Comment se passait le salut des hommes de jadis ?

Video faite à l'occasion de la fête du 2 novembre 2012, fête des âmes du purgatoire :


Comment se passait le salut des hommes de jadis ? (44 mn)
Comment, avant l’incarnation du Christ, tout homme était sauvé par le Christ.
Comment les anciens recevaient à l’heure de la mort, par la prédication de l’ange, l’annonce du Messie à venir.
L’existence, avant la rédemption, de trois « enfers » : le sein d’Abraham (paradis provisoire sans la Vision béatifique), le purgatoire et l'enfer éternel des damnés.

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Bin, je suis impatient d'en savoir plus. Vive la vidéo alors. Surtout approfondir le lien que Benoït XVI fait entre spe Salvi et la descente du Christ aux enfers. Mon petit doigt que dit que c'est important pour comprendre l'hypothétique spe salvi 47. Ce lien devrait même être abordé dans ta thèse, si ce n'est déjà fait.

Je la fais aujourd'hui et je la poste aujourd'hui.

C'est fait et j'ai tenu compte de la demande que figure l'avis des anciens Egyptiens. Je mets l'adresse dans quelques heures, le temps qu'elle soit téléchargée.

Voilà la video :

http://fr.gloria.tv/?media=354748

<object id="mediaplayer3675507020" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="768" height="432"><param name="movie" value="http://www.gloria.tv/media/354748/embed/true/controls/false" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><embed src="http://www.gloria.tv/media/354748/embed/true/controls/false" type="application/x-shockwave-flash" width="768" height="432" flashvars="media=354748&embed=true&controls=false" quality="high" scale="noborder" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" /></object>

A écouter absolument

Il y avait donc le bas shéol, le moyen shéol et le haut shéol. Mais le voile du temple n'était pas encore déchiré, ce que je comprends comme: la porte du ciel (Le Christ) n'était pas encore ouverte, l'Esprit-Saint ne pouvait pénétrer notre âme, afin qu'on pécha. Dieu estima que l'heure n'était pas encore venue et décida quand le Christ devait s'incarner et ouvrir la porte (= descendre aux enfers, = déchirer le voile du temple).

C'est fou aussi, que les juifs viennent d'Egypte guidé par Moïse par un passage de 40 ans qui est comme le passage de la sortie du shéol. Le Christ était spirituellement déjà en Egypte. Il conduit son peuple vers Israël par ce passage pour ouvrir le Shéol par Israêl et sa venue par son incarnation. Tant d'aspects mystique !

Un autre parallélisme, est ce que vit l'âme mystiquement dans ce passage pour se trouver face au Christ, l'âme vit une descente, une illumination (ses péchés sont éclairés dans la lumière qui les brûle, ce qui est nos enfers qui a la taille de nos péchés), et une remontée, à l'imitation du parcours du Christ (descente jusqu'aux enfers), purification et remontée par la porte maintenant ouverte. Il y a donc un autre aspect, ce que le Christ a fait et véçu pour nous sauver, l'âme le vit aussi à son imitation dans son parcours de rédemption. IL a ouvert la voie, et simplement l'âme emprunte cette même voie que la sienne. Elle y est fortement invitée. L'Esprit-Saint dans sa descente pousse l'âme dans ce sens et toute résistance fait encore plus souffrir. L'âme qui y reconnait l'Amour divin, se soumet à cette kénose malgré la souffrance (si elle est fortement pécheresse), accepte de descendre en dessous d'elle-même par la force de l'Esprit-Saint. Refuser cette kénose, c'est dire oui à Lucifer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Video faite à l'occasion de la fête du 2 novembre 2012, fête des âmes du purgatoire :

Ma demande a eu lieu le jour de la Toussaint
Vin dju la Marie, je jure devant Dieu que je ne l'ai pas fait exprès

oui, à écouter !

lion-des-bois a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Video faite à l'occasion de la fête du 2 novembre 2012, fête des âmes du purgatoire :

Ma demande a eu lieu le jour de la Toussaint
Vin dju la Marie, je jure devant Dieu que je ne l'ai pas fait exprès

L'Esprit Saint agit parfois !

Excellent !

Quand on passe à la télé monsieur le théologien, on arrange son col de chemise un peu mieux! Non mais!

Arnaud, pour moi le Christ aurait ouvert le ciel dans sa descente aux enfers et non sur la Croix seulement. La croix n'est pas suffisante pour l'ouverture de la porte du ciel. La Croix est sa porte d'entrée dans son mouvement de descente jusqu'aux enfers (kénose). Déchirer le voile du temple, c'est tout un processus qui va de la croix à la ressurrection. D'où l'importance de la descente du Christ aux enfers, c'est à la fois le point le plus bas et le point le plus haut, la clé du processus de rédemption, sans quoi, il n'y a pas de rédemption.

Grrr, je n'ai pas les mots de théologien pour expliquer et démontrer tout.

Allez bon , d'accord, la croix déchire, la descente aux enfers relie, et la resurrection et l'ascension sauve en ramenant l'âme à Dieu

C'est seulement que je n'ai pas les mots pour dire une évidence qui est confuse dans ma petite tête

Bref, je vais faire ma soupe

(poireau +courgette)

jan van ruusbroec a écrit:

Quand on passe à la télé monsieur le théologien, on arrange son col de chemise un peu mieux! Non mais!

