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 La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 13:34

Lheureux a écrit:
Citation :
Oui, c'est une évolution par rapport à la société sans Dieu qui tue des enfants et prône le laisser-aller en matière de moeurs... et qui se croit évoluée !

Faudrait savoir ce qui est le plus important pour l'église , protéger la vie ou lutter contre le laisser aller en matière de moeurs.
D'un coté, il faut protéger la vie avant tout en protégeant l'embryon contre l'avortement et de l'autre , ne rien faire pour lutter correctement contre les ravages du SIDA. C'est un non sens !
Des homos , il y en a depuis la nuit des temps , des gens avec des moeurs sexuels dépravés aussi , même en les laissant se contaminer vous ne vous en débarasserez pas comme ça et en plus , plein d'autres innocents seront contaminés.

Je te rapellerais aussi que Dieu jusqu'ici n'a empéché aucune guerre , donc la société avec Dieu tue aussi ses enfants !



Les deux sont importants. La vie est sacrée alors on ne peut faire ce qu'on veut avec un embryon.

L'Église prône l'abstinence, la fidélité et la chasteté comme méthodes de lutte contre le sida. Mais le monde fait une fixation sur le préservatif, comme si c'était une méthode sûre à 100 % ! Rolling Eyes On voit quelle est leur philosophie, qu'ils inculquent aux jeunes: "baisez mais protégez-vous !"

Dieu nous laisse à nous-mêmes ici-bas. C'est à nous à vivre en harmonie avec tous les humains. Ce n'est pas à cause de Dieu s'il y a des guerres. "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés."
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 13:37

Lheureux a écrit:
Citation :
Alors pourquoi se réincarner s'ils répéteront les mêmes bêtises ?


Parce qu'ils n'ont pas le choix , ils sont obligés de se plier aux règles imposées par la vie.

Commettre des massacres en masse est une règle imposée par la vie ? :wo

Citation :
Si Hitler est sauvé, il passera du temps au purgatoire pour purifier son coeur. Et le purgatoire est très efficace pour briser une âme. Notre vie terrestre en est un exemple; combien d'épreuves traversons-nous ? Et ces épreuves nous façonnent un début de coeur brisé.

Ben voila , tu as trouvé , la reincarnation est une sorte de purgatoire et tu ne peux t'en délivrer qu'en évoluant correctement.

Tu récupères les concepts catholiques pour les appliquer à ta croyance. La réincarnation n'a rien à voir avec le purgatoire, qui n'est qu'un lieu inférieur provisoire ou l'âme finit de purifier son coeur.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 13:59

Citation :
Les deux sont importants. La vie est sacrée alors on ne peut faire ce qu'on veut avec un embryon.

Seulement tout est vivant ... tous les spermatozoides et tous les ovules et pourtant la plupart meurts sans avoir servis. Rien qu'une petite branlette ou l'arrivée des règles et hop ... poubelle !
Il faudrait surtout savoir a partir de quel moment la matière vivante organisée est capable d'acceuillir un esprit et la , c'est surement pas au tout début de l'organisation.
D'autre part , si la femme s'est fait violer , pourquoi n'aurait elle pas le droit d'avorter ? doit elle mettre au monde l'enfant du violeur pour faire plaisir a la religion ?

Citation :
L'Église prône l'abstinence, la fidélité et la chasteté comme méthodes de lutte contre le sida. Mais le monde fait une fixation sur le préservatif, comme si c'était une méthode sûre à 100 % ! Rolling Eyes On voit quelle est leur philosophie, qu'ils inculquent aux jeunes: "baisez mais protégez-vous !"

Le préservatif minimise seulement le risque mais faute de mieux c'est encore le plus efficace pour éviter de propager le virus du sida et les autres maladies sexuellement transmissibles.
Il y a longtemps que l'église aurait du se rendre compte qu'on est pas dans un monde idéal ou les gens ne font l'amour que pour procréer et restent fidèles toute leur vie. Si tel était le cas , a quoi servirait les confessionnals :-)


Citation :
Dieu nous laisse à nous-mêmes ici-bas. C'est à nous à vivre en harmonie avec tous les humains. Ce n'est pas à cause de Dieu s'il y a des guerres.

Ben si comme même un peu , il a crée toutes les conditions pour que l'homme foute la M... Déja il l'a mis sur une terre ou la vie se nourrit de la vie donc violence obligatoire et ensuite , il lui a donné un cerveau qui n'obeit pas aux lois de la nature.
Faut pas s'etonner du résultat ! C'est un peu comme si tu donnais des mitraillettes à des singes en cage et que tu dises , ce n'est pas de ma faute s'il y a eu des morts , je leur avait dit de ne pas y toucher.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 14:13

Lheureux a écrit:
Citation :
Les deux sont importants. La vie est sacrée alors on ne peut faire ce qu'on veut avec un embryon.

Seulement tout est vivant ... tous les spermatozoides et tous les ovules et pourtant la plupart meurts sans avoir servis. Rien qu'une petite branlette ou l'arrivée des règles et hop ... poubelle !
Il faudrait surtout savoir a partir de quel moment la matière vivante organisée est capable d'acceuillir un esprit et la , c'est surement pas au tout début de l'organisation.
D'autre part , si la femme s'est fait violer , pourquoi n'aurait elle pas le droit d'avorter ? doit elle mettre au monde l'enfant du violeur pour faire plaisir a la religion ?

