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 Ne sentez-vous pas...

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Abenader



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MessageSujet: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 13:38

... comme une atmosphère de schisme au sein de votre secte moderniste ? De forts mouvements de fond sont en train d'agiter le bocal de vos autorités actuellement.

On l'a vu avec le rapport de Dumouch sur le forum d'Octo, qui soit dit en passant, est aussi moderniste et sectaire que celui-ci, où l'on voit des déclarations d'illégitimité de Bergoglio ?

Sandro Magister se pose plein de questions, Daoudal aussi ; deux gus de Radio-Maria qui ont pondu un papier comme quoi y z'étaient pas trop content avec Bergie se sont fait virer sur-le-champ, Benoit-et-moi et eucharistie-miséricorde sont de plus en plus critiques envers François Premier; on a vu aussi ici le fil sur le cri d'un liturgiste ratzingerien qui s'est fait éliminer - alors même que c'est l'administration qui l'avait ouvert, bref, ça craint pour vous.

Alors je me demande ceci:

Pourquoi, vu que vous savourez les beaux fruits de V2, vu que François est enfin humble, proche des gens, aimé des pauvres, pourquoi donc la mayonnaise ne prend pas ? Pourquoi votre nouvel œcuménisme a consciencieusement foiré ? Pourquoi votre nouvelle religion ne marche-t-elle pas, malgré tous les gages que vous donnez au monde, raison même de l'ouverture de V2 ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 13:40

Les débats ont toujours existé dans l'Eglise . C'est un signe de vitalité .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 13:43

Abenader a écrit:
... comme une atmosphère de schisme au sein de votre secte moderniste ? De forts mouvements de fond sont en train d'agiter le bocal de vos autorités actuellement.

On l'a vu avec le rapport de Dumouch sur le forum d'Octo, qui soit dit en passant, est aussi moderniste et sectaire que celui-ci, où l'on voit des déclarations d'illégitimité de Bergoglio ?

Sandro Magister se pose plein de questions, Daoudal aussi ; deux gus de Radio-Maria qui ont pondu un papier comme quoi y z'étaient pas trop content avec Bergie se sont fait virer sur-le-champ, Benoit-et-moi et eucharistie-miséricorde sont de plus en plus critiques envers François Premier; on a vu aussi ici le fil sur le cri d'un liturgiste ratzingerien qui s'est fait éliminer - alors même que c'est l'administration qui l'avait ouvert, bref, ça craint pour vous.

Alors je me demande ceci:

Pourquoi, vu que vous savourez les beaux fruits de V2, vu que François est enfin humble, proche des gens, aimé des pauvres, pourquoi donc la mayonnaise ne prend pas ? Pourquoi votre nouvel œcuménisme a consciencieusement foiré ? Pourquoi votre nouvelle religion ne marche-t-elle pas, malgré tous les gages que vous donnez au monde, raison même de l'ouverture de V2 ?
Et les conversions au sédévacantisme, elles sont nombreuses ? Mr.Red 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 13:50

C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 13:57

En Occident, ça ne prend peut-être pas mais ailleurs, peut-être que c'est différent.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 15:37

Vous voulez dire là ou on a pas acces à internet et à la culture ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 18 Oct 2013 - 17:02

Oui, genre en Afrique. :pompom:
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Sam 19 Oct 2013 - 0:52

Abenader a écrit:
C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
Hé ben, je vous annonce que vous êtes dans le même bateau que nous, je n'ai pas entendu parlé d'une marrée de conversion au sédévacantisme.  

Si c'était ça le problème, vous auriez peine à acceuillir tout les gens qui reviendrait à votre "vrai" église catholique.

Vos églises sont aussi vide que les notres.

Ne sentez vous pas plutôt que...........le christianisme s'effrite lentement en occident???

Vous ne devriez pas citer le Forum d'Octo en guise d'argument à votre affirmation, c'est un ramassi de n'importe quoi.

Rien à voir avec DA, où on peut s'exprimé au moins, lorsqu'on respecte les autres membres, et ou nos posts ne sont pas traffiqué, modifié, même si on n'est pas du même avis que les admin.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Sam 19 Oct 2013 - 8:23

Le christianisme ce n'est pas que le catholicisme... Il se porte parfois très bien sous certaines formes dans nos pays occidentaux.

