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 Obsèques catholiques

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JP III



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MessageSujet: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 15:35

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et j'espère que pour mon premier post, je ne mets pas les pieds dans le plat.
Voilà, il m'arrive assez souvent d'assister à des funérailles catholiques et chaque fois, c'est la même histoire.
Le prêtre nous bassine avec insistance à propos de "résurrection de la chair" dans l'espoir de soulager la douleur de la famille mais ce brave prêtre ne se rend pas compte que les 3/4 de l'assistance s'ennuie en entendant ces balivernes, car personne n'y croit.
Les catholiques ont fait pas mal de progrès en comparaison avec les autres religions monothéistes, y compris en comparaison avec les autres chrétiens. Les derniers papes ont bien affirmé: "Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse."

Un pas donc d'accompli diplomatiquement en ce qui concerne le créationnisme, mais pourquoi cette lourdeur à l'égard de la 'résurrection de la chair"

Ne serait il pas mieux dans de pareilles circonstances (obsèques) de mettre en valeur les faits et geste du cher disparu qui ont honoré sa vie? Ou doit on continuer à nous prendre pour des neuneu ?


Dernière édition par JP III le Ven 02 Aoû 2013, 22:40, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 16:07

Bienvenue ! Smile

La résurrection fait partie du dogme chrétien, donc c'est normal d'en parler. Si les gens n'y croient pas, c'est leur problème. Il est vrai que, de nos jours, les doctrines ésotériques sont populaires mais pour un chrétien, l'espérance d'être réuni au Christ est plus importante. Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 16:46

JP III a écrit:
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et j'espère que pour mon premier post, je ne mets pas les pieds dans le plat.
Voilà, il m'arrive assez souvent d'assister à des funérailles catholiques et chaque fois, c'est la même histoire.
Le prêtre vous bassine avec insistance à propos de "résurrection de la chair" dans l'espoir de soulager la douleur de la famille mais ce brave prêtre ne se rend pas compte que les 3/4 de l'assistance s'ennuie en entendant ces balivernes, car personne n'y croit.
Les catholiques ont fait pas mal de progrès en comparaison avec les autres religions monothéistes, y compris en comparaison avec les autres chrétiens. Les derniers papes ont bien affirmé: "Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse."

Un pas donc d'accompli diplomatiquement en ce qui concerne le créationnisme, mais pourquoi cette lourdeur à l'égard de la 'résurrection de la chair"

Ne serait il pas mieux dans de pareilles circonstances (obsèques) de mettre en valeur les faits et geste du cher disparu qui ont honoré sa vie? Ou doit on continuer à nous prendre pour des neuneu ?

Bonjour et bienvenue JPIII.
Vous dites assister à des obsèques catholiques présidées par un prêtre ? vous avez de la chance, car il y a belle lurette que les prêtres ont délégué à des laïcs.
En général, l'homélie est assez courte et nous reprenons l'évangile qui a été choisi par la famille lors de la préparation des obsèques, souvent ce sont les Béatitudes.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:03

"Ne serait il pas mieux dans de pareilles circonstances (obsèques) de mettre en valeur les faits et geste du cher disparu qui ont honoré sa vie? "

Tout à fait ! Dans ce cas on demande des obsèques civiles puisque c'est ainsi que ça se passe.

Les obsèques religieuses sont moins hypocrites puisqu'on prie pour que Dieu pardonne les péchés du défunt et l'accueille avec miséricorde. On prie également pour la famille en deuil.

