Pourquoi les membres du forum veulent-ils aller en enfer?

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vos théories fumeuses lassent. Des mots rien que des mùots. Mais l'interprétation scabreuse des écritures ce n'est pas nouveau. Les hérétiques des premiers siècles s'en délectaient. C'est d'ailleurs comme cela que satan a tenté Jésus!

Aleez répandre votre vent ailleurs!

en fait ce que je dis je le dis aux Chrétien qui suivent Jésus et je sais que les autres suivent un christianisme idéologique qui s’arrêtera  le jour où il faudra aller plus loin que l'idéologie du monde  !!

Et il y en a meme qui suivent des soupes de mots qu'ils ont eux même mijotées..........

Je reviens à mon dada!
Pourquoi ne faites vous pas ce que Jésus vous a demandé pour vous sauver?

Le monse socialiste est tellement puant que nous n'y arriverons pas seul!

Je passais par ici car je cherche des neuvaines à réciter et je me suis souvenu de ce sujet que j'avais négligé à l'époque (pardon...).

Puisque le lien en premier message ne fonctionne plus je me permet de mettre ces deux liens:

Neuvaine en vidéo:

http://www.repchret.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=349&lang=fr

Et en texte:

http://www.medaille-miraculeuse.fr/priere/la-neuvaine-a-sainte-anne.html

;)

petero a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Donc vous avez l'assurance de votre salut, Petero ?

Oui, comme l'affirme Saint Paul ici :

38 Car j'ai l'assurance que ni la mort, ni la vie, ni le anges, ni les principautés, ni les choses présentes, ni les choses à venir, ni les puissances, 39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu dans le Christ Jésus Notre-Seigneur. (Romains (CP) 8)

J'ai en effet l'assurance que rien ne pourra me séparer de Jésus en qui j'ai mis toute ma foi, mon espérance et mon amour

Ben c'est le contraire de ce qu'affirme l'Eglise : nul ne peut se prévaloir de son salut hormis révélation particulière. Donc St Paul a eu une révélation particulière! Rien d'étonnant!

Remarque : l'auront aussi ceux qui font la dévotion des coeurs sacrés ou immaculés des premiers vendredi ou samedi ou ceux pour qui ils le feront! Alors pourquoi ne le faites vous pas?????

Oui! Pourquoi voulez vous aller en enfer alors que ceserait si simple de l'éviter?

Bon, je recommence ma propagande.
En fait c'est de la bonne propagande.

Vous pouvez assurer votre salut et celui de vos proches.

Sinon, je repose la question "Pourquoi les membres du forum prennent le risque d'aller en enfer?"

En effet, c'est si simple de ne pas aller en enfer! Il suffit de faire les 5 premiers samedi du mois ou les 9 premiers vendredi!
http://www.repchret.ca/francais/volume4/v4p132.htm

Alors qui les a fait ici? Ou plutot qui ne les a pas fait?
Eh bien, si vous en faites partie vous êtes inconscients! Vous voulez vraiment prendre ce risque? Je sais pas! Mais franchement vous êtes complètement débiles! Vous avez vraiment compris ce que vous risquez?
Parce que qui irait se promener sur une passerelle avec un étang de feu? Qui? Ben vous!  :

Ceci pour dire : Faites les 5 premiers samedi du mois ou les 9 premiers vendredi mille pétards.
En plus si vous les faites régulièrement vous pouvez sauver d'autres ames! Si ! Je vais vous raconter ce qui est arrivé à quelqu'un que je connais!

Il avait fait les 5 samedis! Il était donc tranquille. Et puis il a eu une inspiration : faire aussi les 9 vendredi! Mais pourquoi? il était sur d'etre sauvé! Et là seconde inspiration : les faire pour Jésus!
Il les a donc fait! Et la première communion à peine faite, il a du se recoucher! Et là rève très très fort "vous irez, toi et ton père au Paradis" Paf! Et il est sûr que c'est vrai, aussi sur que les gens qui ont eu une NDE le sont de leur NDE!
Mais bon il a compris! Depuis il fait tous les vendredi et samedi en demandant chaque fois à Jésus de sauver quelques milliers d'ames (pour chaque communion) Il exagère peut être, mais pourquoi se gener?

Ceci pour dire : faites les vendredi et samedi, pour vous et pour vos proches.

J'ajoute qu'il y a une solution encore plus simple : allez dans une église, et demander de tout votre coeur à Jésus et Marie de vous sauver de l'enfer! Si vous le faites honnètement, cela ne peut pas rater. Ceci dit, quant à la suite de votre vie sur terre, vous aurez peut être des surprises!

Une dernière remarque pour ceux qui ne croient pas à l'enfer : il y a des preuves scientifiques de son existence et de celles des damnés et des démons, à savoir les NDE EMI negatives, ceux qui ont frolé la mort et ont fait une incursion en enfer!

Alors ne prenez pas de risques : faites les premiers vendredi et samedi.

Ceci étant répété, je signale qu'on peut appliquer cette dévotion à ses proches, et même aux pécheurs en général.

A propos,

C'est demain le premier vendredi et après demain le premier samedi.
Vous pouvez commencer donc dès demain.....

RenéMatheux a écrit:

A propos,

C'est demain le premier vendredi et après demain le premier samedi.
Vous pouvez commencer donc dès demain.....

Non, après-demain, demain on est jeudi 

oups!

Le lien que tu as donné René ne fonctionne pas, et je ne comprends à quoi tu nous encourages (désolé je suis catéchumène !)

J'ai commencé aujourd'hui la lecture d'une brochure où chaque jour des textes sont consacrés à Marie pour le mois de mai.

Merci pour ces bons conseils, la prière est une chose personnelle, que chacun élabore selon ses aspirations sur le chemin vers Dieu.

Citation :

Le lien que tu as donné René ne fonctionne pas, et je ne comprends à quoi tu nous encourages (désolé je suis catéchumène !)