Heureusement.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Sam 19 Oct 2013 - 14:35

Abenader a écrit:
Ne sentez-vous pas ... comme une atmosphère de schisme au sein de votre secte moderniste ? De forts mouvements de fond sont en train d'agiter le bocal de vos autorités actuellement.
C'est Fatal , si ce Pape a pour programme La Miséricorde, ce qui semble etre le cas,
on va avoir deux attitudes Opposées au sein de l'Eglise :
1) Le Fils prodigue
2) Le fils Ainé
C'est comme dans la parabole de Luc ...
c'était un editorial de John L Allen Jr sur national catholic reporter qui développait
très intelligemment cette analyse .
Si j'ai le temps , je vous le traduis ...
Le temps d'aujourd'hui est dévolu au fils prodique , et il y aura fatalement un temps
pour le fils ainé .
La différence entre ce Pape et Benoit XVI , c'est que Benoit ne semblait écouter que les Cathos de Droite , tandis que lui ne semble écouter que les Cathos de Gauche ...
pour l'instant . Or il faudrait un Pape qui écoute ... tout le monde !!!
mais ça semble bien difficile à obtenir ....
Mais essayons de juger avec davantage de recul que 6 mois . 6 Mois c'est très peu ,
et une tache herculéenne est en cours : nettoyer la Curie d'Augias...sans parler de l'Hydre de Lernes ou des oiseaux du lac stymphale ...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Sam 19 Oct 2013 - 15:01

Hillel31415 a écrit:
Le christianisme ce n'est pas que le catholicisme... Il se porte parfois très bien sous certaines formes dans nos pays occidentaux.

Heureusement.
Ce que je voulais dire, c'est que moi, je sens une pression anti-religieuse très forte.

Par peur de l'intégrisme, les pays occidentaux mette de la pression pour banir tout ce qui est religieux, et par peur de discrimination, au final, il vont marginaliser tous les croyants eux-même.

La croyance religieuses est tout doucement assimilé à quelque chose de mauvais dans les esprits.

Les réformés ne peuvent pas dire qu'ils en sont exempt.

Je me trompe?

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Sam 19 Oct 2013 - 15:20

Les évangéliques sont en pleine croissance par exemple.
Effectivement il y a un esprit intolérant vis à vis de la religion en général, mais ça ne date pas de ses dernières années.

Mais enfin, quand je vois ce qui se passe vers chez moi, je me réjouis de ce que fait le Seigneur et je me rend compte qu'avec un peu de courage et beaucoup d'amour, les ames se trouvent bien auprès du Seigneur.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Dim 20 Oct 2013 - 11:24

Abenader a écrit:
... comme une atmosphère de schisme au sein de votre secte moderniste ? De forts mouvements de fond sont en train d'agiter le bocal de vos autorités actuellement.

On l'a vu avec le rapport de Dumouch sur le forum d'Octo, qui soit dit en passant, est aussi moderniste et sectaire que celui-ci, où l'on voit des déclarations d'illégitimité de Bergoglio ?

Sandro Magister se pose plein de questions, Daoudal aussi ; deux gus de Radio-Maria qui ont pondu un papier comme quoi y z'étaient pas trop content avec Bergie se sont fait virer sur-le-champ, Benoit-et-moi et eucharistie-miséricorde sont de plus en plus critiques envers François Premier; on a vu aussi ici le fil sur le cri d'un liturgiste ratzingerien qui s'est fait éliminer - alors même que c'est l'administration qui l'avait ouvert, bref, ça craint pour vous.

