 eme   mn

Petero avait ouvert un sujet avec une théorie sur l'étoile :
https://docteurangelique.forumactif.com/t18395-l-etoile-de-bethleem-mythe-ou-realite

A lourdes la  sainte  vierge marie apparue dans une grotte et demanda a construire une église,sur  l 'Île-Bouchard elle apparue dans une église et demanda de construire une grotte et  signala sa présence par un rayon lumineux ( laser) qui on le voit n 'a que faire des mathématiques et  de 3 ° :mortderire:

Certes mais les mathématiques gouvernement le monde

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Concernant "le laser" un telle phénoméne a eu lieu il y a peu de temps devant témoins :      
    https://www.youtube.com/watch?v=cEGxpT9my-M    et   https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8 55 eme   mn

Petero avait ouvert un sujet avec une théorie sur l'étoile :
https://docteurangelique.forumactif.com/t18395-l-etoile-de-bethleem-mythe-ou-realite

A lourdes la  sainte  vierge marie apparue dans une grotte et demanda a construire une église,sur  l 'Île-Bouchard elle apparue dans une église et demanda de construire une grotte et  signala sa présence par un rayon lumineux ( laser) qui on le voit n 'a que faire des mathématiques et  de 3 ° :mortderire:

Certes mais les mathématiques gouvernement le monde

Arrête tu nous fais peur là !!!!

tu vois pas que le chef soit un Matheux ?, tiens un RenéeMatheux

en fait Celui qui gouverne le monde ça reste

Théodéric a écrit:

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Petero avait ouvert un sujet avec une théorie sur l'étoile :
https://docteurangelique.forumactif.com/t18395-l-etoile-de-bethleem-mythe-ou-realite

A lourdes la  sainte  vierge marie apparue dans une grotte et demanda a construire une église,sur  l 'Île-Bouchard elle apparue dans une église et demanda de construire une grotte et  signala sa présence par un rayon lumineux ( laser) qui on le voit n 'a que faire des mathématiques et  de 3 ° :mortderire:

Certes mais les mathématiques gouvernement le monde

Arrête tu nous fais peur là !!!!  

tu vois pas que le chef soit un Matheux ?, tiens un RenéeMatheux  

en fait Celui qui gouverne le monde ça reste

Coucou Théo, je me suis inspiré de B. Pascal...

« Les nombres gouvernent le monde »
Pythagore

“L'univers n'est si resplendissant de divine poésie que parce qu'une divine mathématique, une divine combinaison des nombres règlent ses mouvements”       (Pape Pie XI )

« La mathématique est l'alphabet dans lequel Dieu a écrit l'univers »
Galilée

Tout est nombre. Le nombre est dans tout. Le nombre est dans l’individu.
Charles Baudelaire

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Concernant "le laser" un telle phénoméne a eu lieu il y a peu de temps devant témoins :      
    https://www.youtube.com/watch?v=cEGxpT9my-M    et   https://www.youtube.com/watch?v=GG04aR2DTD8 55 eme   mn

Petero avait ouvert un sujet avec une théorie sur l'étoile :
https://docteurangelique.forumactif.com/t18395-l-etoile-de-bethleem-mythe-ou-realite

A lourdes la  sainte  vierge marie apparue dans une grotte et demanda a construire une église,sur  l 'Île-Bouchard elle apparue dans une église et demanda de construire une grotte et  signala sa présence par un rayon lumineux ( laser) qui on le voit n 'a que faire des mathématiques et  de 3 ° :mortderire:

Certes mais les mathématiques gouvernement le monde

Le créateur ne dépend pas de sa création donc des lois des mathématiques mais si voir la beauté des math peut rapprocher de Dieu amen!

Pas sur que les mathématiques fassent partie de la création. Elles sont parfaites! Trop d'ailleurs quand on les connait.
Si elles sont parfaites, il se peut que - à un titre ou à un autre- elle fasse partie de Dieu.