Et... tout cela n'a rien à voir avec la théorie de l'évolution !
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uiop



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:06

bienvenue jp3.

pour vous rassurer et inviter les cathos à lire leur livre sacré.

vous achetez une bible après tout ne sommes nous pas les gens du livre?

ensuite par exemple direction evangile de st jean  en 11;25 à44.

et bingo vous avez la réponse à la question c' est magique non?

uiop
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:11

Simon1976 a écrit:
Bienvenue ! Smile

La résurrection fait partie du dogme chrétien, donc c'est normal d'en parler. Si les gens n'y croient pas, c'est leur problème. Il est vrai que, de nos jours, les doctrines ésotériques sont populaires mais pour un chrétien, l'espérance d'être réuni au Christ est plus importante. Very Happy

Pas trop vite Simon. La résurrection (de la chair) ne fait pas partie de tous les dogmes chrétiens.
D'autre part, je me focalise ici sur le dogme catholique.Cool 
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:16

Cécile a écrit:
on prie pour que Dieu pardonne les péchés du défunt et l'accueille avec miséricorde. On prie également pour la famille en deuil.

Jusque là, ça me va !
Pense, Cécile, au 3/4 de l'assistance qui est venu rendre un dernier hommage au défunt.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:24

JP III a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bienvenue ! Smile

La résurrection fait partie du dogme chrétien, donc c'est normal d'en parler. Si les gens n'y croient pas, c'est leur problème. Il est vrai que, de nos jours, les doctrines ésotériques sont populaires mais pour un chrétien, l'espérance d'être réuni au Christ est plus importante. Very Happy

Pas trop vite Simon. La résurrection (de la chair) ne fait pas partie de tous les dogmes chrétiens.
D'autre part, je me focalise ici sur le dogme catholique.Cool 

La foi chrétienne est fondée sur la mort et la résurrection de Jésus. Quelqu'un qui n'y croit pas n'est pas chrétien.

"Puisque nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, de même, ceux qui se sont endormis en Jésus, Dieu les emmènera avec lui." (1 Thessaloniciens 4, 14)
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:32

uiop a écrit:
bienvenue jp3.

pour vous rassurer et inviter les cathos à lire leur livre sacré.

vous achetez une bible après tout ne sommes nous pas les gens du livre?

ensuite par exemple direction evangile de st jean  en 11;25 à44.

et bingo vous avez la réponse à la question c' est magique non?

uiop

Pour moi, c'est un peu différent.
J'ai reçu une éducation catholique puis j'ai commencé à réfléchir au sens des mots et des prières qu'on m'avait inculqués. A un moment donné, ça ne passe pas.
La religion catholique a évolué avec le temps et j'ai donné un exemple en ce qui concerne le créationnisme.
D'ailleurs, dans ma paroisse, sous peu c'est une sœur qui célèbrera ces fameux obsèques. Un progrès donc. Mais malheureusement elle m'a dit que la résurrection de la chair fera partie du "programme" couleurs 
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:40

Simon1976 a écrit:


La foi chrétienne est fondée sur la mort et la résurrection de Jésus. Quelqu'un qui n'y croit pas n'est pas chrétien.

"Puisque nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, de même, ceux qui se sont endormis en Jésus, Dieu les emmènera avec lui." (1 Thessaloniciens 4, 14)

Mais Jésus est toujours vivant, cela ne me gêne pas.
C'est quand on regarde de près les mots, que cela me dérange.
Si on se limitait à la résurrection de l'âme, ce serait moins lourd...Embarassed 
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Poisson



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 17:47

JP III a écrit:
Mais malheureusement elle m'a dit que la résurrection de la chair fera partie du "programme"
Comme vous le dites si bien, la résurrection de la chair fera partie du programme parce qu'il ne peut en être autrement ! Relisez le Symbole des Apôtres :
1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
[...]
11. à la résurrection de la chair
12. et à la vie éternelle.
Cela fait 2000 ans que ce Kérygme existe ...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 18:04

"Si on se limitait à la résurrection de l'âme, ce serait moins lourd..."

Mais l'âme est immortelle !

