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 La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?

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Mister be



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MessageSujet: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 11:50

La réincarnation a généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle.La Résurrection est, par conséquent, une notion totalement eschatologique, dont le dessein est de gratifier le corps de l’éternité (et l’âme d’une plus grande perfection)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 13:07

La résurrection n'est pas la réincarnation. Notre âme est créée une fois pour l'immortalité et sera réunie à notre corps glorifié à la résurrection.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 13:40

Simon1976 a écrit:
La résurrection n'est pas la réincarnation. Notre âme est créée une fois pour l'immortalité et sera réunie à notre corps glorifié à la résurrection.

La vie éternelle est-elle comparable à l'immortalité?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 13:45

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
La résurrection n'est pas la réincarnation. Notre âme est créée une fois pour l'immortalité et sera réunie à notre corps glorifié à la résurrection.

La vie éternelle est-elle comparable à l'immortalité?

Pour moi, oui car, une fois nés à la vie éternelle, nous ne mourrons plus. Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 14:01

Mozart,Victor Hugo,Cicéron, César...ont tous atteint l'immortalité par leurs oeuvres,cependant rien n'est certain qu'ils aient la vie éternelle
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 14:02

Mister be a écrit:
Mozart,Victor Hugo,Cicéron, César...ont tous atteint l'immortalité par leurs oeuvres,cependant rien n'est certain qu'ils aient la vie éternelle

Leur gloire est terrestre et humaine mais n'a rien à voir avec la gloire à venir.

Veux-tu dire que tu ne crois pas à la vie éternelle ? What the fuck ?!?
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 16:13

Non je ne veux pas dire ça!
C'est le fondement de ma foi!Je m'interroge sur le Salut!
Le Salut est-il le fait d'échapper au temps,aux limites de l'individualité,pour trouver refuge dans l'éternité,d'échapper au monde des biens précaires,pour trouver la région du bien impassible? Question
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SJA



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 16:46

Mister be a écrit:
Non je ne veux pas dire ça!
C'est le fondement de ma foi!Je m'interroge sur le Salut!
Le Salut est-il le fait d'échapper au temps,

Non, les damnés ont aussi la vie éternelle.

Mais détournée de Dieu, cette vie est un supplice.

Le salut, c'est lorsque votre âme est apte à tourner sa volonté vers Dieu.


Quand à l'éternité de Mozart par son oeuvre, elle est vaine. Lorsque le temps des hommes passera son oeuvre disparaitra pourrait-on penser le prime abord.
Mais les hommes dans leur vie éternelle pourront se souvenir de l'oeuvre de Mozard. Et quel statut peuvent -ils donner à cette oeuvre en comparaissons de la vision béatifique pour les uns et des supplices nés de l'absence de Dieu pour les autres?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 16:49

Personnellement le concept de réincarnation ne m'attire pas vraiment cependant saint Augustin est surprenant sur cette question... (dans ses Confessions ):

« Dis-moi, Seigneur... dis-moi, mon enfance a-t-elle succédé à un âge que j'aurais vécu, interrompue par une mort précédente ? Était-ce celui que j'ai passé dans le sein de ma mère ?... Et avant cette vie, Ô Dieu de ma joie, me trouvais-je quelque part, ou dans un autre corps ? Pour répondre, je ne trouve personne, ni père, ni mère, ni l'expérience d'autrui, ni ma propre mémoire. »
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 16:57

Alexis232 a écrit:
Personnellement le concept de réincarnation ne m'attire pas vraiment cependant saint Augustin est surprenant sur cette question... (dans ses Confessions ):

« Dis-moi, Seigneur... dis-moi, mon enfance a-t-elle succédé à un âge que j'aurais vécu, interrompue par une mort précédente ? Était-ce celui que j'ai passé dans le sein de ma mère ?... Et avant cette vie, Ô Dieu de ma joie, me trouvais-je quelque part, ou dans un autre corps ? Pour répondre, je ne trouve personne, ni père, ni mère, ni l'expérience d'autrui, ni ma propre mémoire. »

Si la réincarnation était réelle, on se souviendrait de ce qu'on a fait avant mais si saint Augustin ne se souvient même pas de ce qu'il a fait antérieurement, c'est que la réincarnation n'existe pas.
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SJA



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 17:07

Simon1976 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Personnellement le concept de réincarnation ne m'attire pas vraiment cependant saint Augustin est surprenant sur cette question... (dans ses Confessions ):

« Dis-moi, Seigneur... dis-moi, mon enfance a-t-elle succédé à un âge que j'aurais vécu, interrompue par une mort précédente ? Était-ce celui que j'ai passé dans le sein de ma mère ?... Et avant cette vie, Ô Dieu de ma joie, me trouvais-je quelque part, ou dans un autre corps ? Pour répondre, je ne trouve personne, ni père, ni mère, ni l'expérience d'autrui, ni ma propre mémoire. »

Si la réincarnation était réelle, on se souviendrait de ce qu'on a fait avant mais si saint Augustin ne se souvient même pas de ce qu'il a fait antérieurement, c'est que la réincarnation n'existe pas.

Oui, Saint Augustin a combattu avec la dernière énergie l'idée de la réincarnation qu'on trouvait à l'époque chez les néo-platoniciens, notamment Porphyre.