Ou alors il faudrait penser que Dieu n'est pas logique!

RenéMatheux a écrit:

Pas sur que les mathématiques fassent partie de la création. Elles sont parfaites! Trop d'ailleurs quand on les connait.
Si elles sont parfaites, il se peut que - à un titre ou à un autre- elle fasse partie de Dieu.

Ou alors il faudrait penser que Dieu n'est pas logique!

Ce qui me dérange avec les math c 'est le coté mécanique et c 'est bien connu l 'amour est pas mécanique ( l 'amour trinitaire parce l 'amour humain oui c 'est beaucoup trop souvent mécanique)   https://www.youtube.com/watch?v=Q0ysW3BDjIY

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pas sur que les mathématiques fassent partie de la création. Elles sont parfaites! Trop d'ailleurs quand on les connait.
Si elles sont parfaites, il se peut que - à un titre ou à un autre- elle fasse partie de Dieu.

Ou alors il faudrait penser que Dieu n'est pas logique!

Ce qui me dérange avec les math c 'est le coté mécanique et c 'est bien connu l 'amour est pas mécanique ( l 'amour trinitaire parce l 'amour humain oui c 'est beaucoup trop souvent mécanique)       https://www.youtube.com/watch?v=Q0ysW3BDjIY

Mais la Trinité est un concept mathématique aussi, pas seulement.
En Dieu il existe 3 hypostases, 4 relations et 2 processions... cf. Thomas d'Aquin.
Merci pour les vidéos. ..

Dieu aime peut etre les math mais n 'en a pas besoin pour faire repousser les intestins de jeanne fretel en un claquement de doigt et si donc il n 'en a pas besoin pourquoi cela ferait partis de son etre infini et tout puissant? ( je vais encore me faire virer HS:))

https://www.youtube.com/watch?v=jo18VIoR2xU

philippe bis a écrit:

Dieu aime peut etre les math mais n 'en a pas besoin pour faire repousser les intestins de jeanne fretel en un claquement de doigt et si donc il n 'en a pas besoin pourquoi cela ferait partis de son etre infini et tout puissant? ( je vais encore me faire virer HS:))

Car l'art, la poésie, la musique, la peinture etc. sont structurés de façon géométrique et mathématique, l'amour aussi, pour aimer il faut être deux.
Les maths c'est l'exactitude, le vrai le juste ...
Selon la mystique juive le monde a été créé par des lettres (ça rappelle la notion de Logos) et ces lettres sont des puissances numériques... ( en effet les chiffres en hébreu sont des lettres).

Spoiler:

"L'architecture est une musique solidifiée"
Goethe
"La musique est une pratique cachée de l'arithmétique, l'esprit n'ayant pas conscience qu'il compte "
Leibniz

"Le code secret de l'univers" - le dernier livre des frères Bogdanov ( tout est nombre il existe un code numérique)

https://docteurangelique.forumactif.com/t20427-le-code-secret-de-l-univers-le-dernier-livre-des-freres-bogdanov-tout-est-nombre-il-existe-un-code-numerique?highlight=Code

Je vois pas trop l 'utilité des math avant le big bang c 'est a dire dans le cadre de la relation entre le pére, le fils et le saint esprit ( amour et kénose)...

philippe bis a écrit:

Je vois pas trop l 'utilité des math avant le big bang c 'est a dire dans le cadre de la relation entre le pére, le fils et le saint esprit ( amour et kénose)...

Ben vous venez de citer les 3 hypostases, un chiffre et vous parlez de relations (+×-÷)

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Je vois pas trop l 'utilité des math avant le big bang c 'est a dire dans le cadre de la relation entre le pére, le fils et le saint esprit ( amour et kénose)...

Ben vous venez de citer les 3 hypostases, un chiffre et vous parlez de relations (+×-÷)

Comment voulez vous traduire l 'infini , mettre en concept a travers des math l 'amour infini? Vous cherchez a enfermer Dieu dans une formule?