JP III, ce n'est pas parce que les 3/4 des gens s'ennuient qu'il faut changer la cérémonie... Mais il est vrai que certaines personnes sont plus douées que d'autres pour entraîner à la prière. Trouver les mots justes, et vrais, n'est pas toujours facile.
Je connais une dame qui met tellement d'émotion dans son mot d'accueil qu'elle fait pleurer les familles, ça, c'est facile, mais elle passe l'Espérance et la Vie éternelle sous silence.
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 18:08

Poisson a écrit:
JP III a écrit:
Mais malheureusement elle m'a dit que la résurrection de la chair fera partie du "programme"
Comme vous le dites si bien, la résurrection de la chair fera partie du programme parce qu'il ne peut en être autrement ! Relisez le Symbole des Apôtres :
   1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
  [...]
   11. à la résurrection de la chair
   12. et à la vie éternelle.
Cela fait 2000 ans que ce Kérygme existe ...

Oui mais: Jésus-Christ n’est pas revenu sur terre - c.-à-d. ressuscité- matériellement, n'est ce pas ?
Est on obligé de croire cela ou vaut il mieux croire en soi ?
En ce qui concerne le terme "créateur", il peut être interprété comme on veut, bien qu'à l'origine, on sait ce que se cachait derrière)

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Poisson



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 18:24

JP III a écrit:
Oui mais: Jésus-Christ n’est pas revenu sur terre - c.-à-d. ressuscité- matériellement, n'est ce pas ?
Est on obligé de croire cela ou vaut il mieux croire en soi ?
Deux points :
Alors comment comprendre Jean 20; 26-27 :
« Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d'eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! »
Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d'être incrédule, sois croyant. » ?

Croire en soi ? N'est-ce pas le premier signe d'un ego surdimensionné ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 18:53

JP III a écrit:
uiop a écrit:
bienvenue jp3.

pour vous rassurer et inviter les cathos à lire leur livre sacré.

vous achetez une bible après tout ne sommes nous pas les gens du livre?

ensuite par exemple direction evangile de st jean  en 11;25 à44.

et bingo vous avez la réponse à la question c' est magique non?

uiop

Pour moi, c'est un peu différent.
J'ai reçu une éducation catholique puis j'ai commencé à réfléchir au sens des mots et des prières qu'on m'avait inculqués. A un moment donné, ça ne passe pas.
La religion catholique a évolué avec le temps et j'ai donné un exemple en ce qui concerne le créationnisme.
D'ailleurs, dans ma paroisse, sous peu c'est une sœur qui célèbrera ces fameux obsèques. Un progrès donc. Mais malheureusement elle m'a dit que la résurrection de la chair fera partie du "programme" couleurs 

Pourquoi "malheureusement" ? Comme si les funérailles devaient servir uniquement à faire l'éloge du défunt sans entretenir l'espérance de l'après-vie terrestre...
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 21:34

Poisson a écrit:

Deux points :
Alors comment comprendre Jean 20; 26-27 :
« Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d'eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! »
Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d'être incrédule, sois croyant. » ?

Croire en soi ? N'est-ce pas le premier signe d'un ego surdimensionné ?

Avec toi, Poisson, j'ai compris !
L'évangile est l'évangile, tout comme pour les TJ: leur bible est leur bible.
Inutile que tu penses autrement puisque c'est écrit dans l'évangile.
Sans vouloir t'offenser, entre nous la discussion est close car on connait la réponse à l'avance. Inutile que tu deviennes un homme libre puisque l'Evangile détient la vérité, toute la vérité. Je t'avertis, mon second post aura trait au créationnisme et là, je me demande quelle sera ta réponse ...Cool 
D'autre part, "croire en soi" dans mon cas, je pense que c'est croire en l'humanité, au progrès, au progrès de l'humanité !salut 


Dernière édition par JP III le Ven 02 Aoû 2013, 22:07, édité 1 fois
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 21:42

Simon1976 a écrit:

Pourquoi "malheureusement" ? Comme si les funérailles devaient servir uniquement à faire l'éloge du défunt sans entretenir l'espérance de l'après-vie terrestre...