D'une façon toute platonicienne en montrant la contradiction interne des thèses soutenant la réincarnation. Et pour montrer cette contradiction, il pousse souvent la logique de son adversaire jusqu'au bout. C'est pourquoi on peut trouver chez Saint augustin des phrases qui semble soutenir des théories auquelles il s'oppose.

Un conseil donc : Lire Saint Augustin de A à Z !


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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 17:13

Nous oublions tout à chaque instant.Comment pourrions-nous ne pas oublier tout à notre mort?
Dieu n'oublie rien et cette éternité en D.ieu de mon existence qui est la vérité de l'immortalité la justifie et lui donne un sens!
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Fox77



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 17:59

Citation :
Jean 9:1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.
2 Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ?
3 Jésus répondit : Ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c’est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.
Ces versets laissent entendre que les disciples croyaient que l'on peut pécher avant de naitre. Je n'ai pas d'explication...

Citation :
Hebreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Cependant, ce verset explique qu'il n'est réservé à l'homme de mourir qu'une seule fois.

La réincarnation n'est pas une doctrine biblique autant que je sache... Mais si quelqu'un a une explication des versets de jean...
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 18:25

Tu as raison Fox la réincarnation n'est pas biblique et en ouvrant ce fil j'essaye de comprendre pourquoi un tel engouement pour les religions orientales qui la prônent?
Ca commence déjà avec le dualisme manichéen qui en ouvre les portes...
Est-ce par peur de la mort que nous nous inventons des paradis, des enfers...?Et si l'âme immortelle est séparée du corps qui n'est autre qu'un emballage de cellophane jetable et gaspillable, de là la tentation de la faire revivre dans une autre enveloppe pour la purifier il n'y a qu'un pas!
est-ce si difficile de concevoir un corps et une âme unis jusqu'à la mort et capables d'être ressuscités par la seule volonté de D.ieu?

Pour Jn 9,1-4
Un homme est toujours pris dans sa situation. La situation détermine-t-elle alors son être ? L’enferme-t-elle ? L’aveugle-né nous convainc du contraire. A l’occasion de sa guérison, il évolue dans une situation relationnelle extrêmement tendue, conflictuelle, où les multiples protagonistes sont en tension entre eux, se sommant les uns les autres de se justifier devant la nouveauté. La nouveauté a été apportée par la guérison par Jésus de l’aveugle-né. Devant la menace des pharisiens, ses parents se tiennent d’ailleurs prudemment à l‘écart. « Interrogez-le, il est assez grand pour s’expliquer ». Cet homme y fait toutefois tranquillement un chemin spirituel, tirant sans cesse profit de l’approfondissement de sa rencontre du Christ. « L’homme qu’on appelle Jésus a fait de la boue, il m’en a frotté les yeux et il m’a dit : ‘Va te laver à la piscine de Siloé. ‘ J’y suis donc allé et je me suis lavé ; alors, j’ai vu. » Dans cette situation extérieure houleuse, il se retrouve, lui, sur un chemin intérieur qui s’éclaire peu à peu. La révélation trouve sa voie, tirant profit des événements. L’homme, conforté intérieurement, y fait preuve d’un solide bon sens, interpellant ses opposants, « Voilà bien ce qui est étonnant ! Vous ne savez pas d’où il est, et pourtant il m’a ouvert les yeux. Comme chacun sait, Dieu n’exauce pas les pécheurs, mais si quelqu’un l’honore et fait sa volonté, il l’exauce. Jamais encore on n’avait entendu dire qu’un homme ait ouvert les yeux à un aveugle de naissance. Si cet homme-là ne venait pas de Dieu, il ne pourrait rien faire. » Sur son chemin, il nomme peu à peu ce qu’il discerne jusqu’à pouvoir confesser sereinement sa foi. « Crois-tu au Fils de l’homme ? » Il répondit : « Et qui est-il, Seigneur, pour que je croie en lui ? » Jésus lui dit : « Tu le vois, et c’est lui qui te parle. » Il dit : « Je crois, Seigneur ! ».
En plus le Christ nous apprend que la difformité ou l'handicap n'a rien à voir avec la punition ou un châtiment dû à un péché de nos parents

L'aveugle, lui, n'est pas empêtré dans des idées toutes faites : il leur répond tranquillement : « Comme chacun sait, Dieu n'exauce pas les pécheurs, mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, il l'exauce. Jamais encore on n'avait entendu dire qu'un homme ait ouvert les yeux à un aveugle de naissance. Si cet homme-là ne venait pas de Dieu, il ne pourrait rien faire. » Mais c'est toujours la même histoire : celui qui s'enferme dans ses certitudes ne peut même plus ouvrir les yeux ; mais celui qui fait un pas sur le chemin de la foi est prêt à accueillir la grâce qui s'offre ; alors il peut recevoir de Jésus la véritable lumière.


Dans ce récit, un autre avance sur son propre chemin, « tant qu’il fait encore jour ». Son chemin éclaire celui de l’aveugle-né, éclaire notre propre chemin : le Christ. « Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde ».

Découvrons, en chacune de nos situations, ce chemin de liberté intérieure sur lequel il nous est offert de marcher. Notre situation extérieure ne nous enferme jamais. Nous pouvons marcher vers la vie véritable. Reconnaissons les premiers rayons de lumière en notre vie. Suivons-les : ils nous mèneront vers une vérité plus grande !