Alors je me demande ceci:

Pourquoi, vu que vous savourez les beaux fruits de V2, vu que François est enfin humble, proche des gens, aimé des pauvres, pourquoi donc la mayonnaise ne prend pas ? Pourquoi votre nouvel œcuménisme a consciencieusement foiré ? Pourquoi votre nouvelle religion ne marche-t-elle pas, malgré tous les gages que vous donnez au monde, raison même de l'ouverture de V2 ?
Pourquoi alors que Jésus guérissait les malade, ressuscitait les mort, annonçait que Dieu est Père et nous aime, qu'il est venu pour sauver les pécheur, a pris sur lui nos offenses, la mayonnaise n'a pas pris et pourquoi a-t-il été critiqué, traité de faux prophète, jugé et condamné puis mis en croix ? Nul disciple n'est plus grand que son maître disait le Christ, et l'Eglise devra passer par la même voie que son maître jusqu'à la croix.

Si le Pape est si critiqué en ces temps qui sont les derniers, alors qu'il est tellement configuré au Christ et à l'apôtre Pierre c'est assurément un signe que nous sommes sur la bonne voie et qu'il nous faut surtout rester unis au Pape sous peine de fuir la croix que le Christ nous a demandé de porter si nous voulons le suivre.

N'oubliez pas que le Tentateur est là et fera tout pour nous faire douter de la légitimité du Pape actuel, à nous d'écouter Satan ou Jésus qui pour moi parle à travers ce Pape.

Nous allons de plus en plus voir surgir des Pierre qui renieront le Pape actuel, et jusqu'à l'Eglise catholique. Ne nous en attristons pas, mais prenons cela comme un signe que nous sommes sur le bon chemin et que c'est bien dans l'Eglise catholique que se trouve la seule voie de salut.

Citation :
I Cor 1,10. Or je vous exhorte, mes frères, par le nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à n'avoir point de schismes parmi vous, mais à être tous bien unis dans un même esprit et dans un même sentiment.

I Cor 1,11. Car j'ai été informé à votre sujet, mes frères, par ceux de la maison de Chloé, qu'il y a des contestations parmi vous.

I Cor 1,12. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi je suis à Paul; et moi, à Apollo; et moi, à Céphas; et moi, au Christ.

I Cor 1,13. Le Christ est-Il divisé? Est-ce que Paul a été crucifié pour vous? ou avez-vous été baptisés au nom de Paul?

(...)

I Cor 1,18. Car la parole de la Croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour ceux qui sont sauvés, c'est-à-dire pour nous, elle est la puissance de Dieu.


Dernière édition par Philippe B. le Dim 20 Oct 2013 - 11:38, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 13:25

Citation :
nous sommes sur le bon chemin et que c'est bien dans l'Eglise catholique que se trouve la seule voie de salut.
Alors dans ce cas, pourquoi Bergoglio n'exhorte pas tous les non catholiques à entrer dans l'Eglise ?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 13:32

Parce que l'Eglise n'est pas une secte. Au Ciel nous serons tous dans une seule et même Eglise, en communion, sans division. Nous serons dans le Christ et le Christ sera en nous.
Sur terre on voit bien que le Corps du Christ est divisé, tout comme les chrétiens. Le Pape prie pour l'unité des chrétiens et chaque chrétien est invité à en faire de même, mais l'unité ne sera accomplie qu'en Dieu.

Que la voie de salut soit dans l'Eglise catholique ne veut pas dire que ceux qui n'en font pas partie sont voués à la damnation. Tout comme ceux qui ne connaissent pas le Christ (qui est le Chemin, la Vérité et la Vie) sont tous appelés à connaître Dieu et même au tout dernier moment, au moment de la mort, peuvent se convertir et être sauvés simplement en acceptant l'Amour du Christ.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 13:46

Abenader a écrit:
Citation :
nous sommes sur le bon chemin et que c'est bien dans l'Eglise catholique que se trouve la seule voie de salut.
Alors dans ce cas, pourquoi Bergoglio n'exhorte pas tous les non catholiques à entrer dans l'Eglise ?
Parce que Dieu n'oblige personne à être sauvé, même s'il veut que tous les hommes soient sauvés.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 13:47

Philippe B. a écrit:
Parce que l'Eglise n'est pas une secte. Au Ciel nous serons tous dans une seule et même Eglise, en communion, sans division. Nous serons dans le Christ et le Christ sera en nous.
Sur terre on voit bien que le Corps du Christ est divisé, tout comme les chrétiens. Le Pape prie pour l'unité des chrétiens et chaque chrétien est invité à en faire de même, mais l'unité ne sera accomplie qu'en Dieu.