Je suis d'accord pour un message d'espérance.
Il faudrait être vraiment négatif pour se refuser ce luxe.
Mais il y a des moyens moins naïfs pour manifester un message d'espérance.
Un petit flou artistique pourrait créer le même effet. Mais la résurrection de la chair, allo non mais allo, nous sommes en 2013 ! Pensez à la grande majorité de mes compatriotes !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 21:45

JP III a écrit:
Simon1976 a écrit:

Pourquoi "malheureusement" ? Comme si les funérailles devaient servir uniquement à faire l'éloge du défunt sans entretenir l'espérance de l'après-vie terrestre...

Je suis d'accord pour un message d'espérance.
Il faudrait être vraiment négatif pour se refuser ce luxe.
Mais il y a des moyens moins naïfs pour manifester un message d'espérance.
Un petit flou artistique pourrait créer le même effet. Mais la résurrection de la chair, allo non mais allo, nous sommes en 2013 ! Pensez à la grande majorité de mes compatriotes !

La doctrine de l'Église ne change pas, même si on est en 2013.

Pourquoi tout changer ? Pour faire moderne ? Pour attirer du monde à la messe ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 21:49

Ceux qui ne croient pas à la résurrection du Christ ne sont pas chrétiens.

Puisqu'on est dans le topic des obsèques catholiques, je ne vois pas ce qui choque qu'on en parle à ce moment là.


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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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uiop



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 21:53

jp3.

en quoi le créationnisme est incompatible avec la résurrection?

cette théorie de la possibilité de l' évolution de l' homme voulue par DIEU est très belle mais purement de ce monde et adaptée à ce monde par DIEU.

elle fait partie du plan divin si elle est acceptée.

la résurrection se place sur un plan spirituel et ne se heurte pas à la vie terrestre et sa fin  au contraire.

la résurrection c' est la nouvelle vie, celle à laquelle tous doivent aspirer.

y croire n 'est pas du domaine terrestre mais de l 'autre monde et demande un abandon de l 'amour de soi pour placer sa confiance en JESUS.

c 'est simple et limpide mais le plus dur à accepter pour nous de ce monde matériel et terrestre

rien n' est compliqué avec JESUS  les complications viennent des hommes.

et pense à ce passage dont je t 'ai parlé sur lazare il est tellement bien adapté à tes interrogations!Thumright 

vraiment important.

uiop
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 22:20

Simon1976 a écrit:


La doctrine de l'Église ne change pas, même si on est en 2013.

Pourquoi tout changer ? Pour faire moderne ? Pour attirer du monde à la messe ?

J'ai été baptisé dans cette église de village, j'y ai servi les messes quand j'étais enfant de cœur, j'y accompagne les familles des défunts lors de funérailles.
Donc, en fait, par tradition et par obligation, c'est là que on aborde le spirituel.
Contrairement à ce que tu avances, la doctrine de l'église catholique a toujours évolué au cours des siècles, par nécessité d'ailleurs. Mais là, ne croyez vous pas qu'il serait temps que les catholiques fassent un pas en avant ?:wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 22:26

Un pas en avant... dans quel sens ? What the fuck ?!?
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 22:30

Espérance a écrit:
Ceux qui ne croient pas à la résurrection du Christ ne sont pas chrétiens.

Puisqu'on est dans le topic des obsèques catholiques, je ne vois pas ce qui choque qu'on en parle à ce moment là.


Bonne remarque. A ce moment là le prêtre s'adresse à toute une assistance, dont les 3/4 ne sont pas des pratiquants pour des raisons claires.
J'ai toujours l'impression que le prêtre choisi cette messe de funérailles pour faire du prosélytisme ! Quel embarras !Embarassed 
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 22:36

Simon1976 a écrit:
Un pas en avant... dans quel sens ? What the fuck ?!?