Je ne sais pas si ça peut t'aider à comprendre ce passage


Dernière édition par Mister be le Lun 04 Avr 2011, 21:46, édité 2 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 21:35

SJA a écrit:
Mister be a écrit:
Non je ne veux pas dire ça!
C'est le fondement de ma foi!Je m'interroge sur le Salut!
Le Salut est-il le fait d'échapper au temps,

Non, les damnés ont aussi la vie éternelle.

Mais détournée de Dieu, cette vie est un supplice.

Le salut, c'est lorsque votre âme est apte à tourner sa volonté vers Dieu.


Quand à l'éternité de Mozart par son oeuvre, elle est vaine. Lorsque le temps des hommes passera son oeuvre disparaitra pourrait-on penser le prime abord.
Mais les hommes dans leur vie éternelle pourront se souvenir de l'oeuvre de Mozard. Et quel statut peuvent -ils donner à cette oeuvre en comparaissons de la vision béatifique pour les uns et des supplices nés de l'absence de Dieu pour les autres?

Selon vous SJA, l'âme a-t-elle une mémoire propre,une conscience propre...?
J'ai cru lire que les damnés n'avaient pas conscience de l'absence de D.ieu(cfr;Arnaud) et n'éprouvaient aucun remord?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 04 Avr 2011, 21:40

Mister be a écrit:
SJA a écrit:
Mister be a écrit:
Non je ne veux pas dire ça!
C'est le fondement de ma foi!Je m'interroge sur le Salut!
Le Salut est-il le fait d'échapper au temps,

Non, les damnés ont aussi la vie éternelle.

Mais détournée de Dieu, cette vie est un supplice.

Le salut, c'est lorsque votre âme est apte à tourner sa volonté vers Dieu.


Quand à l'éternité de Mozart par son oeuvre, elle est vaine. Lorsque le temps des hommes passera son oeuvre disparaitra pourrait-on penser le prime abord.
Mais les hommes dans leur vie éternelle pourront se souvenir de l'oeuvre de Mozard. Et quel statut peuvent -ils donner à cette oeuvre en comparaissons de la vision béatifique pour les uns et des supplices nés de l'absence de Dieu pour les autres?

Selon vous SJA, l'âme a-t-elle une mémoire propre,une conscience propre...?
J'ai cru lire que les damnés n'avaient pas conscience de l'absence de D.ieu(cfr;Arnaud) et n'éprouvaient aucun remord?

Si tu parles du psychisme, les expériences de mort imminente nous disent que ceux qui meurent provisoirement gardent leurs souvenirs. Donc, les morts définitifs doivent les garder aussi.

Les damnés ressentent l'absence de Dieu à travers leurs souffrances. Car leur âme est faite pour Dieu et en le rejettant, ils se coupent de leur finalité, ce qui engendre leurs souffrances. Ils pourraient se repentir mais ne veulent pas, refusant par-dessus tout de changer leur coeur pour le conformer à Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 12:46

L'intelligence, la mémoire, le sentiment individuel,ont beau être indépendants du cerveau comme machine organique,on n'en peut en conclure comme Bergson à l'immortalité personnelle.Car l'intelligence et la mémoire personnelle ne sont pas fonction du cerveau comme machine organique,elles n'en sont pas moins liées au corps comme tissu vivant et il n'y a pas "existence" que par formation continuée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 13:19

Mister be a écrit:


Selon vous SJA, l'âme a-t-elle une mémoire propre,une conscience propre...?
J'ai cru lire que les damnés n'avaient pas conscience de l'absence de D.ieu(cfr;Arnaud) et n'éprouvaient aucun remord?

Tout au contraire ! Les damnés VOUDRAIENT n'avoir pas conscience de l'absence de D.ieu et n'éprouver aucun remords ?

En réalité, ils sont OBSÉDÉS par l'angoisse et ils savent parfaitement que cela leur vient de la non vision béatifique.

Ils exigent donc à grands cris la vision béatifique comme le seul trésor qui leur manque. Mais ils l'exigent PAR DROIT DE NATURE et ils refusent absolument les conditions présupposées : repentir et amour de Dieu.

Leurs "remords" ou plutôt leur "rancoeur" (Philippe) est immense : ils enragent que leur liberté absolu soit source d'une vie VAINE mais il n'est pas question pour eux de se reconnaître dans l'erreur.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 22:38

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
SJA a écrit:
Mister be a écrit:
Non je ne veux pas dire ça!
C'est le fondement de ma foi!Je m'interroge sur le Salut!
Le Salut est-il le fait d'échapper au temps,

Non, les damnés ont aussi la vie éternelle.

Mais détournée de Dieu, cette vie est un supplice.

Le salut, c'est lorsque votre âme est apte à tourner sa volonté vers Dieu.


Quand à l'éternité de Mozart par son oeuvre, elle est vaine. Lorsque le temps des hommes passera son oeuvre disparaitra pourrait-on penser le prime abord.
Mais les hommes dans leur vie éternelle pourront se souvenir de l'oeuvre de Mozard. Et quel statut peuvent -ils donner à cette oeuvre en comparaissons de la vision béatifique pour les uns et des supplices nés de l'absence de Dieu pour les autres?