Oui, j'ai vu ça ! Trop tard !

Faut demander à Madame de faire le check up avant l'allumage des feux de la rampe

Arnaud, me vient l'idée d'une seconde commande. Bien que cette commande, si tu l'acceptes, pourrait être réalisée dans le contexte de Pâques.

IL s'agit de l'imitation du Christ dans lequel l'âme est menée, invitée par une force d'en haut qu'on appelle l'Esprit-Saint. Le chemin de croix que vit l'âme sur la durée de sa vie, à l'imitation donc du parcours de kénose du Christ. Tout devient clair avec spe salvi 47.

Cela est aussi important pour [tenter d'essayer] d'expliquer à nos amis traditionnalistes que la descente aux enfers et le feu qui brule dans le passage de la mort, et le chemin de croix sur terre, c'est la même réalité. Donc l'action du Christ est une, elle est active ici-bas durant notre vie terrestre et à l'heure de la mort. Tout est lié. C'est la même réalité, c'est la même action, la même vérité. Même mes parents qui se disent athée la vivent.

Donc on ne glandouille pas dans le péché sans qu'on en sente déjà les effets sur terre, de par cette même vérité [hypothétique grrr] de spe salvi 47 dont l'action est active sur terre. C'est un point sur lequel il faut insister vu que c'est une des principales critiques des abbépagistes

EN fait, le coeur, c'est la passion, et de la passion en découle spe salvi 47 et l'imitation du Christ.

L'action de la passion est vivante et active. Voilà en fait l'idée à faire passer en tournant autour de spe salvi 47

Chaque jour je m'en émerveille et n'arrive pas encore à me remettre de cette vérité.

Heureusement que Jésus n'est pas une idole parce que je le " vois " vraiment partout. Ce n'est pas obsédant mais omniprésent... dur a expliquer !

le Salut des hommes de jadis se réalisait par la repentance,la volonté de réparer la faute et la prière implorant la miséricorde...
Un seul chemin la Loi...
Plusieurs preuves bibliques indiquent la préexistence de Yéshoua et sa révélation (Abraham;Moshé...)
Quant au reste faut s'en tenir aux Ecritures

Mister be a écrit:

le Salut des hommes de jadis se réalisait par la repentance,la volonté de réparer la faute et la prière implorant la miséricorde...
Un seul chemin la Loi...
Plusieurs preuves bibliques indiquent la préexistence de Yéshoua et sa révélation (Abraham;Moshé...)
Quant au reste faut s'en tenir aux Ecritures

Jésus n'a pas préexisté à sa naissance. C'est sa nature divine qui a préexisté.

S'en tenir à l'Ecriture, alors que votre foi protestante insiste sur la nécessité absolue d'avoir la foi en Jésus pour être sauvé, ce n'est pas résoudre le cas de ceux qui sont mort sans connaître Jésus.

Bref, il vous faut faire un peu de théologie et chercher comment Dieu faisait...

Au chêne de mambré l'un des trois messagers n'était-il pas Jésus?Et dans le buisson ardent?
En tant qu'homme vous avez raison,jésus historique n'aurait pu avoir préexisté..;c'est la réflexion du Pharisien à Jésus

Oui ma foi protestante comme vous dites insiste sur le salut par la foi,sans omettre les deux piliers qui en découlent oeuvres selon Jacques et Amour,selon Paul...

Ne dit-on pas aussi que Sa descente aux enfers a servi à ca et puis il y a aussi les Justes devant D.ieu

Avant le Christ qu'elle était le rapport avec le Peuple de l'alliance:
1°)Observer les Mitsvot
2°)l'Etude de la Loi
3°)la Prière sous toutes ses formes

Non, les trois messagers formaient un seul Dieu et c'est ainsi que Abraham le comprit, appelant Dieu "Monseigneur (au singulier).

L'un des trois n'était pas encore Jésus. Il était le Verbe éternel apparaissant sous une IMAGE humaine. En Jésus, il s'est VRAIMENT fait homme./

David a écrit:

Heureusement que Jésus n'est pas une idole parce que je le " vois " vraiment partout. Ce n'est pas obsédant mais omniprésent... dur a expliquer !

Peut-être parce que c'est lui qui a créé l'univers.. :|

Pas à rejeter comme hypothèse . Merci , Jahlove . En tout cas , la Voix de Dieu suffit à dessécher le mont Carmel , d'après Amos , et un figuier , juste avant la Passion . Mais pour détruire Sedôm et Amora et en faire la Mer Morte , il faut Elohim .

en tout cas l'hospitalité d'Abraham a permis de sauver Loth

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, les trois messagers formaient un seul Dieu et c'est ainsi que Abraham le comprit, appelant Dieu "Monseigneur (au singulier).

L'un des trois n'était pas encore Jésus. Il était le Verbe éternel apparaissant sous une IMAGE humaine. En Jésus, il s'est VRAIMENT fait homme./

Oui je me contente de ce qui est écrit à ce sujet là