Dans la forme dont est présentée l'espérance.
Ne plus prendre au pied de la lettre cette résurrection physique, telle qu'elle est formulée dans l'évangile.(Résurrection de la chair, je me répète)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Ven 02 Aoû 2013, 23:20

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:
990 Le terme " chair " désigne l’homme dans sa condition de faiblesse et de mortalité (cf. Gn 6, 3 ; Ps 56, 5 ; Is 40, 6). La " résurrection de la chair " signifie qu’il n’y aura pas seulement, après la mort, la vie de l’âme immortelle, mais que même nos " corps mortels " (Rm 8, 11) reprendront vie.

991 Croire en la résurrection des morts a été dès ses débuts un élément essentiel de la foi chrétienne. " Une conviction des chrétiens : la résurrection des morts ; cette croyance nous fait vivre " (Tertullien res. 1, 1) :

Comment certains d’entre vous peuvent-ils dire qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Mais si le Christ n’est pas ressuscité, alors notre prédication est vide, vide aussi votre foi. (...) Mais non, le Christ est ressuscité des morts, prémices de ceux qui se sont endormis (1 Co 15, 12-14. 20).
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Poisson



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 06:00

JP III a écrit:

Avec toi, Poisson, j'ai compris !
L'évangile est l'évangile, tout comme pour les TJ: leur bible est leur bible.
Inutile que tu penses autrement puisque c'est écrit dans l'évangile.
Sans vouloir t'offenser, entre nous la discussion est close car on connait la réponse à l'avance. Inutile que tu deviennes un homme libre puisque l'Evangile détient la vérité, toute la vérité. Je t'avertis, mon second post aura trait au créationnisme et là, je me demande quelle sera ta réponse ...Cool 
D'autre part, "croire en soi" dans mon cas, je pense que c'est croire en l'humanité, au progrès, au progrès de l'humanité !salut 
Bonjour JP III,

Êtes-vous si sûr d'avoir compris ? Permettez-moi d'en douter !
Selon vous, que sont les Évangiles ? Une vaste imposture, un mythe devenu best-seller ? Pour un chrétien, ce sont 4 témoignages, 4 façons d’annoncer la Bonne Nouvelle à des communautés différentes.
Mais au-delà de l'historicité des Évangiles, c'est la modernité de ces 4 écrits qui est frappante, comme l'écrit si justement le Père Jérôme Jean :
« L’argument le plus convainquant en faveur de la vérité historique fondamentale des Évangiles est l’expérience que nous faisons en nous-mêmes chaque fois que nous sommes touchés profondément par une parole du Christ. Celui qui a fait l’expérience d’être touché par une parole de Jésus sait ce que je veux dire. Elle est vraie, cette Parole. Elle dépasse l’histoire, le moment passé embrasse tous les temps et nous rejoint personnellement dans notre présent. »

Ensuite, en quoi les Évangiles sont antinomiques de la liberté ? Affirmer cela, c'est avoir une lecture simpliste des Écritures avec en prime une bonne dose de préjugés !
Relisez donc Jean 8 ; 34-36 :
« Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : tout homme qui commet le péché est esclave du péché. L'esclave ne demeure pas pour toujours dans la maison ; le fils, lui, y demeure pour toujours. Donc, si c'est le Fils qui vous rend libres, vous serez vraiment libres. »

Enfin, permettez-moi d'avoir de sérieux doutes sur les progrès accomplis par l'humanité. Il suffit de regarder autour de soi pour s'en rendre compte :
http://www.thucydide.com/realisations/utiliser/chronos/guerres.htm
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 14:54

Votre croyance aux écritures évangéliques est en fait le cœur du sujet.
Au même titre que vous souriez à l'interprétation que font le TJ de leur bible, et en particulier en ce qui concerne le créationnisme, à ce même titre je souris de celle que vous faites à propos de la résurrection de la chair promue par les évangiles.
Combien de temps ça va prendre pour que vous cessiez de suivre au pied de la lettre cette résurrection charnelle ?
Je n'ai jamais assisté à des obsèques musulmans ou juifs. Je me demande comment ça se passe chez eux ?
Dommage qu'il faille que j'abandonne ma religion pour m'être buté sur cette phrase de "résurrection de la chair"
Mais je continuerai à assister aux obsèques religieux des gens de mon village, l'église restant l'édifice le plus propice au recueillement.
Et pour vous rassurer, rien qu'au nom de l'évolutionnisme accepté par la tête de l'église catholique, je continuerai à faire le signe de croix.Wink 