Mozart vivant avait sinon un "je" distinct comme principe abstrait d'individualité,du moins un rythme psychologique,physiologique qui faisait son style.Il avait un psyché qui n'était qu'à lui,avec des souvenirs conscients ou inconscients de son enfance,avec des thèmes qui ne s'étaient formés qu'en lui.L'âme qui a abandonné le corps de Mozart, c'est plutôt l'âme de la musique du XVIII è s,c'est le système de la culture humaine ainsi que le système de la culture biologique,l'ensemble des inventions biologiques qui a abouti à l'espèce humaine et qui abandonnent l'un après l'autre les millions d'individus formés sur ce patron spécifique.Ces deux systèmes continuent l'un et l'autre à évoluer,indépendants des individus périssables.Les individus ne seraient-ils que d'insignifiantes vaguelettes,états de vie ou états d'âme passagers dela vie,biologique ou spirituelle?N'est-ce pas dans cette vie terrestre et non après la mort que l'individu voit D.ieu,participe à D.ieu,qui l'anime?

Selon vous SJA, l'âme a-t-elle une mémoire propre,une conscience propre...?
J'ai cru lire que les damnés n'avaient pas conscience de l'absence de D.ieu(cfr;Arnaud) et n'éprouvaient aucun remord?

Si tu parles du psychisme, les expériences de mort imminente nous disent que ceux qui meurent provisoirement gardent leurs souvenirs. Donc, les morts définitifs doivent les garder aussi.

Les damnés ressentent l'absence de Dieu à travers leurs souffrances. Car leur âme est faite pour Dieu et en le rejettant, ils se coupent de leur finalité, ce qui engendre leurs souffrances. Ils pourraient se repentir mais ne veulent pas, refusant par-dessus tout de changer leur coeur pour le conformer à Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 22:44

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
SJA a écrit:
Mister be a écrit:
Non je ne veux pas dire ça!
C'est le fondement de ma foi!Je m'interroge sur le Salut!
Le Salut est-il le fait d'échapper au temps,

Non, les damnés ont aussi la vie éternelle.

Mais détournée de Dieu, cette vie est un supplice.

Le salut, c'est lorsque votre âme est apte à tourner sa volonté vers Dieu.


Quand à l'éternité de Mozart par son oeuvre, elle est vaine. Lorsque le temps des hommes passera son oeuvre disparaitra pourrait-on penser le prime abord.
Mais les hommes dans leur vie éternelle pourront se souvenir de l'oeuvre de Mozard. Et quel statut peuvent -ils donner à cette oeuvre en comparaissons de la vision béatifique pour les uns et des supplices nés de l'absence de Dieu pour les autres?

Selon vous SJA, l'âme a-t-elle une mémoire propre,une conscience propre...?
J'ai cru lire que les damnés n'avaient pas conscience de l'absence de D.ieu(cfr;Arnaud) et n'éprouvaient aucun remord?

Si tu parles du psychisme, les expériences de mort imminente nous disent que ceux qui meurent provisoirement gardent leurs souvenirs. Donc, les morts définitifs doivent les garder aussi.

Les damnés ressentent l'absence de Dieu à travers leurs souffrances. Car leur âme est faite pour Dieu et en le rejettant, ils se coupent de leur finalité, ce qui engendre leurs souffrances. Ils pourraient se repentir mais ne veulent pas, refusant par-dessus tout de changer leur coeur pour le conformer à Dieu.

Mozart vivant avait sinon un "je" distinct comme principe abstrait d'individualité,du moins un rythme psychologique,physiologique qui faisait son style.Il avait un psyché qui n'était qu'à lui,avec des souvenirs conscients ou inconscients de son enfance,avec des thèmes qui ne s'étaient formés qu'en lui.L'âme qui a abandonné le corps de Mozart, c'est plutôt l'âme de la musique du XVIII è s,c'est le système de la culture humaine ainsi que le système de la culture biologique,l'ensemble des inventions biologiques qui a abouti à l'espèce humaine et qui abandonnent l'un après l'autre les millions d'individus formés sur ce patron spécifique.Ces deux systèmes continuent l'un et l'autre à évoluer,indépendants des individus périssables.Les individus ne seraient-ils que d'insignifiantes vaguelettes,états de vie ou états d'âme passagers dela vie,biologique ou spirituelle?N'est-ce pas dans cette vie terrestre et non après la mort que l'individu voit D.ieu,participe à D.ieu,qui l'anime?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 22:46

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
SJA a écrit:


Non, les damnés ont aussi la vie éternelle.

Mais détournée de Dieu, cette vie est un supplice.

Le salut, c'est lorsque votre âme est apte à tourner sa volonté vers Dieu.


Quand à l'éternité de Mozart par son oeuvre, elle est vaine. Lorsque le temps des hommes passera son oeuvre disparaitra pourrait-on penser le prime abord.
Mais les hommes dans leur vie éternelle pourront se souvenir de l'oeuvre de Mozard. Et quel statut peuvent -ils donner à cette oeuvre en comparaissons de la vision béatifique pour les uns et des supplices nés de l'absence de Dieu pour les autres?

Selon vous SJA, l'âme a-t-elle une mémoire propre,une conscience propre...?
J'ai cru lire que les damnés n'avaient pas conscience de l'absence de D.ieu(cfr;Arnaud) et n'éprouvaient aucun remord?

Si tu parles du psychisme, les expériences de mort imminente nous disent que ceux qui meurent provisoirement gardent leurs souvenirs. Donc, les morts définitifs doivent les garder aussi.