Que la voie de salut soit dans l'Eglise catholique ne veut pas dire que ceux qui n'en font pas partie sont voués à la damnation. Tout comme ceux qui ne connaissent pas le Christ (qui est le Chemin, la Vérité et la Vie) sont tous appelés à connaître Dieu et même au tout dernier moment, au moment de la mort, peuvent se convertir et être sauvés simplement en acceptant l'Amour du Christ.
salut 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 14:02

En quoi ce qui se passe dans l'Eglise vous intéresse-t-il Abenader ?

Vous donnez l'impression de vous réjouir d'éventuels différents... Comme si cela n'avait pas toujours existé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 14:05

Même dans l'église sédévacantiste, il y a des divisions:

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9vacantisme#Les_s.C3.A9d.C3.A9vacantistes_complets_et_les_s.C3.A9d.C3.A9privatistes

Mr. Green
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Abenader



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 16:34

Citation :
Parce que l'Eglise n'est pas une secte
Mais Notre-Seigneur n'a-t-il pas envoyé les Apôtres avec mission de prêcher l'Evangile et de baptiser ?

Citation :
Que la voie de salut soit dans l'Eglise catholique ne veut pas dire que ceux qui n'en font pas partie sont voués à la damnation.


Et voilà. Donc selon vous, on peut très bien se sauver tout en étant totalement en-dehors de l'Eglise ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 16:39

Cécile a écrit:
En quoi ce qui se passe dans l'Eglise vous intéresse-t-il Abenader ?

Vous donnez l'impression de vous réjouir d'éventuels différents... Comme si cela n'avait pas toujours existé.
Ah ça oui ! Je l'ai déjà dit, je suis super jouasse lorsque des hérétiques se mangent entre eux. Et là, on peut le dire, dans votre barnum à deux papes, c'est clairement le gros boxon. Tant mieux, j'ai envie de dire !

Et je sens que de plus en plus je vais me réjouir, là on est qu'au septième ou huitième mois de "pontificat". Qu'est-ce que ce sera dans un an !
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 17:00

Simon1976 a écrit:
Même dans l'église sédévacantiste, il y a des divisions:

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9vacantisme#Les_s.C3.A9d.C3.A9vacantistes_complets_et_les_s.C3.A9d.C3.A9privatistes

Mr. Green
Je me demande à quelle mouvance appartient Abenader:


Citation :
Clément XV (Michel Collin) (1905-1974), prêtre du diocèse de Nancy. Dit avoir eu en 1963 une révélation céleste qui le désigne comme Pape sous le nom de Clément XV. Il prêche une doctrine ultra traditionnelle empreinte de messianisme extra-terrestre. À sa retraite en 1968, sa mouvance connaît diverses scissions, Grégoire XVII se proclame son successeur.
Emmanuel Ier (Gino Frediani, 1913-1984). Autoproclamé pape en 1973 en Italie. Décédé en 1984 sans succession, ses fidèles attendant sa résurrection.

Pie XIII (Lucian Pulvermacher, né en 1918 et décédé en 2009) élu suite à un conclave par téléphone en 1998, auparavant une petite assemblée de religieux avait décrété que les quatre papes ayant succédé à Pie XII étaient des usurpateurs, et qu'il fallait occuper le siège vacant33.

Pierre II (Maurice Archieri, né en 1923). Mécanicien automobile en retraite habitant Le Perreux en banlieue parisienne, investi par l'opération du Saint-Esprit (ce sont ses propres termes) en 1995. Son fils Jean-Marie Archieri, (né en 1951) lui succédera34.

Grégoire XVII (ou Jean-Grégoire XVII) Jean-Gaston Tremblay (1928-2011). Ce canadien se proclame successeur de Clément XV en 1968. Installé à Sainte-Jovite au Québec. A nommé son successeur qui sera une femme, Grégoria XVIII.