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Je vois pas trop l 'utilité des math avant le big bang c 'est a dire dans le cadre de la relation entre le pére, le fils et le saint esprit ( amour et kénose)...

Ben vous venez de citer les 3 hypostases, un chiffre et vous parlez de relations (+×-÷)

Comment voulez vous traduire l 'infini , mettre en concept a travers des math l 'amour infini? Vous cherchez a enfermer Dieu dans une formule?

Dieu est Kénose, un mouvement perpetuel entre les trois hypostases qui s'abaissent et se relèvent mutuellement.... c'est une dynamique, un mouvement.
Nous sommes limités mais le Symbole d'Athanase l'exprime assez bien, ce symbole met en relation la géométrie et les chiffres 1 1 1, mais il y a 4 points (le tout formant un symbole unifié) .

Spoiler:

Revenons plus modestement à l'historicité de la " Nativité de Yeshouah " .

Un pas après l'autre . Comme les apôtres .

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pas sur que les mathématiques fassent partie de la création. Elles sont parfaites! Trop d'ailleurs quand on les connait.
Si elles sont parfaites, il se peut que - à un titre ou à un autre- elle fasse partie de Dieu.

Ou alors il faudrait penser que Dieu n'est pas logique!

Ce qui me dérange avec les math c 'est le coté mécanique et c 'est bien connu l 'amour est pas mécanique ( l 'amour trinitaire parce l 'amour humain oui c 'est beaucoup trop souvent mécanique)

Cela ne veut pas dire que Dieu n'est pas logique!
Et en plus la logique peut admettre qu'il y aie quelque chose de superieure à la logique ou d'autre que la logique!

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pas sur que les mathématiques fassent partie de la création. Elles sont parfaites! Trop d'ailleurs quand on les connait.
Si elles sont parfaites, il se peut que - à un titre ou à un autre- elle fasse partie de Dieu.

Ou alors il faudrait penser que Dieu n'est pas logique!

Ce qui me dérange avec les math c 'est le coté mécanique et c 'est bien connu l 'amour est pas mécanique ( l 'amour trinitaire parce l 'amour humain oui c 'est beaucoup trop souvent mécanique)

Cela ne veut pas dire que Dieu n'est pas logique!
Et en plus la logique peut admettre qu'il y aie quelque chose de superieure à la logique ou d'autre que la logique!

Certes mais attention a ne pas réduire Dieu a des maths

Of Course! Of course!
Dieu est L'amour. L'amour n'est pas d'abord logique! Bien qu'Il aie une certaine logique : aimer tout ce qu'Il trouve,
meme ce qui n'existe pas, à savoir nous avant la création! Et cela ce n'est pas très logique! En tout cas, c'est hallucinant! On ne peut que se taire devant L'amour et L'adorer!

Marcel__ a écrit:

Bonjour à tous,

Après quelques années de silence forcé, je reviens sur le forum … heureux de vous retrouver.

Re-bienvenue à vous!



Le silence forcé, c'est pour finir votre thèse?

Marcel__ a écrit:

Vous pourrez, si vous le souhaitez, consulter la série de vidéos (1 à 10) sur youtube. Ma thèse est mise en lien en bas de page. Bien que la version papier soit la plus complète, la vidéo apporte quelques éléments supplémentaires découverts récemment.

https://youtu.be/LRSWDaS3W30

Amicalement,
Marcel__

J'ai écouté avec attention et c'est vraiment captivant!

Merci de nous l'avoir partagé!

Je n'ai pas bien compris pourquoi le calcul de probabilité pointait sur le 25 décembre...

C'était la probabilité de quel phénomène qui était démontré?

De la visibilité de la conjonction dans le ciel ou de la probabilité que l'étoile soit exactement au dessus de Bethléem?

Merci de m'éclairer,

L'assoifé a écrit:

J'ai écouté avec attention et c'est vraiment captivant!

Merci de nous l'avoir partagé!