Dernière édition par JP III le Sam 03 Aoû 2013, 14:56, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 14:56

Tu es proche du panthéisme, ce n'est pas vraiment chrétien. Confused
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 15:02

Simon1976 a écrit:
Tu es proche du panthéisme, ce n'est pas vraiment chrétien. Confused

Et oui Simon du Canada, c'est pourtant toi qui t'es trahi en mentionnant en tout début de post: "les doctrines ésotériques sont populaires"

Je me demande qui sont les ésotériques ? salut 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 15:04

2 Timothée 4, 3-4 a écrit:
Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l'oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l'oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 18:06

JP III a écrit:
Je n'ai jamais assisté à des obsèques musulmans ou juifs. Je me demande comment ça se passe chez eux ?
Dommage qu'il faille que j'abandonne ma religion pour m'être buté sur cette phrase de "résurrection de la chair"
Et pourtant, vous ne savez pas ce que vous ratez !
En effet, la résurrection du Christ est certes une victoire sur la mort, mais c'est aussi la victoire sur « l'incroyance » de ses disciples. Relisez les Évangiles : jusqu'à la mort de Jésus, ils n'arrêtent pas de douter (pouvait-il en être autrement  ?). La découverte du tombeau vide fut le déclencheur : « Il vit, et il crut. » Jean 20 ; 7. C'est donc par son tombeau vide puis par ses apparitions que la foi au Christ nait. C'est en cela qu'elle est historique, mais elle est aussi et surtout « transhistorique » car la foi va au-delà d'un simple constat : elle est rencontre avec le Ressuscité, qui porte certes les marques de son supplice, mais qui n'est pas reconnu immédiatement tant « il se manifesta sous un aspect inhabituel à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. » (Mc, 16 ; 12).

J'ai assisté à des funérailles musulmanes. La douleur ne connaît pas de race ou de religion ...
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 20:14

Quand on assiste aux obsèques d'un ancien, on se fait une raison car nous sommes tous voués à être remplacés.
J'imagine que lorsqu'on perd un enfant ou un être aimé, on doit se raccrocher à tout ce qui possible et imaginable.


Dernière édition par JP III le Dim 04 Aoû 2013, 00:43, édité 2 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Sam 03 Aoû 2013, 20:26

JP III a écrit:
Quand on assiste aux obsèques d'un ancien, on se fait une raison car nous sommes voués à été remplacés.
J'imagine que lorsqu'on perd un enfant ou un être aimé, on doit se raccrocher à tout ce qui possible et imaginable.

Oui et la foi y est pour beaucoup ! j'ai perdu mes parents à six semaines d'intervalle, je sais donc ce que c'est !

La mort par suicide d'une nièce de 16 ans en début d'année...

Croire qu'à l'heure de la mort, ils ont vu Jésus est un réconfort.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 08:53


Citation :
Pense, Cécile, au 3/4 de l'assistance qui est venu rendre un dernier hommage au défunt.
si le défunt passe par l'église pour ses funérailles, c'est qu'il l'a choisi, demandé ou son entourage proche l'a fait. dès lors çà se respecte, tout simplement. faut il donc à ce point penser au 3/4 de l'assistance venue rendre un dernier hommage au défunt?
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 13:06

J'ai une question à vous poser:
Croyez vous que tout le monde sera ressuscité ? Y compris le milliard de Chinois ?
Et qu'adviendra t-il de ceux qui sont nés antérieurement au Christ ?
Je suis sûr que la réponse doit être dans les évangiles?Rolling Eyes
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Cécile



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 13:14

OUI ! Et les milliards de Chinois aussi !

Ceux qui sont morts avant la Résurrection du Christ, ressusciteront aussi !