Les damnés ressentent l'absence de Dieu à travers leurs souffrances. Car leur âme est faite pour Dieu et en le rejettant, ils se coupent de leur finalité, ce qui engendre leurs souffrances. Ils pourraient se repentir mais ne veulent pas, refusant par-dessus tout de changer leur coeur pour le conformer à Dieu.

Mozart vivant avait sinon un "je" distinct comme principe abstrait d'individualité,du moins un rythme psychologique,physiologique qui faisait son style.Il avait un psyché qui n'était qu'à lui,avec des souvenirs conscients ou inconscients de son enfance,avec des thèmes qui ne s'étaient formés qu'en lui.L'âme qui a abandonné le corps de Mozart, c'est plutôt l'âme de la musique du XVIII è s,c'est le système de la culture humaine ainsi que le système de la culture biologique,l'ensemble des inventions biologiques qui a abouti à l'espèce humaine et qui abandonnent l'un après l'autre les millions d'individus formés sur ce patron spécifique.Ces deux systèmes continuent l'un et l'autre à évoluer,indépendants des individus périssables.Les individus ne seraient-ils que d'insignifiantes vaguelettes,états de vie ou états d'âme passagers dela vie,biologique ou spirituelle?N'est-ce pas dans cette vie terrestre et non après la mort que l'individu voit D.ieu,participe à D.ieu,qui l'anime?


Non, c'est toute son âme, autre partie de son être, qui a quitté le corps de Mozart.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 22:57

Mister be a écrit:
La réincarnation a généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle.La Résurrection est, par conséquent, une notion totalement eschatologique, dont le dessein est de gratifier le corps de l’éternité (et l’âme d’une plus grande perfection)

La reincarnation n'a qu'un seul but : l'évolution de l'esprit par réaction à des stimulations sensorielles
et elle n'est pas valable que pour l'homme ! Tout ce qui vit change de corps.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:02

Voilà ce que j'ai du mal à concevoir,mon âme serait une autre partie de mon être, distincte de ce que je suis et qui fait que je suis comme ça et pas autrement;qui forme mon individualité et mon unicité!
Mon âme serait incompatible avec un autre corps?
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:04

Simon1976 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Personnellement le concept de réincarnation ne m'attire pas vraiment cependant saint Augustin est surprenant sur cette question... (dans ses Confessions ):

« Dis-moi, Seigneur... dis-moi, mon enfance a-t-elle succédé à un âge que j'aurais vécu, interrompue par une mort précédente ? Était-ce celui que j'ai passé dans le sein de ma mère ?... Et avant cette vie, Ô Dieu de ma joie, me trouvais-je quelque part, ou dans un autre corps ? Pour répondre, je ne trouve personne, ni père, ni mère, ni l'expérience d'autrui, ni ma propre mémoire. »

Si la réincarnation était réelle, on se souviendrait de ce qu'on a fait avant mais si saint Augustin ne se souvient même pas de ce qu'il a fait antérieurement, c'est que la réincarnation n'existe pas.

Tu ne te souviens pas de ce que tu as mangé il y a 3 jours .. est ce pour autant que tu n'as rien mangé ?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:06

Mister be a écrit:
Voilà ce que j'ai du mal à concevoir,mon âme serait une autre partie de mon être, distincte de ce que je suis et qui fait que je suis comme ça et pas autrement;qui forme mon individualité et mon unicité!
Mon âme serait incompatible avec un autre corps?

Dieu nous a formés avec un être complet: une enveloppe charnelle et notre âme. Pourquoi mon âme devrait se réincarner dans un autre corps quand elle quittera mon corps de chair au lieu d'être réunie à celui-ci au jour de la résurrection ?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:08

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Alexis232 a écrit:
Personnellement le concept de réincarnation ne m'attire pas vraiment cependant saint Augustin est surprenant sur cette question... (dans ses Confessions ):

« Dis-moi, Seigneur... dis-moi, mon enfance a-t-elle succédé à un âge que j'aurais vécu, interrompue par une mort précédente ? Était-ce celui que j'ai passé dans le sein de ma mère ?... Et avant cette vie, Ô Dieu de ma joie, me trouvais-je quelque part, ou dans un autre corps ? Pour répondre, je ne trouve personne, ni père, ni mère, ni l'expérience d'autrui, ni ma propre mémoire. »

Si la réincarnation était réelle, on se souviendrait de ce qu'on a fait avant mais si saint Augustin ne se souvient même pas de ce qu'il a fait antérieurement, c'est que la réincarnation n'existe pas.

Tu ne te souviens pas de ce que tu as mangé il y a 3 jours .. est ce pour autant que tu n'as rien mangé ?

Je ne me souviens pas de ce que j'ai mangé il y a trois jours mais je sais que j'ai mangé il y a trois jours.

Que faisais-tu le 5 avril 1746 à 14h 50 ?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:15

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Voilà ce que j'ai du mal à concevoir,mon âme serait une autre partie de mon être, distincte de ce que je suis et qui fait que je suis comme ça et pas autrement;qui forme mon individualité et mon unicité!
Mon âme serait incompatible avec un autre corps?

Dieu nous a formés avec un être complet: une enveloppe charnelle et notre âme. Pourquoi mon âme devrait se réincarner dans un autre corps quand elle quittera mon corps de chair au lieu d'être réunie à celui-ci au jour de la résurrection ?