J'ai commencé aujourd'hui la lecture d'une brochure où chaque jour des textes sont consacrés à Marie pour le mois de mai.

BON UN AUTRE

https://fr.aleteia.org/2016/07/01/la-communion-des-neuf-premiers-vendredis-du-mois-ou-la-devotion-au-sacre-coeur/

Citation :

Je te promets, dans l’excès de la miséricorde de mon Cœur, que son amour tout-puissant accordera à tous ceux qui communieront les premiers vendredis du mois, neuf fois de suite, la grâce de la pénitence finale, qu’ils ne mourront point dans ma disgrâce, ni sans recevoir leurs Sacrements, et que mon divin Cœur se rendra leur asile assuré à cette dernière heure.

et  https://www.fatima100.fr/les-premiers-samedis-du-mois/18-la-communion-reparatrice-des-premiers-samedis-du-mois

Citation :

Vois, ma fille, mon Cœur entouré des épines que les hommes m’enfoncent à chaque instant, par leurs blasphèmes et leurs ingratitudes. Toi, du moins, tâche de me consoler et dis que tous ceux qui,
- pendant cinq mois, le premier samedi,
- se confesseront,
- recevront la sainte Communion,
- réciteront un chapelet
- et me tiendront compagnie pendant quinze minutes, en méditant sur les quinze mystères du Rosaire
- en esprit de réparation,
je promets de les assister à l’heure de la mort, avec toutes les grâces nécessaires pour le salut de leur âme.

Simple, non?

Alors pourquoi ne pas le faire?

En plus on peut le faire pour d'autres.....

C'est la peur bien souvent qui nous entraîne à rejeter la lumière, l'attachement au monde, associés à la faiblesse de notre foi.

RenéMatheux a écrit:

Citation :

Le lien que tu as donné René ne fonctionne pas, et je ne comprends à quoi tu nous encourages (désolé je suis catéchumène !)

J'ai commencé aujourd'hui la lecture d'une brochure où chaque jour des textes sont consacrés à Marie pour le mois de mai.

BON UN AUTRE

https://fr.aleteia.org/2016/07/01/la-communion-des-neuf-premiers-vendredis-du-mois-ou-la-devotion-au-sacre-coeur/

Citation :

Je te promets, dans l’excès de la miséricorde de mon Cœur, que son amour tout-puissant accordera à tous ceux qui communieront les premiers vendredis du mois, neuf fois de suite, la grâce de la pénitence finale, qu’ils ne mourront point dans ma disgrâce, ni sans recevoir leurs Sacrements, et que mon divin Cœur se rendra leur asile assuré à cette dernière heure.

et  https://www.fatima100.fr/les-premiers-samedis-du-mois/18-la-communion-reparatrice-des-premiers-samedis-du-mois

Citation :

Vois, ma fille, mon Cœur entouré des épines que les hommes m’enfoncent à chaque instant, par leurs blasphèmes et leurs ingratitudes. Toi, du moins, tâche de me consoler et dis que tous ceux qui,
- pendant cinq mois, le premier samedi,
- se confesseront,
- recevront la sainte Communion,
- réciteront un chapelet
- et me tiendront compagnie pendant quinze minutes, en méditant sur les quinze mystères du Rosaire
- en esprit de réparation,
je promets de les assister à l’heure de la mort, avec toutes les grâces nécessaires pour le salut de leur âme.

Simple, non?

Alors pourquoi ne pas le faire?

En plus on peut le faire pour d'autres.....

Simple, non?

Alors pourquoi ne pas le faire?



Et cela vous coute quoi?
un heure et demi pendant 5 samedis ou une heure pendant 9 vendredi?

Pour avoir une grande chance d'assurer son salut! En fait pour assurer son salut!


Non? Et vous prenez des assurances pour votre santé, pour votre maison? Eh be!

Pour le salut de l'âme, il y a différents chemins selon les capacités et les opportunités de chacun.
Pour le salut de l'âme, je pense à aider les pauvres, ceux qui souffrent..

Mais, oui! N'écoutez surtout pas ce que Jésus a dit! Là vous faites mieux : vous dissuadez les autres de le faire! Beerk!

Jésus n'a pas dit d'aider les pauvres et ceux qui souffrent pour le salut de l'âme selon vous?
Alors ne recommencez pas vos histoires sordides de faux procès d'intentions avec moi s'il vous plaît.

humanlife a écrit:

Jésus n'a pas dit d'aider les pauvres et ceux qui souffrent pour le salut de l'âme selon vous?

Ne cherchez pas à mélanger les choses!

Si vous priez il vous sera beaucoup plus facile d'aider les pauvres! Si vous ne le faites pas, très souvent votre aide ne sera que celle des pharisiens, c'est à dire nulle!

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Jésus n'a pas dit d'aider les pauvres et ceux qui souffrent pour le salut de l'âme selon vous?

Ne cherchez pas à mélanger les choses!

Si vous priez il vous sera beaucoup plus facile d'aider les pauvres! Si vous ne le faites pas, très souvent votre aide ne sera que celle des pharisiens, c'est à dire nulle!

Je ne mélange rien, je m'inspire des paroles de l'évangile, ne prenez pas votre cas pour une généralité si vous avez tendance à avoir un comportement de pharisien.

Si vous mélangez la prière et les pauvres. Mais c'est votre habitude de nier les évidences. Comme celui d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec vous!

La drogue, c'est mal !!

Faites tourner, bande d’égoïstes !

Vous craquez tous.

Nathalie2 a écrit:

Faites tourner, bande d’égoïstes !  

Vous craquez tous.

ma compréhension et également partie en fumée sans qu'ils aient fait tourner ces radins. Ça semble contagieux...

k11 a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Faites tourner, bande d’égoïstes !  

Vous craquez tous.

ma compréhension et également partie en fumée sans qu'ils aient fait tourner ces radins...

idem :  

Bon! Je remet l'introduction en espérant que cela en aidera certains.