Mais avant, il y aura le jugement dernier, et chacun ira là où le jugement de Dieu l'aura "envoyé"...

Je dois avouer que j'ai un peu de mal à comprendre l'enfer éternel, même s'il y a de sacrés crapules !!!

La Vie éternelle, la vision béatifique, est très difficile à imaginer aussi, mais enfin, c'est ce à quoi on aspire ! :sts: 
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 15:14

Citation :
J'ai une question à vous poser:
Croyez vous que tout le monde sera ressuscité ? oui  Y compris le milliard de Chinois ? bien sûr, et pourquoi pas?
Et qu'adviendra t-il de ceux qui sont nés antérieurement au Christ ? lisez le crédo, il est allé prêcher aux enfers (différent de l'enfer) et donc, tous, jusqu'au premier homme a vu le Christ et reçu son message.
Je suis sûr que la réponse doit être dans les évangiles?Rolling Eyes oui, il faut prendre la peine de lire et relire encore et de méditer et surtout de prier
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 15:46

Les mythes et légendes populaires sont différentes dans les diverses contrées de la planète.
Elles ont pour but d'aider les humains à supporter leur condition d'êtres, surtout dans le moments les plus difficiles.:sts: 
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 16:06

Citation :
Les mythes et légendes populaires sont différentes dans les diverses contrées de la planète.
"l'emballage" est différent. Sur le fond, d'un point de vue spirituel, on trouve beaucoup de valeurs communes. l'Esprit souffle partout, il n'est enfermé nulle part, on ne sait d'où il vient ni où il va, comme le vent.... il faut lire les Evangiles après avoir demandé que l'Esprit Saint nous éclaire et de préférence à plusieurs (là où 2 ou 3 sont réunis en mon nom ...). Essayez... ça vaut la peine.
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 18:07

rebelle a écrit:
Essayez... ça vaut la peine.


Non merci, c'est un peu comme si les TJ frappaient à votre porte !
Et du reste, que leur répondriez vous ? Wink 

En ce qui me concerne, Dieu est dans ma vie mais le mien n'a que d'immenses pouvoirs naturels...


Dernière édition par JP III le Lun 05 Aoû 2013, 00:04, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Dim 04 Aoû 2013, 23:23

C'est une question de foi mon peutit.Wink Mais mangez régulièrement du foie vous aurez plus de chance de vivre plus longtemps
avant de vous retrouver dans le néant.:beret: 
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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Lun 05 Aoû 2013, 09:14

Citation :
Non merci, c'est un peu comme si les TJ frappaient à votre porte !
Et du reste, que leur répondriez vous ? Wink justement, ils sont venus ce week end, me parlant de la "vraie religion". je leur ai répondu qu'avant de parler d'une "vraie religion", il s'agissait d'entretenir une vraie relation avec Dieu, via Jésus Christ, fils de Dieu.

En ce qui me concerne, Dieu est dans ma vie mais le mien n'a que d'immenses pouvoirs naturels...
où s'arrêtent ces pouvoirs naturels? nous ne connaissons pas toute l'étendue de nos capacités. ce qu'on appelle surnaturel est peut être simplement du "naturel" pas encore expliqué. je ne croyais pas du tout aux vertus de la prière. jusqu'à ce que .....

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Abenader



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Lun 05 Aoû 2013, 15:24

Cher JP3,

En fait, qu'est-ce qui vous défrise tant avec le dogme de la résurrection de la chair ?

Serais-ce le fait que vous ne le compreniez pas ? ou que vous ne le connaissiez même pas ?

Peut-être qu'il faudrait vous tester vous aussi...

Alors si je vous disais que vous avez sous le nez, tous les jours, des preuves matérielles de ce dogme, vous répondriez quoi ?
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JP III



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 10:13

Abenader a écrit:
Cher JP3,

En fait, qu'est-ce qui vous défrise tant avec le dogme de la résurrection de la chair ?