Parce ce que le plan de Dieu n'est pas la nuit des morts vivants ! Parce que ton corps de chair est une illusion qui varie avec le temps. Si tu n'as qu'une seule vie et que tu meurs dans le ventre de ta mère ou a la naissance , elle va être belle ta résurrection :-)
La reincarnation permet l'évolution des corps . La vie est un mouvement perpétuel ... la résurrection voudrait le figer !
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:15

Lheureux a écrit:
Mister be a écrit:
La réincarnation a généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle.La Résurrection est, par conséquent, une notion totalement eschatologique, dont le dessein est de gratifier le corps de l’éternité (et l’âme d’une plus grande perfection)

La reincarnation n'a qu'un seul but : l'évolution de l'esprit par réaction à des stimulations sensorielles
et elle n'est pas valable que pour l'homme ! Tout ce qui vit change de corps.

On n'a pas besoin de se réincarner pour cela!L'évolution de l'esprit se fait en fonction de prises de consciences tout au long de la vie!L'Homme n'est-il pas appelé à devenir plus humain justement par le dépassement de ses stimulations sensorielles qui ne sont qu'animales?C'est tout ce qui fait la différence avec l'animal!
Pourtant une loi universelle ne dit-elle pas que rien ne se créé,rien ne se perd tout se transforme?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:17

Simon1976 a écrit:


Je ne me souviens pas de ce que j'ai mangé il y a trois jours mais je sais que j'ai mangé il y a trois jours.


Je ne me souviens pas de tout ce que j'ai vécu dans mes vies antérieures mais je sais que j'ai vécu des vies antérieures.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:19

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Voilà ce que j'ai du mal à concevoir,mon âme serait une autre partie de mon être, distincte de ce que je suis et qui fait que je suis comme ça et pas autrement;qui forme mon individualité et mon unicité!
Mon âme serait incompatible avec un autre corps?

Dieu nous a formés avec un être complet: une enveloppe charnelle et notre âme. Pourquoi mon âme devrait se réincarner dans un autre corps quand elle quittera mon corps de chair au lieu d'être réunie à celui-ci au jour de la résurrection ?
thumleft
Je crois à la résurrection des corps comme Yéshoua en est le témoin(voir l'épisode de Thomas)
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:20

Mister be a écrit:
Lheureux a écrit:
Mister be a écrit:
La réincarnation a généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle.La Résurrection est, par conséquent, une notion totalement eschatologique, dont le dessein est de gratifier le corps de l’éternité (et l’âme d’une plus grande perfection)

La reincarnation n'a qu'un seul but : l'évolution de l'esprit par réaction à des stimulations sensorielles
et elle n'est pas valable que pour l'homme ! Tout ce qui vit change de corps.

On n'a pas besoin de se réincarner pour cela!L'évolution de l'esprit se fait en fonction de prises de consciences tout au long de la vie!L'Homme n'est-il pas appelé à devenir plus humain justement par le dépassement de ses stimulations sensorielles qui ne sont qu'animales?C'est tout ce qui fait la différence avec l'animal!
Pourtant une loi universelle ne dit-elle pas que rien ne se créé,rien ne se perd tout se transforme?

Rien ne se perd, rien ne se crée , tout se transforme est la formule de Lavoisier ... base de la chimie.
La matière ne fait que cela ... elle se transforme constamment et c'est justement pour cela que vouloir une résurrection est une abbération scientifique.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:25

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:


Je ne me souviens pas de ce que j'ai mangé il y a trois jours mais je sais que j'ai mangé il y a trois jours.


Je ne me souviens pas de tout ce que j'ai vécu dans mes vies antérieures mais je sais que j'ai vécu des vies antérieures.

Je me souviens de choses vécues dans mon enfance mais pas de choses vécues en 1379...

L'imagination permet de s'inventer des "vies antérieures" et de se faire croire que c'est vrai.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:26

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Voilà ce que j'ai du mal à concevoir,mon âme serait une autre partie de mon être, distincte de ce que je suis et qui fait que je suis comme ça et pas autrement;qui forme mon individualité et mon unicité!
Mon âme serait incompatible avec un autre corps?

Dieu nous a formés avec un être complet: une enveloppe charnelle et notre âme. Pourquoi mon âme devrait se réincarner dans un autre corps quand elle quittera mon corps de chair au lieu d'être réunie à celui-ci au jour de la résurrection ?
thumleft
Je crois à la résurrection des corps comme Yéshoua en est le témoin(voir l'épisode de Thomas)

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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:33

La doctrine de la réincarnation n'est-elle pas faite sur sur le patron même de l'existence psychique,où le "je"est devenu pour lui même un "autre je"?
L'individu n'y est pas un agissant libre,c'est aussi un état canalisé.Aussi,est-il voué à l'indéfini de la répétition,équivalent psychique et dégradation de l'éternité spirituelle?
La réincarnation promet ainsi la répétition indéfinie du même cauchemar?N'est -elle pas une paramnèsie métaphysique?
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:40

Une précision la réincarnation est-elle une métempsychose?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mar 05 Avr 2011, 23:52

La métempsychose est la migration de l'âme. C'est stricto sensu la même chose que la réincarnation mais certains prétendent que ce deuxième mot ne s'applique qu'aux théories de la réincarnation à l'intérieur du genre humain tandis que la métempsychose fait voyager l'âme à travers différentes espèces vivantes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 00:24

Et les deux ne sont pas compatibles avec la doctrine chrétienne:

"Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, ainsi le Christ fut offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude et il apparaîtra une seconde fois, sans plus de rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour le salut." - Hébreux 9, 27-28
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 07:23

Mister be a écrit:
Voilà ce que j'ai du mal à concevoir,mon âme serait une autre partie de mon être, distincte de ce que je suis et qui fait que je suis comme ça et pas autrement;qui forme mon individualité et mon unicité!
Mon âme serait incompatible avec un autre corps?

