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 Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !

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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Dim 12 Juin 2011, 17:21

Il me semble que VII porte bien mal son nom.

Et qu'il devrait être nommé le concile catholique. cheers

En effet, en quoi l'Eglise du Chrit est-elle catholique ? Non pas parce qu'elle a une vocation planétaire mais parce qu'elle accepte le message divin dans sa totalité.

Dieu nous parle de trois façons : en créant (Dieu dit que ... soit); en légiférant (tu ne tueras point); en s'incarnant (le Verbe, s'est fait cher).

Et chaque homme écoute Dieu, poussé qu'il est par sa recherche de celui-ci (tout le monde recherche le bonheur). Ce faisant qui écoute Dieu créer, c'est le cas du philosophe; qui écoute Dieu légiférer (juif, musulman), qui écoute Dieu incarné (ex: cathares).

Et que dit VII ? que chacun des trois écoutant Dieu, se rapprochent de lui mais que pour se rapprocher au plus prés de Lui, il faut être catholique, c'est à dire recevoir l'universalité du message divin et ne rejeter ni la raison, ni la Loi, ni l'Evangile.

VII loue ceux qui recherchent la Vérité immuable, même imparfaitement. C'est à dire ceux qui sont attirés par Dieu.

VII condamne ceux qui pensent que la Vérité n'existe pas : les athées.


Il me semble donc qu'en faisant ce rappel, Vatican II ne fait que rappeler la tradition bimillénaire de l'Eglise universelle (catholique) du Christ.

Ceux que l'on appelle trés improprement "les traditionnalistes" avaient besoin de VII pour se souvenir que traditionnellement, l'Eglise du Christ est catholique. Qu'elle n'est pas l'Eglise d'une doctrine ou d'une liturgie mais le guide vers la Vérité.


Et il faut noter que par VII est rappelée l'humilité de l'Eglise. Et comme toujours, cette humilité glorifie l'Eglise !

Car Vatican II fait de tous les chercheurs de Dieu quasiment des postulants à l'Eglise. C'est un acte de puissance inouï que seule l'Eglise, parce qu'elle est catholique, peut réaliser.


Et les Papes qui se succède depuis sont les bras armés de cet appel renouvelé de l'Eglise. Et Benoit XVI aujourd'hui, ne fait qu'appliquer la volonté divine qui a présidé au concile en ramenant les brebis vers la bergerie (la Jérusalem céleste). Le rapporchement de l'orthodoxie en est l'exemple le plus frappant. D'autre suivront surement.

Quand les "tradis" comprendrons que VII rappelle la tradition catholique de l'Eglise et que, parce qu'il est un acte d'humilité, il est un acte de puissance, on aura bien avancé.


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AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Re: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Mar 14 Juin 2011, 23:51

Cher SJA,

Intéressant !

Cependant votre dernier paragraphe me gêne. Évitons de tout mélanger et de diviser inutilement avec l'etiquette "tradis" qui est particulièrement floue et peut désigner vous le savez, des réalités très éloignées - fidèles au magistère ou hérétiques.

Autre petit commentaire: Dieu parle aussi dans les événements, par sa Providence. Et aussi, par l'action de l'Esprit Saint, dans le cœur des hommes. Enfin telle parole inspirée prononcée par un homme (parfois même mauvais) peut venir de Dieu.

Antoine

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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Mer 15 Juin 2011, 10:57

AntoineG a écrit:
Cher SJA,

Intéressant !

Cependant votre dernier paragraphe me gêne. Évitons de tout mélanger et de diviser inutilement avec l'etiquette "tradis" qui est particulièrement floue et peut désigner vous le savez, des réalités très éloignées - fidèles au magistère ou hérétiques.

C'est pourquoi je le mets entre guillemets.

Ce que je veux dire c'est que ceux qu'on appelle traditionnaliste sont souvent, contrairement avec ce que semble indiquer leur appellation, en rupture avec tradition catholique de l'Eglise.

Bien entendu ce qui n'ont qu'un problème liturgique n'entre pas dans cette catégorie. Le problème n'existe d'ailleurs plus en ce qui les concerne.

Citation :
Autre petit commentaire: Dieu parle aussi dans les événements, par sa Providence. Et aussi, par l'action de l'Esprit Saint, dans le cœur des hommes. Enfin telle parole inspirée prononcée par un homme (parfois même mauvais) peut venir de Dieu.

Je n'y avais pas pensé. (à l'action de l'Esprit Saint). Je vais y réfléchir.

Quant à la providence, elle relève de la création. Dieu est immuable et contemple sa création dans le même instant qu'il la crée. Ce que nous appellons providence est est en fait de l'omniscience. Comme le dit fort bien Saint Augustin "Dieu exauce d'autant mieux nos prières qu'il les a prévus". ;)

Pour prendre un exemple simple. Le fait qu'aujourd'hui la terre va tourner entièrement sur elle même relève de l'acte créateur divin unique et non d'une providence qui se renouvellerait chaque jour pour faire tourner la terre.

Mais pourtant, ce que j'appellerais des "ruptures" dans la création nous informe sur la volonté de Dieu.

C'est la cas par exemple des miracles. C'est par son acte créateur unique que Dieu fait s'ouvrir la mer rouge ou fait tenir le corps du Christ sur l'eau ou fait changer l'eau en vin... Ou encore fait jaillir la vie dans le minéral.

Comme nous le savons maintenant, grace à la physique quantique, la matière est probabilité. Et les miracles sités plus haut ne sont que la réalisation de probalités impossibles (ex : apparition d'organes nouveaux, tel l'oeil, dans un patrimoine génétique).

C'est d'ailleurs pour cela que je trouve les débats sur l'apparition de la vie mal orientés sur ce forum. Tout le monde est (ou devrait être) d'accord pour dire que la vie ne peut pas surgir du minéral par hasard. Or c'est tout de même par hasard qu'elle est apparu. Donc par cette rupture dans la création (réalisation d'une probabilité impossible), Dieu veut nous signifier quelle chose.

Il veut nous dire que nous sommes la finalité de la création.

Vous voyez, c'est par l'acte créateur unique, qui est une parole, que Dieu se fait entendre.

Et par l'étude de la création, nous écoutons ce que Dieu nous dit par ce moyen.


Si la création est le discours de Dieu, la réalisation d'une probalité impossible est une hausse de ton, pour attirer l'attention de l'auditeur, à un moment clef du discours.

Very Happy
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PaxetBonum



Masculin Messages : 426
Inscription : 10/06/2010

MessageSujet: Re: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Mar 05 Juil 2011, 14:34

SJA a écrit:


Bien entendu ce qui n'ont qu'un problème liturgique n'entre pas dans cette catégorie. Le problème n'existe d'ailleurs plus en ce qui les concerne.

Quel Problème ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Mar 05 Juil 2011, 14:50

le problème de la tentative d'assassinat du grégorien, du latin, du respect.
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PaxetBonum



Masculin Messages : 426
Inscription : 10/06/2010

MessageSujet: Re: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Mar 05 Juil 2011, 16:31

Mais alors le problème est toujours présent !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80821
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vatican II le concile [strike]oecuménique[/strike] catholique !   Mar 05 Juil 2011, 18:57

nilamitp a écrit:
le problème de la tentative d'assassinat du grégorien, du latin, du respect.

Oui, c'est une problème de bêtise pastorale et de nullité dans le traitement de la beauté et de la Tradition; C'est tout-à-fait lié à la génération de mai 68, aussi bien dans l'Eglise que dans le monde profane.

_________________
Arnaud
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