Grégoire XVII (Clemente Domínguez y Gómez, 1946-2005). À la mort de Paul VI, en 1978, il affirma avoir reçu un message de la Vierge, et se proclama successeur du pontife, sous le nom de Grégoire XVII. Il fonde l'Église chrétienne palmarienne des Carmélites de la Sainte-Face, excommunie Jean-Paul II, béatifie le général Franco et crée un Vatican dissident.
Pierre II (né en 1934) de son vrai nom Manuel Alonso Corral, auparavant « Père Isidore » a pris la succession de Grégoire XVII (Dominguez) en 2005 à la mort de ce dernier. Il est mort lui-même le 15 juillet 2011.
Citation :
Linus II (Victor Von Pentz, Sud-Africain né en 1953, vivant en Angleterre), élu par un conclave réuni à Assise en Italie en 1994. Quatre jours plus tard, ses partisans tentent de pénétrer au Vatican pour l'installer à la place de Jean-Paul II mais se font refouler par la police.

Michael Ier (David Allen Bawden) Américain. Né en 1959, proclamé pape depuis 1990, prétend que Paul VI était le diable lui-même35.

Pierre II (William Kamm, allemand né en 1950, vivant en Australie). La Vierge Marie lui aurait directement conseillé de sélectionner pour épouses 12 reines et 72 princesses, qui lui permettraient de redévelopper la race humaine après sa destruction par une boule de feu. Condamné à 10 ans de prison pour agression sexuelle.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 17:06

Probablement à celle d'Abenader Ier...Mr. Green 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 17:26

Abenader a écrit:
Citation :
Parce que l'Eglise n'est pas une secte
Mais Notre-Seigneur n'a-t-il pas envoyé les Apôtres avec mission de prêcher l'Evangile et de baptiser ?

Citation :
Que la voie de salut soit dans l'Eglise catholique ne veut pas dire que ceux qui n'en font pas partie sont voués à la damnation.
Et voilà. Donc selon vous, on peut très bien se sauver tout en étant totalement en-dehors de l'Eglise ?
Qu'en sera-t-il au jour du Jugement pour les non-catholiques ?

Ceux qui seront devant le Juge seront-ils tous catholiques ?

Matthieu 25, 31-40 a écrit:
"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 18:06



Abendader a écrit:
Et voilà. Donc selon vous, on peut très bien se sauver tout en étant totalement en-dehors de l'Eglise ?
Le Bon larron était-il dans la société et dans l'Eglise Quand Notre Seigneur en croix lui a dit :
"Amen , je te le dis aujourd'hui meme tu seras dans le paradis avec moi !" ???
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 18:08

Simon1976 a écrit:
Ceux qui seront devant le Juge seront-ils tous catholiques ?

Matthieu 25, 31-40 a écrit:
"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Mmmm.... Ce n'est pas écrit: "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car vous étiez catholiques, réformés, pratiquants, sédévacantistes plus catholique que le pape Pie XII lui-même, catholiques progressistes, catholiques traditionnalistes, etc."

C'est embêtants.  :beret: 

Ne faudrait-il donc qu'être charitable pour être sauvé? Question 

C'est trop simple.  Divisons-nous!

Pouffer de rire


Dernière édition par L'assoiffé le Jeu 24 Oct 2013 - 22:16, édité 1 fois
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 18:11

le bon larron, c'est quand même un des premiers catéchumène baptisé dans son sang... donc oui, il était dans l'Eglise.

On en est sûr parce que Jésus-Christ atteste de la sincérité de sa conversion !
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Oculus



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 18:15

l'Eglise devrait etre la famille de ceux que la Vérité conduit à La Charité .
C'est en cela qu'elle peut etre un guide sur sur le chemin du salut ...
c'est en cela que nous avons un besoin Vital de nous entraider à devenir plus saints et plus saintes
en tout Humour et toute Humilité ...au sein d'une bonne terre qui s'appelle l'Eglise .
Si elle ne le fait pas , Dieu peut faire des catholiques sauvés à partir des pierres du chemin , de la meme façon qu'il pouvait en faire des enfants d'Abraham...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 18:26