Voilà ce qu'en dit Aristote :


Et voici le vocabulaire qu'en donne saint Thomas:

Ces noms sont apparus dans la PHILOSOPHIE d'autres pays. De même, la notion de psychisme, d'esprit, n'est pas spécifiquement catholique mais l'Eglise et la Bible Hébraïque les a prise dans la philosophie grecque.

Pour unifier tout, voici:

1° AME: La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être. Pourtant, en lui, il y a des choses aussi diverses que de le matière minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et trois niveaux de vie. (Attention, ce mot est utilisé dans la Bible pour signifier parfois 2° le corps, 3° la vie sensible, 4° l'esprit et même 5° le coeur. Ce qui fait qu'il vaut mieux regarder le sens du texte que le mot utilisé). :|

2° CORPS BIOLOGIQUE: 1° Vie biologique. C'est une vie purement chimique. On la voit dans le corps biologique.

3° VIE SENSIBLE: 2° vie psychique. Elle est commune avec les animaux. Elle apparaît dès qu'il y a un sens du toucher (lombrics albino ). Elle est portée par le cerveau et le système nerveux. A la mort, du corps biologique et du cerveau, il semble que le psychisme survit sous la forme d'un corps fait d'une matière inconnue et attestée dès les temps anciens, même chez les animaux. Les animistes l'appellent "l'esprit animal", l'Egypte antique le "Ka" ou "corps double", les bouddhistes le "corps astral" (il peut selon eux se décorporer de notre vivant avec un peu d'entraînement). Le New Age l'appelle "corps éthérique". Il prend cette notion du spiritisme du XIX° siècle qui croyait en l'existence d'une matière particulière et incorruptible, "l'éther". Mais tout cela est plusieurs façon de nommer le même corps, bizarre, qui permet aux facultés sensibles de survivre à la mort. Il faut remarquer que Saint Augustin croit en la surie du psychisme puisqu'on lui a rapporté quelques NDE. Aristote et saint Thomas nient la possibilité de la surie du psychisme, puisque, pour eux, il n'y a rien en dehors de l'organe du cerveau. [/b][/color] Parfois, la Bible l'appelle l'âme.


4° L'ESPRIT: 3° La vie spirituelle (l'esprit, intelligence et volonté) est appelé par l'Egypte antique le "baï", par les bouddhistes le "corps mental". Parfois, la Bible l'appelle l'âme (pas facile donc). Il est propre à l'homme.

Evidemment, tous ce fatra d'éléments est tenu par une "colle" (c'est une façon de parler). Il y a nécessairement un principe d'unité de cette vie qui est appelé, par Aristote, "l'âme". (psyche en grec, anima en latin, énergie vitale pour Bergson etc.)

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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 07:47

Jésus Christ est mon pote a écrit:
La métempsychose est la migration de l'âme. C'est stricto sensu la même chose que la réincarnation mais certains prétendent que ce deuxième mot ne s'applique qu'aux théories de la réincarnation à l'intérieur du genre humain tandis que la métempsychose fait voyager l'âme à travers différentes espèces vivantes.

En reincarnation, l'ame humaine n'a pas acquis instantanément l'aptitude à piloter un corps humain, elle a développée cette aptitude au fur et a mesure de ses différentes incarnations dans le monde matériel.
Elle a commencé son travail évolutif dans des corps végétaux puis dans des corps animaux avant de pouvoir intégrer un corps humain.
Ceci dit , une fois dans l'homme , elle ne revient jamais en arrière car l'évolution est orientée.
Tout ce qui vit n'est que de la matière qui acceuille des âmes.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 07:53

Simon1976 a écrit:
Et les deux ne sont pas compatibles avec la doctrine chrétienne:

"Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, ainsi le Christ fut offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude et il apparaîtra une seconde fois, sans plus de rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour le salut." - Hébreux 9, 27-28

Naitre plusieurs fois n'est pas plus difficile que de naitre une seule fois ... doctrine de la reincarnation.
Au cas ou vous l'auriez oublié , JC n'est pas né adulte , il est venu sur terre en passant par la voie normale d'incarnation dans la matière ( fécondation , grossesse , accouchement etc ...)
Et si JC revient un jour sur terre , il repassera encore par la voie normale car il ne peut faire autrement s'il veut éviter d'incorporer le corps d'un autre homme à l'age adulte.
En faisant cela , il se reincarnera donc ... des que le christ reviendra , la reincarnation deviendra une doctrine chrétienne.
Vivement le futur :-)
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 08:50