Bonjour L'assoiffé,
Merci

L'assoifé a écrit:

Je n'ai pas bien compris pourquoi le calcul de probabilité pointait sur le 25 décembre...

Je présente d’abord ce point de la démonstration dans la vidéo [6/10] « Une date au 25 décembre -7 », là sans entrer dans les détails des calculs (pour ne pas alourdir le propos). Mais vous trouverez les détails de la fonction mathématique dans la vidéo [9/10] “Retour sur le 25 décembre”.

L'assoifé a écrit:

C'était la probabilité de quel phénomène qui était démontré?

De la visibilité de la conjonction dans le ciel ou de la probabilité que l'étoile soit exactement au dessus de Bethléem?

En fait : les deux. Mais ce sont deux coïncidences séparées.

1. La conjonction des deux objets les plus lumineux du ciel nocturne (à part la lune) visible  dans le ciel en -7 et qui « Pointe effectivement sur Bethléem » - en fait c’est la combinaison du déplacement de la caravane avec le déplacement de l’astre. (voir la vidéo [6-10])

2. Et comme si cela ne suffisait pas, la date de plus grande probabilité (mathématiquement s’entend – en suivant la fonction décrite ) qui est une date aux alentours du 25 décembre de l’an -7. Avec un pic de probabilité le 25. (voir la vidéo [9-10])

Ce n’est pas ma volonté , mais bien le résultat d’une analyse mathématique rigoureuse.

Après cela, il est difficile d’exclure la date du 25 décembre comme date de naissance de Jésus.

Ou alors il faudra invalider scientifiquement ma démonstration et mes calculs. Les arguments philosophiques, métaphysiques ou de simple raison "cartésienne" pour affirmer le contraire ne suffisent plus.


Je n’affirme pas que cela soit – mais j’affirme que la probabilité que cela ait été est très grande. (99.999239 %)

En fin de la vidéo [6/10], je vous donne les calculs de probabilités en détail.
La conclusion étant que la probabilité que cette démonstration puisse fonctionner par hasard est de 0,000761 % ou pour le dire différemment 99.999239 % qu’elle soit vraie.

Je soutiens cela en me basant sur cette démonstration menée rigoureusement (si incroyable soit-elle à première vue) et même si beaucoup remettent en cause cette date comme étant le reliquat d’une fête païenne.  


Et alors que mon point de vue au départ était d’invalider cette « histoire » de l’étoile de Bethléem (Voir vidéo [1/10] pour en savoir plus) 
Les croyances populaires ont parfois une sagesse ou un fond de vérité qui nous échappe.




Amicalement,
Marcel__

Marcel__ a écrit:

Le silence forcé était dû à un transformateur du réseau d'électricité qui a brûlé et jamais remplacé.
Je suis sur des batteries et énergie solaire à présent - c'est ca le Mexique... Heureusement, ici le soleil ne manque pas 


Mais ce repos forcé m'a aidé à me poser, à prendre du recul, à réfléchir plus en profondeur à ma thèse et à sa véracité. Également à découvrir d'autres coïncidences troublantes qui sont venues s'ajouter à ce que j'avais déjà découvert lors de la première rédaction. 


Amicalement,
Marcel__

Merci pour la précision!

C'est vraiment incroyable votre découverte...

L'avez-vous confronté avec des astronomes pour la faire critiquer ou valider?

Le plus incroyable, c'est la date du 25 décembre!

Vous pouvez nous donner la référence pour le livre?

Merci!

Cher L’assoiffé,

Merci de votre enthousiasme et de votre support.

Oui, tout est incroyable dans cette découverte, je suis d’accord avec vous.

Les astronomes ne me critiqueront pas, car le point de départ de ma thèse est justement l’observation de cet astre en l’an -7. Cette « observation » a été faite pour la première fois dans les années 70, grâce aux nouveaux logiciels informatiques de planétologie.