RenéMatheux a écrit:

Qu'est ce qui lui prend vous direz vous?
Bon mais c'est bien ma question ou plutot "Pourquoi les membres du forum prennent le risque d'aller en enfer?"

En effet, c'est si simple de ne pas aller en enfer! Il suffit de faire les 5 premiers samedi du mois ou les 9 premiers vendredi!
http://www.repchret.ca/francais/volume4/v4p132.htm

Alors qui les a fait ici? Ou plutot qui ne les a pas fait?
Eh bien, si vous en faites partie vous êtes inconscients! Vous voulez vraiment prendre ce risque? Je sais pas! Mais franchement vous êtes complètement débiles! Vous avez vraiment compris ce que vous risquez?
Parce que qui irait se promener sur une passerelle avec un étang de feu? Qui? Ben vous!  :

Ceci pour dire : Faites les 5 premiers samedi du mois ou les 9 premiers vendredi mille pétards.
En plus si vous les faites régulièrement vous pouvez sauver d'autres ames! Si ! Je vais vous raconter ce qui est arrivé à quelqu'un que je connais!

Il avait fait les 5 samedis! Il était donc tranquille. Et puis il a eu une inspiration : faire aussi les 9 vendredi! Mais pourquoi? il était sur d'etre sauvé! Et là seconde inspiration : les faire pour Jésus!
Il les a donc fait! Et la première communion à peine faite, il a du se recoucher! Et là rève très très fort "vous irez, toi et ton père au Paradis" Paf! Et il est sûr que c'est vrai, aussi sur que les gens qui ont eu une NDE le sont de leur NDE!
Mais bon il a compris! Depuis il fait tous les vendredi et samedi en demandant chaque fois à Jésus de sauver quelques milliers d'ames (pour chaque communion) Il exagère peut être, mais pourquoi se gener?

Ceci pour dire : faites les vendredi et samedi, pour vous et pour vos proches.

J'ajoute qu'il y a une solution encore plus simple : allez dans une église, et demander de tout votre coeur à Jésus et Marie de vous sauver de l'enfer! Si vous le faites honnètement, cela ne peut pas rater. Ceci dit, quant à la suite de votre vie sur terre, vous aurez peut être des surprises!

Une dernière remarque pour ceux qui ne croient pas à l'enfer : il y a des preuves scientifiques de son existence et de celles des damnés et des démons, à savoir les NDE EMI negatives, ceux qui ont frolé la mort et ont fait une incursion en enfer!

Alors ne prenez pas de risques : faites les premiers vendredi et samedi.

Je n'irais pas en enfer, parce que l'enfer n'existe pas.

Méthode Coué. Vous avez raison d'etre inquiète.

florence_yvonne a écrit:

Je n'irais pas en enfer, parce que l'enfer n'existe pas.

Où donc est descendu Jésus après sa mort ?

RenéMatheux a écrit:

En effet, c'est si simple de ne pas aller en enfer! Il suffit de faire les 5 premiers samedi du mois ou les 9 premiers vendredi!
http://www.repchret.ca/francais/volume4/v4p132.htm

!!?
le lien est mort, ce qui n'aide pas vraiment a comprendre ce charabia de 5 samedi et 9 vendredi.

RenéMatheux a écrit:

J'ajoute qu'il y a une solution encore plus simple : allez dans une église, et demander de tout votre coeur à Jésus et Marie de vous sauver de l'enfer! Si vous le faites honnètement, cela ne peut pas rater. Ceci dit, quant à la suite de votre vie sur terre, vous aurez peut être des surprises!

Une dernière remarque pour ceux qui ne croient pas à l'enfer : il y a des preuves scientifiques de son existence et de celles des damnés et des démons, à savoir les NDE EMI negatives, ceux qui ont frolé la mort et ont fait une incursion en enfer!

Alors ne prenez pas de risques : faites les premiers vendredi et samedi.

oui ça c'est la théorie, je ne suis pas certain que quelques histoires de NDE négatives soient réellement convaincant au sujet de l'enfer.. le mieux pour savoir si l'enfer existe c'est encore d'y aller , et ensuite seulement nous pouvons reconnaitre qui nous en sauve .

Voilà un nouveau lien https://www.fatima100.fr/les-premiers-samedis-du-mois/18-la-communion-reparatrice-des-premiers-samedis-du-mois
https://fr.aleteia.org/2016/07/01/la-communion-des-neuf-premiers-vendredis-du-mois-ou-la-devotion-au-sacre-coeur/

Citation :

oui ça c'est la théorie, je ne suis pas certain que quelques histoires de NDE négatives soient réellement convaincant au sujet de l'enfer.. le mieux pour savoir si l'enfer existe c'est encore d'y aller Mr. Green, et ensuite seulement nous pouvons reconnaitre qui nous en sauve Wink.

Ceux qui ont vécu les NDE négatives eux sont plus qu'absoluement convaincu. Sans cela vous avez aussi la vision de l'enfer par les enfants à Fatima. etc. Il y a plus de preuves que pas assez!

Mais si vous ne voulez pas prendre de précautions, hé......  

sur Satan,
Ptrem

https://agen.umc-europe.org/eglise/satan-le-diable-dans-la-bible/

Qui est Satan, le diable dans la Bible ? Existe-t-il vraiment ? Quel est son pouvoir ?
Standard / par eglise.agen / 15 janvier 2017 / 22 Commentaires
Satan, le diable, comme une vague puissante et tumultueuse

Quand nous discutons avec des personnes, Dieu serait responsable des guerres, des famines, des accidents ; le SIDA, le chômage, ce serait la faute de Dieu. Et si c’était Satan le diable, ou l’être humain ? Ou les deux ? Mais quand nous discutons avec des chrétiens, quelques fois le diable devient le responsable des épreuves, des péchés, des oppositions. « C’est la faute à Satan ! » affirme-t-on ; est-ce la réalité ? Ou est-ce trop facile comme conclusion ? Alors, essayons de creuser un peu ce que dit la Bible sur Satan le diable ?