Oculus a écrit:
l'Eglise devrait etre la famille de ceux que la Vérité conduit à La Charité .
C'est en cela qu'elle peut etre un guide sur sur le chemin du salut ...
c'est en cela que nous avons un besoin Vital de nous entraider à devenir plus saints et plus saintes
en tout Humour et toute Humilité ...au sein d'une bonne terre qui s'appelle l'Eglise .
Si elle ne le fait pas , Dieu peut faire des catholiques sauvés à partir des pierres du chemin , de la meme façon qu'il pouvait en faire des enfants d'Abraham...
salut 
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 18:49

Abenader a écrit:
Mais Notre-Seigneur n'a-t-il pas envoyé les Apôtres avec mission de prêcher l'Evangile et de baptiser ?
Évangéliser n'est pas faire du prosélytisme. Jésus demande d'annoncer la Bonne Nouvelle qu'il a transmise aux apôtres, en témoignant tout en laissant l'autre la liberté d'accueillir ou refuser le témoignage, la liberté de se laisser toucher par le Saint Esprit ou de lui fermer son coeur. Le chrétien témoigne, l'Esprit Saint convertit. Autre est le semeur, autre le moissonneur.

Citation :
Or, comment invoquer le Seigneur sans avoir d’abord cru en lui ? Comment croire en lui sans avoir entendu sa parole ? Comment entendre sa parole si personne ne l’a proclamée ? Comment proclamer sans être envoyé ? » (Rm 10, 11,13-15).
Abenader a écrit:
Et voilà. Donc selon vous, on peut très bien se sauver tout en étant totalement en-dehors de l'Eglise ?
Je dirais que le chemin est plus direct si on chemine dans l'Eglise, grâce aux Sacrements notamment. Imaginez un grand navire (pensez au rêve de Don Bosco) et des petites barques individuelles tout autour. Le grand navire ira droit au but, les petits navires avanceront plus lentement et n'auront pas toutes les protections spirituelles que Dieu donne à travers son Eglise (sacrements, communion des saints, intercession de la Sainte Vierge Marie).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 20:53

L'assoiffé a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ceux qui seront devant le Juge seront-ils tous catholiques ?

Matthieu 25, 31-40 a écrit:
"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Mmmm.... Ce n'est pas écrit: "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car vous étiez catholiques, réformés, pratiquants, sédévacantistes plus catholique que le pape Pie XII lui-même, catholiques progressistes, catholiques traditionnels, etc."

C'est embêtants.  :beret: 

Ne faudrait-il donc qu'être charitable pour être sauvé? Question 

C'est trop simple.  Divisons-nous!

Pouffer de rire
Oui, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! shaking
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Jeu 24 Oct 2013 - 22:15

Thumright 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 25 Oct 2013 - 1:47

Abenader a écrit:
Citation :
nous sommes sur le bon chemin et que c'est bien dans l'Eglise catholique que se trouve la seule voie de salut.
Alors dans ce cas, pourquoi Bergoglio n'exhorte pas tous les non catholiques à entrer dans l'Eglise ?
Quelle Église ? La catholique ou la conciliaire ? Mr.Red 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Ven 25 Oct 2013 - 9:06

Allez, une petite citation pour mon ami abenader:
Citation :
“Yes, if truth is not undergirded by love, it makes the possessor of that truth obnoxious and the truth repulsive.” (Ravi Zacharias)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Dim 27 Oct 2013 - 21:01

Abenader a écrit:
... comme une atmosphère de schisme au sein de votre secte moderniste ? De forts mouvements de fond sont en train d'agiter le bocal de vos autorités actuellement.

On l'a vu avec le rapport de Dumouch sur le forum d'Octo, qui soit dit en passant, est aussi moderniste et sectaire que celui-ci, où l'on voit des déclarations d'illégitimité de Bergoglio ?

Sandro Magister se pose plein de questions, Daoudal aussi ; deux gus de Radio-Maria qui ont pondu un papier comme quoi y z'étaient pas trop content avec Bergie se sont fait virer sur-le-champ, Benoit-et-moi et eucharistie-miséricorde sont de plus en plus critiques envers François Premier; on a vu aussi ici le fil sur le cri d'un liturgiste ratzingerien qui s'est fait éliminer - alors même que c'est l'administration qui l'avait ouvert, bref, ça craint pour vous.