Mais comme souvent en science, une observation est faite et il faut beaucoup de temps pour en tirer toutes les conséquences et formaliser le tout en une conclusion. Le bon exemple est 1887 Michelson et Morley qui découvrent la constance de la vitesse de la lumière. Il faudra les travaux de Poincaré, Lorentz puis enfin Einstein en 1905 pour en tirer toutes les conséquences. Je cite cela strictement à titre d’exemple uniquement sans en tirer un parallèle avec ma moi.


Voici la référence à mon livre : https://drive.google.com/open?id=0B2t_eiaeU_CqT0RPR29ndElJSUU

Je pense que cette découverte méritait mieux que ma personne.
J’habite dans une coin perdu du Mexique, j’ai 2 heures d’électricité par jour, je ne suis pas théologien, je n’ai aucun contact, aucun directeur de thèse qui m'aiderait à publier, je ne suis pas un as de la communication etc,etc….

Pour ces raisons, plus le fait que cette découverte est en somme à cheval sur deux disciplines (au moins), il m’a été jusqu'à présent impossible de la faire connaître. Au mois de mars de cette année j’ai envoyé une dizaine de lettres à des autorités ecclésiastiques. Je me suis même rendu à l’ambassade du Vatican à Mexico… rien, rien, rien. On me prend "au mieux"  pour un rêveur – qui pédale dans la semoule (pour citer boulo).


Les vidéos sont une tentative de plus de faire connaître mon travail aux chrétiens.

Amicalement,
Marcel__

Ne vous en faîtes pas avec cela, on connait des théologien avec des théories très intéressante et qui mériteraient d'être étudiée qui sont attaqués de toute part par leurs propres confrères et discrédité parce que trop terre à terre.

En religion, lorsqu'on ose avancer quelque chose, on a pas besoin d'aller très loin pour avoir immédiatement des gens pour vous planter des poignards dans le dos!

Alors, ne vous étonnez pas de la lenteur de l’accueil de votre découverte... Vous en avez pour des années et des années...

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Une autre question: Avez-vous simuler la trajectoire de la caravane à partir des pays du nord avant d'arriver à Jérusalem?

Je sais que ce ne serait pas réaliste et qu'on pousserait un peu le bouchon, (car on ne sais si les mages ont arrêté à quelques endroits en chemin durant leur périple), mais on devrait obtenir un corridor de déplacement théorique possible Nord-Sud?

L'assoiffé a écrit:

Vous en avez pour des années et des années...

J'ai l'impression que dans notre société de l'immédiat peu de gens se donne le temps de lire en détail. Et donc de saisir pleinement la force de cette démonstration. Même les croyants (pas tous heureusement) semblent effrayés par ma thèse - et cela sans la connaître. Alors qu'elle est avec eux et non contre. Je dois avouer que je suis perplexe. Peut-être pouvez-vous m'éclairer à votre tour sur ces points ?

L'assoiffé a écrit:

Une autre question: Avez-vous simuler la trajectoire de la caravane à partir des pays du nord avant d'arriver à Jérusalem?

Je sais que ce ne serait pas réaliste et qu'on pousserait un peu le bouchon, (car on ne sais si les mages ont arrêté à quelques endroits en chemin durant leur périple), mais on devrait obtenir un corridor de déplacement théorique possible Nord-Sud?

Oui bien sûr, j'ai fais cette analyse... Elle aurait "dû" invalider la démonstration, mais encore une fois non....

vous pourrez lire cela dans mon chapitre "Qui étaient les Mages, d’où venaient-ils ?" page 47 de mon livre.  Soit encore, la vidéo [7/10].

Marcel__ a écrit:

Même les croyants (pas tous heureusement) semblent effrayés par ma thèse - et cela sans la connaître. Alors qu'elle est avec eux et non contre. Je dois avouer que je suis perplexe. Peut-être pouvez-vous m'éclairer à votre tour sur ces points ?

Voici mon humble avis là-dessus.