Oui Arnaud,si l'âme est une énergie comme le dit Bergson (voir la formule de Lavoisier si dessus)L'âme est éternelle(rien ne se crée!) puisque présente de toute éternité et ne subit aucune modification (rien ne se perd) mais se transforme en énergie, étape inutiale!
Une autre loi semble universelle, les races ne peuvent se mélanger!
la plante ne peut copuler avec l'animal et l'animal avec l'humain(les chats ne font pas des chiens!)
Donc l'âme animal ne peut migrer dans un corps humain et vice versa!
Quant à la Parousie on dit comment Christ reviendra mais plus de manière normale puisqu'il a déjà subi la transmutation
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 09:40

[quote]
Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et les deux ne sont pas compatibles avec la doctrine chrétienne:

"Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, ainsi le Christ fut offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude et il apparaîtra une seconde fois, sans plus de rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour le salut." - Hébreux 9, 27-28

Naitre plusieurs fois n'est pas plus difficile que de naitre une seule fois ... doctrine de la reincarnation.

C'est beaucoup plus difficile. Assumer un corps qui n'est pas le vôtre implique de changer l'âme. Autrement dit, ceux qui croient en la réincarnation ne croient pas en la subsistance des êtres.
C'est un autre monde, une autre religion 'hindouiste, Bouddhiste)

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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 09:47

Absolument Arnaud, voilà vers quoi nous conduit le dualisme platonicien (?) ou manichéen!
La transmutation est-elle une doctrine de l'Eglise?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 09:50

Le Christ a dit qu'il reviendra comme il est parti et nous fêtons ce départ à l'ASCENSION! ...... pas qu'il reviendra comme il est venu à sa naissance, la NATIVITE .....
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 10:02

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et les deux ne sont pas compatibles avec la doctrine chrétienne:

"Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, ainsi le Christ fut offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude et il apparaîtra une seconde fois, sans plus de rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour le salut." - Hébreux 9, 27-28

Naitre plusieurs fois n'est pas plus difficile que de naitre une seule fois ... doctrine de la reincarnation.

C'est beaucoup plus difficile. Assumer un corps qui n'est pas le vôtre implique de changer l'âme. Autrement dit, ceux qui croient en la réincarnation ne croient pas en la subsistance des êtres.
C'est un autre monde, une autre religion 'hindouiste, Bouddhiste)

Peut-on parler de cela pour les transsexué(les gens qui se sentent femmes dans leur tête et qui doivent assumer un corps d'homme:je ne sais pas comment on les appelle)?
Serait-ce une conséquence de l'âme qui se trompe de corps?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 10:13

Mister be a écrit:


Peut-on parler de cela pour les transsexué(les gens qui se sentent femmes dans leur tête et qui doivent assumer un corps d'homme:je ne sais pas comment on les appelle)?
Serait-ce une conséquence de l'âme qui se trompe de corps?

C'est hélas une conséquence d'une mauvaise éducation dans l'enfance dans un enfant sensible qui, de recevant pas suffisamment de repères, se laisse divaguer dans des fantasmes qui s'enracinent en lui.

S'il est facile à 5 ans de structurer un enfant pour qu'il accepte son corps et son genre, c'est presque devenu impossible lorsque le refus de son corps et de son genre s'est enraciné profondément à 20 ns.

Idem pour d'autres déviations psychologiques de toutes espèces.

Les parents doivent jouer leur rôle : durant l'enfance, on a besoin de trois choses pour s'équilibrer : de l'amour, de l'autorité, des repères expliqués.

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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 10:32

C'est quand même un peu plus complexe qu'un simple déviation psychologique puisque certains vont jusqu'à l'opération chirurgicale pour changer de sexe!
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 12:48

Mister be a écrit:
C'est quand même un peu plus complexe qu'un simple déviation psychologique puisque certains vont jusqu'à l'opération chirurgicale pour changer de sexe!

Cela n'arriverait jamais à un animal car, en cas de déviation de sa nature, le groupe remet dans les rails. Mais, depuis 40 ans en Occident, le goût de la liberté est allé jusqu'à refuser le rôle d'une structuration de l'enfant (paternité).

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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 13:04

Oui là je suis d'accord et je me bats depuis quelques années contre tout ce qui tend à normaliser les déviances sexuelles tel que le gender et autres...
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Mer 06 Avr 2011, 13:07

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et les deux ne sont pas compatibles avec la doctrine chrétienne:

"Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, ainsi le Christ fut offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude et il apparaîtra une seconde fois, sans plus de rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour le salut." - Hébreux 9, 27-28

Naitre plusieurs fois n'est pas plus difficile que de naitre une seule fois ... doctrine de la reincarnation.
Au cas ou vous l'auriez oublié , JC n'est pas né adulte , il est venu sur terre en passant par la voie normale d'incarnation dans la matière ( fécondation , grossesse , accouchement etc ...)
Et si JC revient un jour sur terre , il repassera encore par la voie normale car il ne peut faire autrement s'il veut éviter d'incorporer le corps d'un autre homme à l'age adulte.
En faisant cela , il se reincarnera donc ... des que le christ reviendra , la reincarnation deviendra une doctrine chrétienne.
Vivement le futur :-)

Quand le Christ reviendra, ce ne sera pas pour recommencer sa vie dans un autre corps. Il revient une première fois à l'heure de la mort et il reviendra à la fin du monde pour amener avec lui tous ceux qui vivront encore sur Terre.
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La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?
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