Dans la pensée de beaucoup, le diable est le dieu du mal, l’opposé de Dieu l’Eternel. Il aurait même sa propre Bible (le Codex Gigas « La Bible du Diable » à la Bibliothèque Nationale de Suède). S’il est dieu, alors ses capacités sont infinies ; mais voit-il tout ? Sait-il tout ? Peut-il tout ? Est-il partout en même temps ? Et puis, quelle est la victoire de Jésus-Christ sur lui à la croix ? Jusqu’où peut aller l’action du diable sur ceux qui appartiennent à Dieu ?

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Ceux qui ont été sous l’influence terrible du diable et qui se sont convertis à Jésus-Christ témoignent de la réalité de son existence. Ils en sont convaincus ! Mais beaucoup de personnes – y compris des chrétiens – pensent qu’il est une idée, une influence plus qu’une réalité : ce serait « le mal » (et non « le malin »). Baudelaire disait :

« La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas » (Citation : Charles Baudelaire Petits Poèmes en prose, 1869)

1) Qui est le diable selon la Bible ?

A travers ses noms, nous voyons son œuvre et son action.

Dans l’Ancien Testament, il en est peu parlé ; clairement dans 4 passages (Genèse 3 où il entraîne les premiers êtres humains dans le péché ; 1 Chroniques 21 où il tente David dans son orgueil ; Job 1-2 où il envoie multiples épreuves pour faire tomber Job ; Zacharie 3 où Zacharie a la vision où Satan accuse le souverain sacrificateur Josué).

On peut penser que, dans le passage d’Esaïe 14v3-23, au-delà du roi de Tyr dont il est directement question, il pourrait être fait mention de l’orgueil de cet ange qui voulait prendre la place de Dieu et qui a été détrôné ; ou encore dans Ezéchiel 28v11-19 où, encore là, il est parlé du roi de Tyr qui était « en Eden, le jardin de Dieu » et qui s’est opposé à Dieu ; mais la plupart des commentateurs y voient seulement l’orgueil du roi de Tyr qui, comme Adam, s’est opposé à Dieu.

Dans le Nouveau Testament, il y a plus de détails sur le diable et son action. Il est présenté comme un être bien réel et non une influence seulement (le mal). Il a une volonté, une connaissance ; il accomplit des actes et se manifeste avec une grande autorité.

L’ origine de Satan demeure un mystère ; la Bible parle plus de son action, mais même là, il y a bien des zones d’ombre. Mais n’est-ce pas là l’essence même de celui qui est ténèbres et qui est présenté en opposition à Jésus qui est la lumière ?
Tous les noms du diable révèlent qui il est

Dans la Bible, le diable a plusieurs noms. On l’appelle Lucifer, le dragon, Bélial, Belzébuth, le Malin ou encore Satan. Tous ses noms révèlent son caractère et son rôle; il est l’adversaire, le diviseur, le mal incarné.

Satan : cela signifie « l’Adversaire » ; il est l’adversaire de Dieu et des hommes ; sa nature fait donc qu’il s’oppose. Il accuse (Job ; les chrétiens, il est appelé « l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse devant notre Dieu jour et nuit », Apocalypse 12v10).
le diable, ou « le diviseur » : il est le semeur de zizanie, et cela entre Dieu et les hommes, entre les peuples, entre les races, au niveau de la famille, entre les membres d’une Eglise,…
le dragon (Apocalypse 12v3 ; ou le monstre marin) ; le serpent personnifie Satan, comme le pharaon est appelé « le serpent » (ou « le crocodile »). Ce qui le caractérise, c’est la séduction, la fausseté et la ruse.
Belzébul ; dans une autre langue du Moyen Orient, ce mot est traduit par « le dieu du fumier ».
Bélial : ce nom se traduit par « indignité, perversité » ; cela parle de sa nature qui ne peut que provoquer le mal.
le Malin : cela décrit son caractère et son œuvre : il est méchant, cruel, tyrannique. Il est aussi comme « un lion rugissant » qui cherche à dévorer (1 Pierre 5v8). Son but est de faire le mal ; sa ruse consiste à faire miroiter le bien pour en fin de compte détruire : Satan guérit-il ? Oui, mais pour attaquer ensuite sur un autre plan : il guérit en particulier de brûlures, d’un zona ou d’autres maladies mais pour ensuite détruire sur le plan nerveux

C’est pour cela que Jésus l’appelle « le père du mensonge » (Jean 8v44) ; « il n’y a pas de vérité en lui », affirme Jésus. Il copie Dieu l’Eternel, il le singe : il se déguise en ange de lumière (2 Corinthiens 11v14). Il laisse croire les gens que Dieu existe (lui-même est le plus grand des croyants parce qu’il est persuadé que Dieu existe !) mais il remplace la croix comme seul moyen de salut par d’autres moyens de salut : c’est l’homme et non Jésus-Christ qui se sauve par ses propres œuvres. C’est pour cela que derrière toutes les religions (même certaines dénominations chrétiennes) qui prônent le salut par les œuvres se cache au départ le Malin.

le tentateur : son but est d’inciter les êtres humains à désobéir à Dieu ; c’est ce qu’il a essayé de faire, très subtilement, envers Jésus : s’il avait réussi, l’œuvre à la croix devenait caduque parce que Jésus aurait dû être condamné pour ses propres fautes.
le dieu de ce monde : c’est lui qui a la main mise (jusqu’à un certain point) sur la société, sur la nature, sur les évènements. Il règne sur les gouvernements pour provoquer le chaos. Il est celui « qui égare le monde entier » (Apocalypse 12v9).
le chef des puissances spirituelles mauvaises (Ephésiens 2v2) : il est le premier d’une armée d’anges qui l’ont suivi dans sa rébellion contre Dieu. Ces puissances sont les démons.

Tous ces noms du diable définissent la nature et donc l’œuvre de celui qui s’oppose à Dieu et qui fait tout pour éloigner les hommes de Dieu et les êtres humains entre eux.
2) Satan le Diable est-il semblable à Dieu ?