La principale manière qui a été employée depuis les Lumières pour discréditer la religion Catholique a été de l'attaquer par la science.

À l'époque, certains membres du clergé ainsi que d'autres scientifiques avait expliqué la création et les phénomènes naturels la Bible à la main, en prenant les textes d'une façon intégrale.

En faisant la démonstration qu'à première vue, la Bible était dans l'erreur sur plusieurs points, les anti-religieux ont utilisé la science pour faire la démonstration que ce n'étaient que des récits pour enfant. Beaucoup de gens ont quitter l'Église parce que la science, utiliser à cette fin, semblait donner raison à ceux-ci.

Pour les croyants avec des connaissance plus scientifiques, nous vivons avec cette blessure qui est encore aujourd'hui une épine au pied car consciemment ou non, nous avons séparé science et foi et on se retrouve à penser qu'il n'y aurait AUCUNE science dans les récits bibliques, alors que ce n'est pas aussi simple.

Alors plusieurs croyants se méfient énormément des démonstrations scientifiques sur quoi que ce soit concernant la Bible.

L'affaire Galilée est encore bien présent dans l'esprit de beaucoup..

Pour ma part, je m'intéresse plus à ce qui semble concorder dans la Bible avec la science d'aujourd'hui que le contraire.

Ex: Comment expliquer que pour les Hébreux, le soleil et la lune ne sont que des luminaires dans le ciel alors que toutes les autres religions contemporaines les avaient divinisés, ou comment expliquer que la Genèse donne dans un ordre presque parfais l'apparition des éléments de l'univers après le Big Bang...

Votre découverte, si elle s'avérait vrai, ne change pas notre foi.

Mais elle pourrait donner un élément de plus pour convaincre ceux qui doute de l’existence réelle de JC, même si elle n'en ferai pas la preuve directe.

En effet, si en tant que non-croyant on prétend que l'évangile de Mathieu est une fable, on peut simplement expliquer que Mathieu (ou ceux qui ont écrit l'évangile) on fait concorder la naissance de JC avec une conjonction qui s'est produite dans le ciel à l'époque de la naissance présumé de Jésus pour faire croire qu'Il a vraiment exister...

Et on se retrouve encore à la case départ!

C'est des pistes de réflexion...

L'assoiffé a écrit:

Une autre question: Avez-vous simuler la trajectoire de la caravane à partir des pays du nord avant d'arriver à Jérusalem?

Je sais que ce ne serait pas réaliste et qu'on pousserait un peu le bouchon, (car on ne sais si les mages ont arrêté à quelques endroits en chemin durant leur périple), mais on devrait obtenir un corridor de déplacement théorique possible Nord-Sud?

Oui bien sûr, j'ai fais cette analyse... Elle aurait "dû" invalider la démonstration, mais encore une fois non....

vous pourrez lire cela dans mon chapitre "Qui étaient les Mages, d’où venaient-ils ?" page 47 de mon livre.  Soit encore, la vidéo [7/10].[/quote]

J'avais écouté, mais je ré-écouter et lire dans le livre.

J'y avait vu une démonstration plus géopolitique qu'un calcul mathématique du tracé du déplacement des mages dans les jours et semaine précédents leurs arrivé à Jérusalem.

Pignon a écrit:

Spoiler:

les math les chiffres émanent des Hiérarchies Célestes et donc de l’ordonnancement des Cieux de leurs actions conjointes de notre univers de ce fait on peu dénombrer et mather, mais alors nous ne voyons que la partie technique autant dire que nous échappons au Sens Principal qui est au-dela du machin Univers aussi beau soit-il !
 en fait Par le Don de Son Esprit Jésus nous a placé au-delà de tout cela tout en respectant la Volonté du Père et Sa Volonté dans la Prégnance Céleste sur cet Univers dans Lequel s'exprime aussi l'Esprit en eux ;
le sens comptable de cet Univers n'est rien ce qui Importe c'est l'Unité de l'Esprit avec Eux et En Eux parmi nous " LE Royaume de Dieu Est déjà là et il Est En Vous !"  