Alors je me demande ceci:

Pourquoi, vu que vous savourez les beaux fruits de V2, vu que François est enfin humble, proche des gens, aimé des pauvres, pourquoi donc la mayonnaise ne prend pas ? Pourquoi votre nouvel œcuménisme a consciencieusement foiré ? Pourquoi votre nouvelle religion ne marche-t-elle pas, malgré tous les gages que vous donnez au monde, raison même de l'ouverture de V2 ?
C'est curieux mais, dans votre solitude sédévacantiste, vous êtes comme les gens de l'enfer. Tout en n'ayant que haine pour ceux qui sont dans le ciel, vous souhaiteriez que tous vous rejoignent dans votre révolte !!

Belle analogie. clown2 

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Dim 27 Oct 2013 - 21:08

Avez-vous remarqué, Arnaud Dumouch, que vous ne condamnez personne d'aucune religion à l'ENFER SAUF lesdits "sédévacantistes" ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Dim 27 Oct 2013 - 21:11

Scrogneugneu a écrit:
Avez-vous remarqué, Arnaud Dumouch, que vous ne condamnez personne d'aucune religion à l'ENFER SAUF lesdits "sédévacantistes" ?
Non, je m'adpte juste.

Car les Sédévacantistes aiment bien l'enfer.

Mais Abenader est droit et sincère. Il ira simplement comme la plupart d'entre nous au purgatoire ! Very Happy 

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Dim 27 Oct 2013 - 21:14

J'imagine Abenader en enfer, disant: "Plutôt être ici qu'avec Montini, Wojtyla, Ratzinger et Bergoglio !"

Pouffer de rire

Mais sérieusement, je ne lui souhaite pas l'enfer, ni à personne d'autre, même les pires criminels.
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Lun 28 Oct 2013 - 0:17

Je dirais plutôt qu'il est convaincu que les papes que tu as nommé seront en enfer et lui au ciel.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Lun 28 Oct 2013 - 6:37

Et le Saint-Esprit qui a inspiré les cardinaux électeurs de ces papes ?...What the fuck ?!? 
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Lun 28 Oct 2013 - 16:41

Largot a écrit:
Abenader a écrit:
C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
Si je comprends bien, vous êtes contre la liberté religieuse. Mais allez-vous jusqu'à penser que ceux qui n'ont pas vos croyances ne méritent que le bûcher ?
Non, probablement l'enfer sédévacantiste...  C'est bien pire!  :beret:

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Abenader



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Lun 28 Oct 2013 - 23:50

Largot a écrit:
Abenader a écrit:
C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
Si je comprends bien, vous êtes contre la liberté religieuse. Mais allez-vous jusqu'à penser que ceux qui n'ont pas vos croyances ne méritent que le bûcher ?
Non, mais ils ne devrait pas leur être permis de prêcher leurs doctrines publiquement.

L'erreur n'a absolument aucun droit.

Elle peut à la limite être tolérée comme fait, mais jamais admise comme un droit.

En bref,

Pie XII a écrit:
L’erreur n’a objectivement aucun droit ni à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Mar 29 Oct 2013 - 0:21

Abenader a écrit:
Largot a écrit:
Abenader a écrit:
C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
Si je comprends bien, vous êtes contre la liberté religieuse. Mais allez-vous jusqu'à penser que ceux qui n'ont pas vos croyances ne méritent que le bûcher ?
Non, mais ils ne devrait pas leur être permis de prêcher leurs doctrines publiquement.

L'erreur n'a absolument aucun droit.

Elle peut à la limite être tolérée comme fait, mais jamais admise comme un droit.

En bref,

Pie XII a écrit:
L’erreur n’a objectivement aucun droit ni à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.
Dieu (et le bon sens) nous gardent de l'église à croix gammée...   carton rouge
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Mar 29 Oct 2013 - 0:27

[quote="Abenader"]

En bref,

Pie XII a écrit:
L’erreur n’a objectivement aucun droit ni à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.
Excellent (en théorie) !!!