. Quelles sont les capacités qu’il possède ? Sait-il tout ? entend-il tout ? Lit-il nos pensées ?

Dans l’histoire de Job, il doit venir sur la terre pour savoir plus sur Job et puis y revenir pour avoir plus amples renseignements (Job 1 et 2). Il ne semble pas du tout avoir la connaissance que seul Dieu possède ; sa connaissance est limitée.

Quand il met au cœur de Judas de trahir Jésus, il ne se rend pas compte qu’il signe sa propre condamnation en faisant mourir Jésus. Même s’il peut prédire d’une certaine manière l’avenir par les médiums, les voyantes, il y a beaucoup de supercherie et leurs prophéties s’avèrent souvent fausses.

. Est-il partout présent ? Non ! Il est présenté « comme un lion qui rode ici et là » (1 Pierre 5v8). Même envers Jésus, après la tentation dans le désert, « il s’éloigna de Jésus jusqu’à un moment favorable » (Luc 4v13).

Nous n’avons pas à craindre qu’il soit constamment derrière nous. La plupart du temps, il sait qu’il peut compter sur nos faiblesses : nous nous perdons nous-mêmes et nous faisons notre propre malheur (ou celui des autres) sans qu’il ait besoin de nous influencer…

. Est-il tout-puissant ? Il peut provoquer des maladies, il gouverne sur la terre, il influe sur les éléments naturels, mais il ne peut aller au-delà de ce que Dieu lui permet (par exemple sur la personne de Job, sur sa santé, sur sa famille, sur ses biens) ; cela nous laisse avec des questions sans réponse par rapport au fait qu’il nous semble que Dieu pourrait intervenir avant ces malheurs, mais en tout cas la puissance du diable n’est pas celle de Dieu qui est le seul tout-puissant.

Le diable ne peut donc pas être mis sur le même plan que Dieu ; il est limité dans tous les domaines.
3) L’œuvre de Jésus-Christ face au diable

. Dès la Genèse (3v15), Dieu avait annoncé que la descendance de la femme écraserait Satan, même si celui-ci lui provoquerait de grandes souffrances. Jésus annonce, en parlant de sa mort, que cela se réalisera à la croix : « Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant, le prince de ce monde sera jeté dehors » (Jean 12v31).

« Dieu vous a donné la vie avec le Christ. Il nous a pardonné toutes nos fautes. Car il a annulé l’acte qui établissait nos manquements à l’égard des commandements. Oui, il l’a effacé, le clouant sur la croix. Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix » (Colossiens 2v13-15).

En parlant des chrétiens persécutés, il est dit (Apocalypse 12v11) : « Ils ont vaincu l’Accusateur de nos frères grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu’ils ont rendu pour lui ».

A la croix, le diable a été enchainé, mais sa chaine est longue ; il se sait perdu, mais il agit encore. Et nous attendons la victoire qui sera manifestée pleinement lorsque Christ reviendra. Jésus a définitivement vaincu le diable à la croix ; et dans le sillage de cette victoire, nous pouvons connaître cette victoire, non à cause de nos forces mais à cause de l’œuvre du Christ, mort pour nous.

Pour pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable, « puisez votre force dans le Seigneur et dans sa grande puissance » en revêtant l’armure de Dieu (Ephésiens 6v10-18).

Depuis la Genèse jusqu’à l’Apocalypse, tout fait référence à la croix : elle est l’évènement unique, central qui marque la défaite irrémédiable de Satan (le démon de l’apocalypse) et la victoire de Jésus-Christ (le messie) et de ceux qui lui font confiance. Là, ils sont délivrés de leurs péchés, de la condamnation de Dieu à cause de leur désobéissance et de leur appartenance à Satan ; de fils du diable, ils sont devenus fils de Dieu.
Quelle action le diable peut-il avoir sur ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ?

Je crois que le chrétien peut être influencé par le diable : par certaines pratiques d’occultisme, de spiritisme mais aussi en demeurant délibérément dans un état de péché grave. L’apôtre Paul parle d’un chrétien de l’Eglise de Corinthe qui vivait avec la deuxième femme de son père : « Qu’un tel homme soit livré à Satan en vue de la destruction du mal qui est en lui afin qu’il soit sauvé au jour du Seigneur » (1 Corinthiens 5v5) : Satan aura libre cours d’agir sur lui, même s’il est affirmé ici qu’il sera sauvé malgré tout. Si nous appartenons à Dieu, nous sommes « son temple » (1 Corinthiens 6v19).

Nous ne pouvons pas être « dans la main de Dieu » (Jean 10v28) et dans celle du diable ; mais par notre comportement, nous pouvons subir son influence avec des conséquences dramatiques.

Malgré le sentiment de certains chrétiens, il ne me semble pas biblique d’affirmer qu’un chrétien peut être possédé d’un démon ; influencé, certainement, mais pas possédé.

Face à cette réalité, que faire ? Pour résister aux attaques du diable et le faire fuir, il n’y a qu’une solution : « Soumettez-vous à Dieu » (Jacques 4v7) ; et : « Puisez votre force dans le Seigneur », en revêtant ses armes (Ephésiens 6v10).

« Si Dieu est pour nous, qui se lèvera contre nous ? (…) Qui condamnera les élus de Dieu ? Le Christ est mort, bien plus : il est ressuscité ! Il est à la droite de Dieu et il intercède pour nous. Qu’est-ce qui pourra nous arracher à l’amour du Christ ? (…) Oui, j’en ai l’absolue certitude : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni le présent, ni l’avenir, ni les puissances, ni ce qui est en haut ni ce qui est en bas, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous arracher à l’amour que Dieu nous a témoigné en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains 8v31-39).

Jules-Marcel Nicole (théologien évangélique) peut ainsi affirmer : « Tandis que des millions de personnes tremblent devant les mauvais esprits, nous pouvons nous confier sans crainte au Sauveur qui les a vaincus à la croix et qui est tout disposé à nous protéger ».

