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 Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN

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MessageSujet: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Lun 10 Sep 2012, 04:54

http://docteurangelique.forumactif.com/t9746-jean-baptiste-et-elie

Bon sang, vous confondez tout...
Pourtant c'est très simple et écrit très clairement dans l'évangile.

Voici au sujet de Jean-le-Baptiste :

]"Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
Jn 1:24- On avait envoyé des Pharisiens.
Jn 1:25- Ils lui demandèrent : " Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Élie, ni le prophète ? "
Jn 1:26- Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jn 1:27- celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. "
Jn 1:28- Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait."



Et voici au sujet de Jean Le Disciple :

"Jn 21:18- En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas. "
Jn 21:19- Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu .
Jn 21:20- Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit : " Seigneur, qui est-ce qui te livre ? "
Jn 21:21- Le voyant donc, Pierre dit à Jésus : " Seigneur, et lui ? "
Jn 21:22- Jésus lui dit : " SI JE VEUX QU'IL DEMEURE JUSQU'À CE QUE JE VIENNE, QUE T'IMPORTE? Toi, suis-moi. "
Jn 21:23- Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or Jésus n'avait pas dit à Pierre : " Il ne mourra pas ", mais : " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne. "
Jn 21:24- C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique."



On remarque très certainement deux choses :

1. Jean-le-Baptiste n'est pas Élie

2. L'entrée dans le Royaume chez Pierre et chez Jean le disciple sera très différent, dans la mesure et dans le temps. Donc, si la théorie de la mort d'Arnaud était valide pour tous, le Christ aurait répondu à Pierre: "Il lui adviendra la même chose qu'à toi et à tous."

Mais Pierre s'est fait répondre par Jésus-Christ :
Si je veux qu'Il demeure jusqu'à ce que Je vienne, QUE T'IMPORTE..?! TOI, SUIS-MOI.""




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cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Lun 10 Sep 2012, 17:31

Citation :
Jn 21:21- Le voyant donc, Pierre dit à Jésus : " Seigneur, et lui ? "
Jn 21:22- Jésus lui dit : " SI JE VEUX QU'IL DEMEURE JUSQU'À CE QUE JE VIENNE, QUE T'IMPORTE? Toi, suis-moi. "


Réponse de Jésus à Pierre, en d'autres mots : " Ce qu'il adviendra de Jean ne TE concerne pas! Concentre-toi sur le chemin que je TE montre! "
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Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Lun 10 Sep 2012, 18:00

D'accord avec Seraphine sur ce coup là...
Par contre "bon sang" c'est une très vilaine expression, si vous y pensez bien... ;)
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Lun 10 Sep 2012, 22:20

Séraphine a écrit:
http://docteurangelique.forumactif.com/t9746-jean-baptiste-et-elie

Bon sang, vous confondez tout...
Pourtant c'est très simple et écrit très clairement dans l'évangile.

Voici au sujet de Jean-le-Baptiste :

]"Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
Jn 1:24- On avait envoyé des Pharisiens.
Jn 1:25- Ils lui demandèrent : " Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Élie, ni le prophète ? "
Jn 1:26- Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jn 1:27- celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. "
Jn 1:28- Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait."



Et voici au sujet de Jean Le Disciple :

"Jn 21:18- En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas. "
Jn 21:19- Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu .
Jn 21:20- Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit : " Seigneur, qui est-ce qui te livre ? "
Jn 21:21- Le voyant donc, Pierre dit à Jésus : " Seigneur, et lui ? "
Jn 21:22- Jésus lui dit : " SI JE VEUX QU'IL DEMEURE JUSQU'À CE QUE JE VIENNE, QUE T'IMPORTE? Toi, suis-moi. "
Jn 21:23- Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or Jésus n'avait pas dit à Pierre : " Il ne mourra pas ", mais : " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne. "
Jn 21:24- C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique."



On remarque très certainement deux choses :

1. Jean-le-Baptiste n'est pas Élie

2. L'entrée dans le Royaume chez Pierre et chez Jean le disciple sera très différent, dans la mesure et dans le temps. Donc, si la théorie de la mort d'Arnaud était valide pour tous, le Christ aurait répondu à Pierre: "Il lui adviendra la même chose qu'à toi et à tous."

Mais Pierre s'est fait répondre par Jésus-Christ :
Si je veux qu'Il demeure jusqu'à ce que Je vienne, QUE T'IMPORTE..?! TOI, SUIS-MOI.""


Êtes-vous certain que Jésus parlait de la mort de Pierre et de Jean ?

C'est après avoir dit à Pierre, Paîs mes agneaux" que Jésus lui dit : "viens, suis-moi". Jésus invite Pierre à le suivre dans la mission qu'il va lui confier de paître ses brebis. Il lui fait comprendre que pour remplir cette mission il sera assité de l'Esprit Saint ; ce même Esprit qui le mènera jusque là où il n'avait pas voulu aller, quand il a renié Jésus par peur d'être arrêté et d'être crucifié à ses côtés. C'est après avoir remplacé Jésus à la tête du troupeau, qu'assisté par l'Esprit, cette fois-là, Pierre suivra Jésus et dans la mission de paître l'ensemble du troupeau, et dans la mort.

