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 Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François

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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Jeu 19 Déc 2013, 20:40

Oui c'est vrai maintenant le pape c'est un imam (!) qui est entrain de nous donner la vrai interprétation de l'islam.
C'est ce qu'on peut appeler la prostitution (ou fornication) spirituelle. En effet, l'amour, l'amour, l'amour!!! C'est ce qu'une prostituée vous dira pour justifier son comportement.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Jeu 19 Déc 2013, 20:49

Francois d'Assise a écrit:
Oui c'est vrai maintenant le pape c'est un imam (!) qui est entrain de nous donner la vrai interprétation de l'islam.
C'est ce qu'on peut appeler la prostitution (ou fornication) spirituelle. En effet, l'amour, l'amour, l'amour!!! C'est ce qu'une prostituée vous dira pour justifier son comportement.


Francesco, en fait, vous n'auriez pas quitté l'Eglise par hasard vue votre perpétuel regard négatif sur tout ce que font les papes ?
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Jeu 19 Déc 2013, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Oui c'est vrai maintenant le pape c'est un imam (!) qui est entrain de nous donner la vrai interprétation de l'islam.
C'est ce qu'on peut appeler la prostitution (ou fornication) spirituelle. En effet, l'amour, l'amour, l'amour!!! C'est ce qu'une prostituée vous dira pour justifier son comportement.


Francesco, en fait, vous n'auriez pas quitté l'Eglise par hasard vue votre perpétuel regard négatif sur tout ce que font les papes ?

Non. Francois 1er est malheureusement le pape et je n'y peux rien. L'attitude globale du pape éloigne les fidèles de la foi et donc le négatif l'emporte. Si son attitude en général était bonne on serait moins concentré sur les points négatifs.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Jeu 19 Déc 2013, 21:32

Francois d'Assise a écrit:


Non. Francois 1er est malheureusement le pape et je n'y peux rien. L'attitude globale du pape éloigne les fidèles de la foi et donc le négatif l'emporte. Si son attitude en général était bonne on serait moins concentré sur les points négatifs.

L'attitude globale du pape éloigne les fidèles de la foi ????

Là euh ... Francesco, vous devez vous interroger sur l'état de VOTRE FOI !
Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis la foi de tes frères."

Croire, ce n'est pas croire à sa propre conception de la foi, mais à la foi enseignée par l'Eglise.

Le pape François ne fait que suivre Vatican II Nostra Aetate...


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Jeu 19 Déc 2013, 22:55

Quant à moi, le pape ne m'éloigne pas de la foi. Tant que je reste focussé sur Jésus, je ne crains rien. Very Happy
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:


Non. Francois 1er est malheureusement le pape et je n'y peux rien. L'attitude globale du pape éloigne les fidèles de la foi et donc le négatif l'emporte. Si son attitude en général était bonne on serait moins concentré sur les points négatifs.

L'attitude globale du pape éloigne les fidèles de la foi ????

Là euh ... Francesco, vous devez vous interroger sur l'état de VOTRE FOI !
Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis la foi de tes frères."

Croire, ce n'est pas croire à sa propre conception de la foi, mais à la foi enseignée par l'Eglise.

Le pape François ne fait que suivre Vatican II Nostra Aetate...


Le sujet ici se porte sur Evangelii Gaudium et non pas sur moi ou ma foi. De plus, je n'ai jamais évoqué de croyances personnelles ou quoi que ce soit... J'ai toujours évoqué ce qui est enseigné dans le catéchisme, contrairement à vous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 13:06

Le catéchisme ? Et vous l'opposez à une Lettre apostolique de Pierre qui reprend des éléments d'un concile oecuménique ?

Gros doute là. Désolé.

Moi, je ne vois rien à redire à sa lettre car je m'efforce de lire avec yun esprit POSITIF et à la lumière de la totalité du Magistère et de l'Evangile.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 13:22

Le Pape François connait le véritable isalm et l'adéquate interprétation du Coran !

C'est quand même un élargissement gigantesque du Magistère et de l'infaillibilité du Pape !

L'ennui, comme je le disais plus haut, c'est qu'à ma connaissance aucun musulman ne le reconnaît en tant que Pape de l'Islam !

En tout cas c'est dommage pour ces deux "français" qui visiblement ne le reconnaissait pas ainsi, ils seraient toujours en vie:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/12/20/yemen-deux-francais-tues-au-djihad_4337793_3218.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 13:38

Cher Scrogneugneu, l'avenir montrera si le concile Vatican II a raison et si l'islam naîtra à sa vraie dimension, celle du service de Dieu sans la guerre, dans les années à venir et sous le coup de ses épreuves.

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Louis



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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 14:25

Un beau texte du pape François sur le dialogue interreligieux :

« Dialoguer ne signifie pas renoncer à son identité lorsqu’on va à la rencontre de l’autre, et encore moins céder à des compromis sur la foi et sur la morale chrétienne. Au contraire, « la véritable ouverture implique de se maintenir ferme sur ses propres convictions les plus profondes, avec une identité claire et joyeuse » (ibid., 251) et, pour cela, ouverte à la compréhension des raisons de l’autre, capable de relations humaines respectueuses, convaincue que la rencontre avec celui qui est différent de nous peut être une occasion de croissance dans la fraternité, d’enrichissement et de témoignage. C’est pour ce motif que le dialogue interreligieux et l’évangélisation ne s’excluent pas, mais s’alimentent réciproquement. Nous n’imposons rien, nous n’utilisons aucune stratégie sournoise pour attirer des fidèles, mais nous témoignons avec joie, avec simplicité de ce en quoi nous croyons et de ce que nous sommes. En effet, une rencontre où chacun mettrait de côté ce en quoi il croit et ferait semblant de renoncer à ce qu’il a de plus cher, ne serait certainement pas une relation authentique. Dans ce cas, on pourrait parler d’une fraternité feinte. »

Discours du Pape François aux participants à la Session plénière du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, 28 novembre 2013
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Scrogneugneu, l'avenir montrera si le concile Vatican II a raison et si l'islam naîtra à sa vraie dimension, celle du service de Dieu sans la guerre, dans les années à venir et sous le coup de ses épreuves.
Ah oui, si vous voulez, une phrase géo-politico-diplomatique alors.