Le sadhou Sundar Singh pouvait aussi témoigner : « Aussi longtemps que je me confie en Jésus-Christ, je n’ai aucune raison d’avoir peur ».

Merci Seigneur pour ta victoire et ta protection !

Jean-Ruben

RenéMatheux a écrit:

Méthode Coué. Vous avez raison d'etre inquiète.

Qui a dit que je m'inquiétais ? pas moi en tout cas.

Jo59000 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'irais pas en enfer, parce que l'enfer n'existe pas.

Où donc est descendu Jésus après sa mort ?

Dans le royaume des morts, avec le larron.

ptrem a écrit:

sur Satan,
Ptrem

https://agen.umc-europe.org/eglise/satan-le-diable-dans-la-bible/

Qui est Satan, le diable dans la Bible ? Existe-t-il vraiment ? Quel est son pouvoir ?
Standard / par eglise.agen / 15 janvier 2017 / 22 Commentaires
Satan, le diable, comme une vague puissante et tumultueuse

Quand nous discutons avec des personnes, Dieu serait responsable des guerres, des famines, des accidents ; le SIDA, le chômage, ce serait la faute de Dieu. Et si c’était Satan le diable, ou l’être humain ? Ou les deux ? Mais quand nous discutons avec des chrétiens, quelques fois le diable devient le responsable des épreuves, des péchés, des oppositions. « C’est la faute à Satan ! » affirme-t-on ; est-ce la réalité ? Ou est-ce trop facile comme conclusion ? Alors, essayons de creuser un peu ce que dit la Bible sur Satan le diable ?

Dans la pensée de beaucoup, le diable est le dieu du mal, l’opposé de Dieu l’Eternel. Il aurait même sa propre Bible (le Codex Gigas « La Bible du Diable » à la Bibliothèque Nationale de Suède). S’il est dieu, alors ses capacités sont infinies ; mais voit-il tout ? Sait-il tout ? Peut-il tout ? Est-il partout en même temps ? Et puis, quelle est la victoire de Jésus-Christ sur lui à la croix ? Jusqu’où peut aller l’action du diable sur ceux qui appartiennent à Dieu ?

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Ceux qui ont été sous l’influence terrible du diable et qui se sont convertis à Jésus-Christ témoignent de la réalité de son existence. Ils en sont convaincus ! Mais beaucoup de personnes – y compris des chrétiens – pensent qu’il est une idée, une influence plus qu’une réalité : ce serait « le mal » (et non « le malin »). Baudelaire disait :

   « La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas » (Citation : Charles Baudelaire Petits Poèmes en prose, 1869)

1) Qui est le diable selon la Bible ?

A travers ses noms, nous voyons son œuvre et son action.

Dans l’Ancien Testament, il en est peu parlé ; clairement dans 4 passages (Genèse 3 où il entraîne les premiers êtres humains dans le péché ; 1 Chroniques 21 où il tente David dans son orgueil ; Job 1-2 où il envoie multiples épreuves pour faire tomber Job ; Zacharie 3 où Zacharie a la vision où Satan accuse le souverain sacrificateur Josué).

On peut penser que, dans le passage d’Esaïe 14v3-23, au-delà du roi de Tyr dont il est directement question, il pourrait être fait mention de l’orgueil de cet ange qui voulait prendre la place de Dieu et qui a été détrôné ; ou encore dans Ezéchiel 28v11-19 où, encore là, il est parlé du roi de Tyr qui était « en Eden, le jardin de Dieu » et qui s’est opposé à Dieu ; mais la plupart des commentateurs y voient seulement l’orgueil du roi de Tyr qui, comme Adam, s’est opposé à Dieu.

Dans le Nouveau Testament, il y a plus de détails sur le diable et son action. Il est présenté comme un être bien réel et non une influence seulement (le mal). Il a une volonté, une connaissance ; il accomplit des actes et se manifeste avec une grande autorité.

L’ origine de Satan demeure un mystère ; la Bible parle plus de son action, mais même là, il y a bien des zones d’ombre. Mais n’est-ce pas là l’essence même de celui qui est ténèbres et qui est présenté en opposition à Jésus qui est la lumière ?
Tous les noms du diable révèlent qui il est

Dans la Bible, le diable a plusieurs noms. On l’appelle Lucifer, le dragon, Bélial, Belzébuth, le Malin ou encore Satan. Tous ses noms révèlent son caractère et son rôle; il est l’adversaire, le diviseur, le mal incarné.

   Satan : cela signifie « l’Adversaire » ; il est l’adversaire de Dieu et des hommes ; sa nature fait donc qu’il s’oppose. Il accuse (Job ; les chrétiens, il est appelé « l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse devant notre Dieu jour et nuit », Apocalypse 12v10).
   le diable, ou « le diviseur » : il est le semeur de zizanie, et cela entre Dieu et les hommes, entre les peuples, entre les races, au niveau de la famille, entre les membres d’une Eglise,…
   le dragon (Apocalypse 12v3 ; ou le monstre marin) ; le serpent personnifie Satan, comme le pharaon est appelé « le serpent » (ou « le crocodile »). Ce qui le caractérise, c’est la séduction, la fausseté et la ruse.
   Belzébul ; dans une autre langue du Moyen Orient, ce mot est traduit par « le dieu du fumier ».
   Bélial : ce nom se traduit par « indignité, perversité » ; cela parle de sa nature qui ne peut que provoquer le mal.
   le Malin : cela décrit son caractère et son œuvre : il est méchant, cruel, tyrannique. Il est aussi comme « un lion rugissant » qui cherche à dévorer (1 Pierre 5v8). Son but est de faire le mal ; sa ruse consiste à faire miroiter le bien pour en fin de compte détruire : Satan guérit-il ? Oui, mais pour attaquer ensuite sur un autre plan : il guérit en particulier de brûlures, d’un zona ou d’autres maladies mais pour ensuite détruire sur le plan nerveux