Et comment on prouve, lorsqu'il s'agit de la foi indémontrable, qu'il y a erreur ? On emprisonne ceux qui ont une autre foi ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Mar 29 Oct 2013 - 0:37

Largot a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Largot a écrit:
Abenader a écrit:
C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
Si je comprends bien, vous êtes contre la liberté religieuse. Mais allez-vous jusqu'à penser que ceux qui n'ont pas vos croyances ne méritent que le bûcher ?
Non, probablement l'enfer sédévacantiste...  C'est bien pire!  :beret:
Et vous, L'assoiffé, sérieusement, êtes-vous pour ou contre la liberté religieuse ?
Je suis pour. C'est pour celà que je dialogue avec vous ici. J'en tire beaucoup de fruits.
Dialoguer ne veut pas dire partager l'opinion, mais c'est indispensable à la recherche de la vérité.

Je le crois.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Mar 29 Oct 2013 - 1:14

Lebob a écrit:
Abenader a écrit:
Largot a écrit:
Abenader a écrit:
C'est-à-dire que le sédévacantisme n'étant pas une religion, vous devriez plutôt parler de conversions catholiques. Quant à leur nombre, je n'en ai aucune idée, mais certainement moins qu'au 14 è siècle.
Si je comprends bien, vous êtes contre la liberté religieuse. Mais allez-vous jusqu'à penser que ceux qui n'ont pas vos croyances ne méritent que le bûcher ?
Non, mais ils ne devrait pas leur être permis de prêcher leurs doctrines publiquement.

L'erreur n'a absolument aucun droit.

Elle peut à la limite être tolérée comme fait, mais jamais admise comme un droit.

En bref,

Pie XII a écrit:
L’erreur n’a objectivement aucun droit ni à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.
Dieu (et le bon sens) nous gardent de l'église à croix gammée...   carton rouge
Bon, encore une allusion douteuse... Thumbdown 
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Lebob



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Mar 29 Oct 2013 - 7:47

Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
Abenader a écrit:
Largot a écrit:
Si je comprends bien, vous êtes contre la liberté religieuse. Mais allez-vous jusqu'à penser que ceux qui n'ont pas vos croyances ne méritent que le bûcher ?
Non, mais ils ne devrait pas leur être permis de prêcher leurs doctrines publiquement.

L'erreur n'a absolument aucun droit.

Elle peut à la limite être tolérée comme fait, mais jamais admise comme un droit.

En bref,

Pie XII a écrit:
L’erreur n’a objectivement aucun droit ni à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.
Dieu (et le bon sens) nous gardent de l'église à croix gammée...   carton rouge
Bon, encore une allusion douteuse... Thumbdown 
C'est la réponse appropriée au discours bien plus douteux d'Abenader sur l'exercice des libertés et la liberté de conscience. Le jour où des idées pareilles s'imposeront dans la société dans laquelle vous vivez, vous pourrez conclure sans risque de vous tromper que vous vivez dans une dictature.

Et ce n'est pas non plus ma faute si un quart (25%) des évêques de la FSSPX sont ouvertement négationnistes (et on ne sait pas trop ce qu'en pensent les autres).

Expliquez-moi maintenant ce qui est douteux, mon cher Simon...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Ne sentez-vous pas...   Mar 29 Oct 2013 - 13:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:


En bref,

Pie XII a écrit:
L’erreur n’a objectivement aucun droit ni à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.
Excellent (en théorie) !!!

Et comment on prouve, lorsqu'il s'agit de la foi indémontrable, qu'il y a erreur ? On emprisonne ceux qui ont une autre foi ?
Alors quand on est catholique, on croit que les données de la Révélation sont la Vérité. C'est du reste ce que dit l'acte de foi, que vraisemblablement vous ne connaissez pas et que vous n'avez jamais dû réciter:

Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que Vous avez révélées et que Vous enseignez par Votre Sainte Église, parce que Vous êtes la Vérité même et que vous ne pouvez ni Vous tromper ni nous tromper.

évidement, ça c'est quand on est catholique. Quand on est moderno-dumouchsite comme vous, on en arrive à prouver qu'il fait nuit en plein midi.
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