Quand à Jean, Jésus parle aussi de sa mission. C'est celui qui va demeurer avec Lui jusqu'au bout, jusqu'au pied de la croix ; ce qui lui vaudra de recevoir du coeur de Jésus sur lequel il aimait se pencher, les confidences que l'on sait sur le mystère de Jésus.

Cela n'a rien à voir avec la manière dont chacun va mourir, mais cela a à voir avec la mission qu'il rempliront chacun et qui sera différente, selon la volonté de Dieu.

La théorie d'Arnaud sur la rencontre de tout homme avec Jésus en gloire, à l'heure de la mort, elle est crédible dans la mesure où Jésus avait dit : "une fois élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes", ce qui veut dire : "je les ferai venir à moi". Jésus avait donc bien l'intention de faire venir à Lui tout homme, que ce soit durant la vie sur terre, où à l'heure de la mort.
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MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Lun 10 Sep 2012, 22:31

petero a écrit:


(...) Quand à Jean, Jésus parle aussi de sa mission. C'est celui qui va demeurer avec Lui jusqu'au bout, jusqu'au pied de la croix ; ce qui lui vaudra de recevoir du coeur de Jésus sur lequel il aimait se pencher, les confidences que l'on sait sur le mystère de Jésus. (...)


Oui, et je pense que Jean recevra de multiples confidences de la part de Marie ( :jesus: I love you = I love you queen )

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MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Mar 11 Sep 2012, 02:17

petero a écrit:
Séraphine a écrit:
http://docteurangelique.forumactif.com/t9746-jean-baptiste-et-elie

Bon sang, vous confondez tout...
Pourtant c'est très simple et écrit très clairement dans l'évangile.

Voici au sujet de Jean-le-Baptiste :

]"Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
Jn 1:24- On avait envoyé des Pharisiens.
Jn 1:25- Ils lui demandèrent : " Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Élie, ni le prophète ? "
Jn 1:26- Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jn 1:27- celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. "
Jn 1:28- Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait."



Et voici au sujet de Jean Le Disciple :

"Jn 21:18- En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas. "
Jn 21:19- Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu .
Jn 21:20- Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit : " Seigneur, qui est-ce qui te livre ? "
Jn 21:21- Le voyant donc, Pierre dit à Jésus : " Seigneur, et lui ? "
Jn 21:22- Jésus lui dit : " SI JE VEUX QU'IL DEMEURE JUSQU'À CE QUE JE VIENNE, QUE T'IMPORTE? Toi, suis-moi. "
Jn 21:23- Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or Jésus n'avait pas dit à Pierre : " Il ne mourra pas ", mais : " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne. "
Jn 21:24- C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique."



On remarque très certainement deux choses :

1. Jean-le-Baptiste n'est pas Élie

2. L'entrée dans le Royaume chez Pierre et chez Jean le disciple sera très différent, dans la mesure et dans le temps. Donc, si la théorie de la mort d'Arnaud était valide pour tous, le Christ aurait répondu à Pierre: "Il lui adviendra la même chose qu'à toi et à tous."

Mais Pierre s'est fait répondre par Jésus-Christ :
Si je veux qu'Il demeure jusqu'à ce que Je vienne, QUE T'IMPORTE..?! TOI, SUIS-MOI.""


Êtes-vous certain que Jésus parlait de la mort de Pierre et de Jean ?



Ben là mon cher Petero, ce ne sont pas mes paroles, mais bien celle de Jean : chapitre 21 verset 19...juste à relire plus haut. Smile

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MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Mar 11 Sep 2012, 02:18

Fox77 a écrit:
D'accord avec Seraphine sur ce coup là...
Par contre "bon sang" c'est une très vilaine expression, si vous y pensez bien... ;)

Ha, pourquoi? ça m'intéresse.. Very Happy
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN   Mar 11 Sep 2012, 08:03

Séraphine a écrit:
Êtes-vous certain que Jésus parlait de la mort de Pierre et de Jean ?



Ben là mon cher Petero, ce ne sont pas mes paroles, mais bien celle de Jean : chapitre 21 verset 19...juste à relire plus haut. Smile

[/quote]

Jean n'apporte qu'une précision concernant "un autre te mènera là où tu n'aurai pas voulu aller". Tout ce que dit Jésus autour ne concerne pas que la mort de Pierre et encore moins la mort de Jean. Jésus révèle à Pierre qu'un autre que Lui (Jésus), lui ceindra la ceinture et le guidera, non seulement vers le martyre, mais pour exercer la mission que Jésus viens de lui confier, de paître tout son troupeau, de guider son Eglise durant son absence.

Quand à Jean, Jésus fait comprendre à Pierre qu'il ne remplira pas la même mission que Lui, que sa mission à lui, sera de demeurer près de Jésus jusqu'au bout, de demeurer en coeur à coeur avec Lui.
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Élie, Jean-le-Baptiste et JEAN
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