C’est pour cela que Jésus l’appelle « le père du mensonge » (Jean 8v44) ; « il n’y a pas de vérité en lui », affirme Jésus. Il copie Dieu l’Eternel, il le singe : il se déguise en ange de lumière (2 Corinthiens 11v14). Il laisse croire les gens que Dieu existe (lui-même est le plus grand des croyants parce qu’il est persuadé que Dieu existe !) mais il remplace la croix comme seul moyen de salut par d’autres moyens de salut : c’est l’homme et non Jésus-Christ qui se sauve par ses propres œuvres. C’est pour cela que derrière toutes les religions (même certaines dénominations chrétiennes) qui prônent le salut par les œuvres se cache au départ le Malin.

   le tentateur : son but est d’inciter les êtres humains à désobéir à Dieu ; c’est ce qu’il a essayé de faire, très subtilement, envers Jésus : s’il avait réussi, l’œuvre à la croix devenait caduque parce que Jésus aurait dû être condamné pour ses propres fautes.
   le dieu de ce monde : c’est lui qui a la main mise (jusqu’à un certain point) sur la société, sur la nature, sur les évènements. Il règne sur les gouvernements pour provoquer le chaos. Il est celui « qui égare le monde entier » (Apocalypse 12v9).
   le chef des puissances spirituelles mauvaises (Ephésiens 2v2) : il est le premier d’une armée d’anges qui l’ont suivi dans sa rébellion contre Dieu. Ces puissances sont les démons.

Tous ces noms du diable définissent la nature et donc l’œuvre de celui qui s’oppose à Dieu et qui fait tout pour éloigner les hommes de Dieu et les êtres humains entre eux.
2) Satan le Diable est-il semblable à Dieu ?

. Quelles sont les capacités qu’il possède ? Sait-il tout ? entend-il tout ? Lit-il nos pensées ?

Dans l’histoire de Job, il doit venir sur la terre pour savoir plus sur Job et puis y revenir pour avoir plus amples renseignements (Job 1 et 2). Il ne semble pas du tout avoir la connaissance que seul Dieu possède ; sa connaissance est limitée.

Quand il met au cœur de Judas de trahir Jésus, il ne se rend pas compte qu’il signe sa propre condamnation en faisant mourir Jésus. Même s’il peut prédire d’une certaine manière l’avenir par les médiums, les voyantes, il y a beaucoup de supercherie et leurs prophéties s’avèrent souvent fausses.

. Est-il partout présent ? Non ! Il est présenté « comme un lion qui rode ici et là » (1 Pierre 5v8). Même envers Jésus, après la tentation dans le désert, « il s’éloigna de Jésus jusqu’à un moment favorable » (Luc 4v13).

Nous n’avons pas à craindre qu’il soit constamment derrière nous. La plupart du temps, il sait qu’il peut compter sur nos faiblesses : nous nous perdons nous-mêmes et nous faisons notre propre malheur (ou celui des autres) sans qu’il ait besoin de nous influencer…

. Est-il tout-puissant ? Il peut provoquer des maladies, il gouverne sur la terre, il influe sur les éléments naturels, mais il ne peut aller au-delà de ce que Dieu lui permet (par exemple sur la personne de Job, sur sa santé, sur sa famille, sur ses biens) ; cela nous laisse avec des questions sans réponse par rapport au fait qu’il nous semble que Dieu pourrait intervenir avant ces malheurs, mais en tout cas la puissance du diable n’est pas celle de Dieu qui est le seul tout-puissant.

Le diable ne peut donc pas être mis sur le même plan que Dieu ; il est limité dans tous les domaines.
3) L’œuvre de Jésus-Christ face au diable

. Dès la Genèse (3v15), Dieu avait annoncé que la descendance de la femme écraserait Satan, même si celui-ci lui provoquerait de grandes souffrances. Jésus annonce, en parlant de sa mort, que cela se réalisera à la croix : « Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant, le prince de ce monde sera jeté dehors » (Jean 12v31).

   « Dieu vous a donné la vie avec le Christ. Il nous a pardonné toutes nos fautes. Car il a annulé l’acte qui établissait nos manquements à l’égard des commandements. Oui, il l’a effacé, le clouant sur la croix. Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix » (Colossiens 2v13-15).

En parlant des chrétiens persécutés, il est dit (Apocalypse 12v11) : « Ils ont vaincu l’Accusateur de nos frères grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu’ils ont rendu pour lui ».

A la croix, le diable a été enchainé, mais sa chaine est longue ; il se sait perdu, mais il agit encore. Et nous attendons la victoire qui sera manifestée pleinement lorsque Christ reviendra. Jésus a définitivement vaincu le diable à la croix ; et dans le sillage de cette victoire, nous pouvons connaître cette victoire, non à cause de nos forces mais à cause de l’œuvre du Christ, mort pour nous.

   Pour pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable, « puisez votre force dans le Seigneur et dans sa grande puissance » en revêtant l’armure de Dieu (Ephésiens 6v10-18).

Depuis la Genèse jusqu’à l’Apocalypse, tout fait référence à la croix : elle est l’évènement unique, central qui marque la défaite irrémédiable de Satan (le démon de l’apocalypse) et la victoire de Jésus-Christ (le messie) et de ceux qui lui font confiance. Là, ils sont délivrés de leurs péchés, de la condamnation de Dieu à cause de leur désobéissance et de leur appartenance à Satan ; de fils du diable, ils sont devenus fils de Dieu.
Quelle action le diable peut-il avoir sur ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ?

Je crois que le chrétien peut être influencé par le diable : par certaines pratiques d’occultisme, de spiritisme mais aussi en demeurant délibérément dans un état de péché grave. L’apôtre Paul parle d’un chrétien de l’Eglise de Corinthe qui vivait avec la deuxième femme de son père : « Qu’un tel homme soit livré à Satan en vue de la destruction du mal qui est en lui afin qu’il soit sauvé  au jour du Seigneur » (1 Corinthiens 5v5) : Satan aura libre cours d’agir sur lui, même s’il est affirmé ici qu’il sera sauvé malgré tout. Si nous appartenons à Dieu, nous sommes « son temple » (1 Corinthiens 6v19).