Cher L'assoiffé,

Merci de vos commentaires ! J'ai imprimé votre réponse et je l'ai dégustée calmement dans mon jardin, une tasse de café à la main.... Vos remarques en valent la peine.

L'assoiffé a écrit:

Pour les croyants avec des connaissance plus scientifiques, nous vivons avec cette blessure qui est encore aujourd'hui une épine au pied car consciemment ou non, nous avons séparé science et foi et on se retrouve à penser qu'il n'y aurait AUCUNE science dans les récits bibliques, alors que ce n'est pas aussi simple.

Tout à fait d'accord, il n'y a rien a ajouter.

L'assoiffé a écrit:

Votre découverte, si elle s'avérait vrai, ne change pas notre foi.

Je l'espère de tout cœur, et je sais que vous savez que tel n'est pas mon souhait.

L'assoiffé a écrit:

L'affaire Galilée est encore bien présent dans l'esprit de beaucoup..

Hélas. Mais en 2016... je pense que nous pouvons clore ces vieilleries, qui font partie de notre histoire certes, mais qui altèrent les relations entre croyants et non-croyants, il est temps d'ouvrir le dialogue.

Et je pense - en toute modestie - qu'ensemble notre dialogue prouve bien que cela est possible. Qu'il est possible de dialoguer sainement et de façon constructive autour de ce sujet.

L'assoiffé a écrit:

Mais elle pourrait donner un élément de plus pour convaincre ceux qui doute de l’existence réelle de JC, même si elle n'en ferai pas la preuve directe.

En effet, si en tant que non-croyant on prétend que l'évangile de Mathieu est une fable, on peut simplement expliquer que Mathieu (ou ceux qui ont écrit l'évangile) on fait concorder la naissance de JC avec une conjonction qui s'est produite dans le ciel à l'époque de la naissance présumé de Jésus pour faire croire qu'Il a vraiment exister...

Et on se retrouve encore à la case départ!

Je suis d'accord avec vous. Bien-sûr, et je me garderais bien de prétendre qu'il s'agit là de la preuve absolue et définitive. Mais comme vous le dites, elle donne un élément en faveur de l'existence terrestre de Jésus. Un domaine où il faut bien l'avouer, les choses probantes manquent cruellement.  

L'argument retourné tel que vous le présentez bien, est tout de même difficilement défendable - je trouve. Car le pauvre Matthieu (quelque soit le rédacteur), n'avait pas à sa disposition les outils de précisions dont nous disposons aujourd'hui, pour faire coller à postériori son récit aussi parfaitement.

Personnellement, et après y avoir longtemps réfléchi à l'époque, je pense que le rédacteur tenait ce récit de Jésus lui-même.
Il s'agit là de la seconde partie de mon livre, dont vous n'avez pas connaissance, mais qui expose ce point en détail.

Amicalement,
Marcel__

Marcel__ a écrit:

... le pauvre Matthieu (quelque soit le rédacteur), n'avait pas à sa disposition les outils de précisions dont nous disposons aujourd'hui, pour faire coller à postériori son récit aussi parfaitement.

...
Marcel__

Pas sûr . Nous savons que les esséniens pouvaient être astrologues ( je cherche la référence ) .

Mais il faut au préalable lever un malentendu .

" Voici l'occasion de couler un canular , lancé depuis 1947 . Les rouleaux de la mer Morte proviennent d'une secte qui n'a rien à voir avec les Esséniens , au contraire . Le Maître de Justice est typiquement un anti-Christ . Il y eut , jadis , en Palestine ,
des ermites " comme Elie , ainsi que des cénobites ( vivant en communautés ) comme les Esséniens " .
Effectivement , Jean-Baptiste faisait partie des Esséniens ; il baptisait au bord du Jourdain ; mais il réprouvait Qumran . "

( Jean-Gaston Bardet , " Le Trésor secret d'Ishraël " , Robert Laffont , 1970 pp 269-270 )

boulo a écrit:

Pas sûr . Nous savons que les esséniens pouvaient être astrologues ( je cherche la référence ) .