Moi ce qui m'intéresse c'est le vrai Islam, et surtout la vraie lecture du Coran, d'un point de vue intellectuel.

Le Coran prédit plusieurs fois "une inimitié et une haine à jamais"
parce exemple en prenant à témoin Abraham et les siens ! (sourate 60, 4)
on peut en citer d'autres.

alors si le vrai Islam, c'est d'être faux,
et la vraie lecture du Coran, c'est d'être fausse :beret: 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 17:01

La Bible Juive contient des textes pires et Dieu a su éduquer ce peuple qui n'a plus rien à voir avec le féroce essaim de sauterelles que conduisait Moïse.

Bref, faire "CONFIANCE" en Dieu, pour une fois, serait une suggestion positive ...

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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 17:12

Attention, dire que le Coran est vrai à des conséquences terribles !  Very Happy 

C'est affirmer avec certitude que Monsieur Abou Lahab et sa femme sont en Enfer ! What a Face (sourate 111)

Bon, c'est vrai, ils ont pas été sympas avec Momo. Mais est-ce suffisant ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 17:26

La foi de l'Eglise ne dit pas que le Coran vient de Dieu, loin de là, mais que Dieu y a mis des semences de sa vérité (Nostra Aetate) et qu'il conduira les musulmans à la possibilité du salut par le Christ (Gaudium et Spes 22, 5).

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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 19:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Le catéchisme ? Et vous l'opposez à une Lettre apostolique de Pierre qui reprend des éléments d'un concile oecuménique ?

Gros doute là. Désolé.

Moi, je ne vois rien à redire à sa lettre car je m'efforce de lire avec yun esprit POSITIF et à la lumière de la totalité du Magistère et de l'Evangile.

Si vous vous mettez en position de juger la Bible juive (comme si ce n'était pas l'ancien testemment chrétien!), puis voir en Benoit XVI qqn qui vient appuyer votre thèse par les textes que vous nous donnez, moi je suis incapable de discuter avec vous.
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 19:58

Scrogneugneu:
Ne vous fatiguez pas trop meme si vous restez jusqu'à demain à démontrer, phrase par phrase, avec les références, les contradictions d'Evangelii Gaudium avec la plus simple des simples des raisons ( et non pas avec la foi!), vous aurez toujours les memes réponses passe partout qui veulent tout et rien dire:
-des semences de vérités
-Nostrae Aetate (un mot passe partout qui d'ailleurs personne ne prend la peine d'aller vérifier. Ce texte n'a rien à voir avec ce que vient de dire le pape Francois dans Evangelii Gaudium)
-Au final tout le monde sera sauvé plus ou moins indirectement par le Christ, et donc au final ce que nous croyons sur Terre importe peu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 19:58

Francois d'Assise a écrit:


Si vous vous mettez en position de juger la Bible juive (comme si ce n'était pas l'ancien testemment chrétien!),

 cyclops Je crois en l'origine divine de la Bible? Où avez vous trouvé l'inverse ?

De même, Benoît XVI présente en Spe Salvi 47 l'hypothèse de la venue du Christ glorieux "dans le passage".

C'est évident.

Par contre, il n'en fait pas un article de foi.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 20:01

Francois d'Assise a écrit:
Scrogneugneu:
Ne vous fatiguez pas trop meme si vous restez jusqu'à demain à démontrer, phrase par phrase, avec les références, les contradictions d'Evangelii Gaudium avec la plus simple des simples des raisons ( et non pas avec la foi!), vous aurez toujours les memes réponses passe partout qui veulent tout et rien dire:
-des semences de vérités
-Nostrae Aetate (un mot passe partout qui d'ailleurs personne ne prend la peine d'aller vérifier. Ce texte n'a rien à voir avec ce que vient de dire le pape Francois dans Evangelii Gaudium)
-

C'est évident ! Ce sont les réponses de la foi.

Au final tout le monde sera sauvé plus ou moins indirectement par le Christ, et donc au final ce que nous croyons sur Terre importe peu.

Non, tout le monde se verra PROPOSER le salut. Lisez Gaudium et Spes 22, 5.

Jamais la foi n'affirme que tout le monde est sauvé au final.

Votre imprécision sur la foi de l'Eglise finit par indiquer une volonté de détruire l'unité au Saint Père.

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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 21:09

rôôôôôô, vous n'avez pas lu Evangelii Gaudium. Les non chrétiens sont déjà en communion avec Jésus-Christ "entre guillemets".

Mais pourquoi "entre guillemets" me direz-vous ???

Ben je sais pas depuis Vatican 2, parfois quand une vérité semble s'opposer frontalement à une ancienne vérité, c'est mis "entre guillemets" Very Happy
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Evangelii Gaudium : l'exhortation à la joie du pape François   Ven 20 Déc 2013, 21:09

Voici les citations:

Gaudium et Spes:
Citation :
22, 5. Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ, mais bien pour tous les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce [38]. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal.

puis Evangelii Gaudium:
Citation :
254 Les non chrétiens, par initiative divine gratuite, et fidèles à leur conscience, peuvent vivre « justifiés par la grâce de Dieu », et ainsi « être associés au mystère pascal de Jésus Christ
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