Nous ne pouvons pas être « dans la main de Dieu » (Jean 10v28) et dans celle du diable ; mais par notre comportement, nous pouvons subir son influence avec des conséquences dramatiques.

Malgré le sentiment de certains chrétiens, il ne me semble pas biblique d’affirmer qu’un chrétien peut être possédé d’un démon ; influencé, certainement, mais pas possédé.

Face à cette réalité, que faire ? Pour résister aux attaques du diable et le faire fuir, il n’y a qu’une solution : « Soumettez-vous à Dieu » (Jacques 4v7) ; et : « Puisez votre force dans le Seigneur », en revêtant ses armes (Ephésiens 6v10).

   « Si Dieu est pour nous, qui se lèvera contre nous ? (…) Qui condamnera les élus de Dieu ? Le Christ est mort, bien plus : il est ressuscité ! Il est à la droite de Dieu et il intercède pour nous. Qu’est-ce qui pourra nous arracher à l’amour du Christ ? (…) Oui, j’en ai l’absolue certitude : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni le présent, ni l’avenir, ni les puissances, ni ce qui est en haut ni ce qui est en bas, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous arracher à l’amour que Dieu nous a témoigné en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains 8v31-39).

Jules-Marcel Nicole (théologien évangélique) peut ainsi affirmer : « Tandis que des millions de personnes tremblent devant les mauvais esprits, nous pouvons nous confier sans crainte au Sauveur qui les a vaincus à la croix et qui est tout disposé à nous protéger ».

Le sadhou Sundar Singh pouvait aussi témoigner : « Aussi longtemps que je me confie en Jésus-Christ, je n’ai aucune raison d’avoir peur ».

Merci Seigneur pour ta victoire et ta protection !

Jean-Ruben

Pourquoi faire un long copié/collé d'un article dont tu donnes le lien ? ne pense-tu pas que tout un chacun est capable de cliquer sur le lien ?

ça gène en quoi ? c'est pas à vous de faire la remarque, cela concerne les modérateurs!

ptrem a écrit:

ça gène en quoi ? c'est pas à vous de faire la remarque, cela concerne les modérateurs!

Cela gène par rapport à des copié/collé indigestes dont on se passerait bien, tu imagines si tout le monde faisait pareil.

c'est vrai que c'est vachement long, c'est pas que ça me gène aussi (un peu quand même ), mais c'est surtout tellement long que pas tous lirons, peut-être les plus courageux.

c'est intéressant quand même, mais un petit résumé aurait-été mieux.

florence_yvonne a écrit:

Jo59000 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'irais pas en enfer, parce que l'enfer n'existe pas.

Où donc est descendu Jésus après sa mort ?

Dans le royaume des morts, avec le larron.

et bien ce n'est pas si bête, tout comme il est possible de voir le royaume de Dieu sans avoir connu la mort (Luc 9:27), il est possible d'être en enfer s'en être mort je suppose,

le paradis comme l'enfer peuvent être compris tout deux comme des états d'esprit, l'enfer c'est être séparé de Dieu, l'enfer c'est de mourir dans son péché (jean 8:24),

même si je crois a l’existence d'un enfer autre, un truc qui fait peur, Bou! Ta Eu Peur hein! 

ptrem a écrit:

Ceux qui ont été sous l’influence terrible du diable et qui se sont convertis à Jésus-Christ témoignent de la réalité de son existence. Ils en sont convaincus ! Mais beaucoup de personnes – y compris des chrétiens – pensent qu’il est une idée, une influence plus qu’une réalité : ce serait « le mal » (et non « le malin »). Baudelaire disait :

   « La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas » (Citation : Charles Baudelaire Petits Poèmes en prose, 1869)

je connais ça, c'est plutôt, comment dire!, diabolique (c'était facile mais c'est bien le terme), c'est pourquoi je crois a l'enfer, bien que j'hésite encore a faire le rapprochement, disons que je n'ai pas de référence pour une comparaison, je n'ai pas la vue d’ensemble, peut-être y a pire .

Dieu m'a montré le Paradis et l'enfer dans des voyages astraux tels que les ont vécus certains Prophètes .
Non je ne me vante pas car Dieu m'a dit de le révéler je suis un Prophète méconnu car le diable est au pouvoir sur la Terre .

florence_yvonne a écrit:

ptrem a écrit:

ça gène en quoi ? c'est pas à vous de faire la remarque, cela concerne les modérateurs!

Cela gène par rapport à des copié/collé indigestes dont on se passerait bien, tu imagines si tout le monde faisait pareil.

Et si vous foutiez la paix aux gens.....

Croquin83 a écrit:

le paradis comme l'enfer peuvent être compris tout deux comme des états d'esprit, l'enfer c'est être séparé de Dieu,

C'est une vision fausse et réductrice si on oublie que les peines du feu de l'enfer sont rien à coté de la peine du dam, c'est à dire de ne pas jouir de la vision de Dieu!

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ptrem a écrit:

ça gène en quoi ? c'est pas à vous de faire la remarque, cela concerne les modérateurs!

Cela gène par rapport à des copié/collé indigestes dont on se passerait bien, tu imagines si tout le monde faisait pareil.

Et si vous foutiez la paix aux gens.....

Tu parles pour toi, je te gène ? je m'en moque, il n'y a pas que toi sur ce forum

Appelez-moi Batman. (où est Robin ?)

Et si vous cessiez de polluer ce fil et nous empêcher de parler des promesses de salut faites par Jesus?

Alors, parles moi des promesses de Jésus.

RenéMatheux a écrit:

Méthode Coué. Vous avez raison d'etre inquiète.

Inquiète moi ?

RenéMatheux a écrit:

Et cela, ce n'est pas polluer le sujet peut-être ?