Serais-ce le fait que vous ne le compreniez pas ? ou que vous ne le connaissiez même pas ?

Peut-être qu'il faudrait vous tester vous aussi...

Alors si je vous disais que vous avez sous le nez, tous les jours, des preuves matérielles de ce dogme, vous répondriez quoi ?

Abenader, vous avez le courage d'afficher votre conservatisme dans vos rapports avec la religion.(au travers de votre carte de visite)
Il y a plein de choses de positives dans le catholicisme en ce qui concerne l'iniation à l'éducation spirituelle, jusqu'à certaines limites.
Je suppose que les hérésies papales ayant trait à l'évolutionnisme vous rebutent.
Ce qui me gêne c'est que ce dogme de la résurrection "de la chair" clôt la réflexion et ne peut être remis en question.
Et ce dogme va forcément créer des incohérences dans la suite des réflexions des catholiques. Donc, je démissionne de ce groupe.
Une religion qui divise est en défaut.

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uiop



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 10:29

cher jp3 avant de porter jugement sur les paroles des intervenants faites attention aux vôtres!

les "hérésies papales" dont vous parlez sont des erreurs, ou des co...... d 'hommes!(volontaires ou non!)

traiter d 'hérétique son semblable revient à le classer impie ,et c 'est pas bien.

et DIEU sait que les locataires du vatican j 'en suis pas friand donc c' est pour vous que je dis ça!

et pour votre avatar veuillez me pardonner mais il est insultant envers JESUS ! 

à mon avis toujours.

uiop
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Abenader



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 10:55

JP III a écrit:
Abenader a écrit:
Cher JP3,

En fait, qu'est-ce qui vous défrise tant avec le dogme de la résurrection de la chair ?

Serais-ce le fait que vous ne le compreniez pas ? ou que vous ne le connaissiez même pas ?

Peut-être qu'il faudrait vous tester vous aussi...

Alors si je vous disais que vous avez sous le nez, tous les jours, des preuves matérielles de ce dogme, vous répondriez quoi ?

Abenader, vous avez le courage d'afficher votre conservatisme dans vos rapports avec la religion.(au travers de votre carte de visite)
Il y a plein de choses de positives dans le catholicisme en ce qui concerne l'iniation à l'éducation spirituelle, jusqu'à certaines limites.
Je suppose que les hérésies papales ayant trait à l'évolutionnisme vous rebutent.
 Ce qui me gêne c'est que ce dogme de la résurrection "de la chair" clôt la réflexion et ne peut être remis en question.
Et ce dogme va forcément créer des incohérences dans la suite des réflexions des catholiques. Donc, je démissionne de ce groupe.
Une religion qui divise est en défaut.


Mon cher monsieur, tout d'abord, c'est vrai, votre avatar n'est pas des plus heureux.

Ensuite, vous arrivez plein de fougue en voulant tester tout le monde, mais vous finissez en queue de poisson.

Donc, RE:

qu'est-ce qui vous défrise tant avec le dogme de la résurrection de la chair ?

si je vous disais que vous avez sous le nez, tous les jours, des preuves matérielles de ce dogme, vous répondriez quoi ?
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uiop



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 11:03

abenader.

j' ai faillit dire en tête à queue! pauvre jp3!

c 'est la faute à darwin on va finir payé en monnaie de singe!scratch 

ce matin je les trouve susceptibles nos pharisiens en voilà deux qui prennent la mouche.

on les a transfigurés !! mort de rire 

uiop
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Abenader



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 11:06

Des hérésies papales...

Pourquoi pas des ronds carrés ?
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uiop



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 11:13

il cherche midi à quatorze heure je vous le dis!

uiop
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Cécile



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MessageSujet: Re: Obsèques catholiques   Mar 06 Aoû 2013, 12:33

"Ensuite, vous arrivez plein de fougue en voulant tester tout le monde"

C'est à la mode depuis quelques mois... Mr. Green 
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Obsèques catholiques
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