Certes,

Je me référais uniquement à la recherche exacte sur une conjonction d'astres. Cela demande une puissance de calcul dont ne disposaient pas les astrologues de l'époque. Même s'ils avaient eu (?) les connaissances nécessaires pour faire les calculs, le temps de réalisation des calculs et le nombre de répétition nécessaire est rédhibitoire à mon avis.

Ou alors, il faudrait considérer qu'ils gardaient des archives très bien tenues et depuis des dizaines d'années... peut-être.

C'est ce que semble supposer Patrice Guinard , auteur d'un article sur l'étoile de Bethléem ( dernière partie : " la théorie astrologique essénienne " ) . Guinard , comme d'autres rationalistes mais croyant , lui , en une certaine astrologie , est convaincu que le personnage de Jésus est principalement une construction , comme celle des dalaï-lamas :

http://cura.free.fr/16christ.html

Thèse intéressante mais Guinard se prend un peu les pieds dans le tapis , me semble-t-il , car il accepte la rédaction de l'évangile de Matthieu en 90 pCn , soit après la destruction du Temple
et donc après la perte ou l'enfouissement des archives esséniennes ou sectaires .


En lisant Albert Slosman ( entre autres ) , l'on est impressionné par l'importance accordée à l'astronomie chez les monothéistes égyptiens et leurs successeurs hébreux .
( lire notamment le chapitre IX " Le Cercle d'Or " du livre de Slosman " La Grande Hypothèse . Esquisse d'une histoire du monothéisme des origines à la fin du monde " Robert Laffont 1982 )

PS Patrice Guinard aurait vraiment intérêt à lire votre thèse , cher M_ .

L'assoiffé a écrit:

Votre découverte, si elle s’avérait vrai…

J’aimerais répondre sur le point « si elle s’avérait vraie… »

En théologie, en métaphysique etc : une thèse est avancée, débattue par des spécialistes, puis éventuellement adoptée ou rejetée – mais sans certitude finale.
Dans le cas d’une démonstration mathématique, il y a TOUJOURS une réponse tranchée ; Vrai ou Faux.

Mon travail se place sur ce terrain. Somme toute, j’ai amené le chapitre II de Matthieu sur un terrain mathématique. Et donc OUI ce récit est vrai à la probabilité que j’ai donnée plus haut. (99.999239 %)

De ce fait, ma démonstration n’a pas besoin d’une instance supérieur en col cravate ou soutane, qui vienne valider mon travail. Ce travail, tout comme une démonstration mathématique qui se respecte est reproductible. Et si l’on respecte le récit de Matthieu dans l’évangile, alors on peut refaire soi-même la démonstration et se convaincre que cela est vrai. Sans devoir y revenir.
Que ce soit un théologien, un docteur en mathématiques, un postier ou un plombier qui reproduise la démonstration, ne changera rien. L'autorité du diplôme n'a pas d'importance ici.

Cet aspect de reproductibilité est essentiel, car elle permet à chacun de se convaincre et/ou de vérifier ma démonstration.
Lorsque Cédric Villany sort son livre contenant la démonstration étendue de l’amortissement Landau. Il ne dit pas, ma thèse est …, il me semble que car je suis docteur en mathématiques… mon hypothèse est… Non il nous livre une démonstration. Nous pouvons la refaire et si elle est vraie ; alors il faut y croire.


Amis croyants du forum, j’ai l’impression que je crois plus au récit de Matthieu sur la Nativité de Jésus que vous      
Oui, il y a maintenant des arguments extrêmement forts qui nous disent que Jésus est bien né un 25 décembre – tel que la tradition populaire l’a consacré.


Amicalement,
Marcel__