Et pourquoi devrait-on tuer l'enfant qui n'est pas responsable du crime pour faire plaisir aux pro-mort ? Cet enfant sera-t-il un violeur pour qu'on veuille l'éliminer ainsi ?

Citation :
L'Église prône l'abstinence, la fidélité et la chasteté comme méthodes de lutte contre le sida. Mais le monde fait une fixation sur le préservatif, comme si c'était une méthode sûre à 100 % ! Rolling Eyes On voit quelle est leur philosophie, qu'ils inculquent aux jeunes: "baisez mais protégez-vous !"

Le préservatif minimise seulement le risque mais faute de mieux c'est encore le plus efficace pour éviter de propager le virus du sida et les autres maladies sexuellement transmissibles.
Il y a longtemps que l'église aurait du se rendre compte qu'on est pas dans un monde idéal ou les gens ne font l'amour que pour procréer et restent fidèles toute leur vie. Si tel était le cas , a quoi servirait les confessionnals :-)


Citation :
Dieu nous laisse à nous-mêmes ici-bas. C'est à nous à vivre en harmonie avec tous les humains. Ce n'est pas à cause de Dieu s'il y a des guerres.

Ben si comme même un peu , il a crée toutes les conditions pour que l'homme foute la M... Déja il l'a mis sur une terre ou la vie se nourrit de la vie donc violence obligatoire et ensuite , il lui a donné un cerveau qui n'obeit pas aux lois de la nature.
Faut pas s'etonner du résultat ! C'est un peu comme si tu donnais des mitraillettes à des singes en cage et que tu dises , ce n'est pas de ma faute s'il y a eu des morts , je leur avait dit de ne pas y toucher.

Et la réincarnation va régler le problème des guerres en transformant profondément le coeur de l'homme ?
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petero



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 14:38

Lheureux a écrit:
Et puis la baisse de fréquentation des églises et le manque de nouvelles vocations démontre clairement que l'église est en perte de vitesse.

Quelle vitesse ? L'Eglise n'est pas en compétition ; l'Eglise annonce la Bonne Nouvelle de Jésus ; elle rassemble en son sein, le sein du Christ, le sein du Sauveur, tous les hommes qui veulent entrer dans le Royaume de Dieu au jour de leur mort. La baisse de fréquentation des églises n'est absolument pas liée à l'Eglise, à ce qu'elle enseigne ou annonce. La baisse de fréquentation de l'Eglise est lié à l'humanité qui tombe dans le péché commis par Adam et Eve ; influencée qu'elle est par les bonimenteur de votre genre, promettant un bonheur sans valeur, au travers de la réincarnation dont vous vantez les effets, les qualités. Avec votre discours, vous détournez les hommes et les femmes en quête de bonheur, du Sauveur, de la Parole de Dieu incarné qui vient les rassembler pour les sauver. Vous faites croire aux hommes, qu'ils peuvent se sauver eux-mêmes, qu'ils n'ont pas besoin de Jésus-Christ pour être sauvé et que la résurrection annoncée par Jésus c'est du pipeau.

Vous faites partie des faux prophètes que Jésus avait annoncé. Vous êtes de ceux qui depuis le siècle des lumières, essaient de détourner de l'Eglise par leurs boniments, tous ceux qui sont en quête de bonheur, de salut. Vous êtes, avec tous les vendeurs de rêves, de ceux qui ont fait chuter la fréquentation des églises ; qui ont faisser les vocations dans l'Eglise. Vous encouragez les hommes à se passer de l'Eglise, du Christ pour accéder à la Vie en Dieu comme le diable avait encouragé Adam et Eve à se passer de Dieu le Père pour accéder au Royaume de Dieu.

L'heureux a écrit:
Maintenant , Jésus Christ est descendu du ciel comme chacun d'entre nous. Il est né exactement comme nous et il est mort comme nous.

NON, nous ne descendons pas du Ciel, de Dieu, comme c'est le cas de Jésus ; NON Jésus n'a pas été conçu comme nous d'un père humain et d'une mère ; OUI Jésus est mort comme nous et nous ressusciterons comme Lui, grâce à Lui.

Lheureux a écrit:
JC ne délivre pas de la mort car toi aussi un jour tu vas mourir , il délivre d'une certaine idée de la mort.

Jésus-Christ délivre de la séparation définitive d'avec Dieu ; Jésus-Christ nous fait revenir à Dieu ; nous fait entrer dans la communion de Vie avec Dieu ; nous fait entrer dans la Vie divine.

Lheureux a écrit:
La reincarnation elle , apprend à penser par soi même plutot que de se soumettre. Elle n'attends pas d'autre sauveur que soi même .. hé oui , le salut vient de nous et non des autres.

C'est exactement la religion que le Serpent proposa à nos premiers parents, à l'humanité en son commencement : penser par soi-même, ne pas se soumettre au créateur, à Dieu ; devenir par soit même comme des dieux ; devenir un dieu pour soi-même.

Vous avez choisi votre camp, celui que le Serpent a choisi et dans lequel il a cherché à enfermé l'homme ; nous, nous avons choisi le camp de Jésus, le camp bâti par Jésus, l'Eglise où il rassemblent tous ceux qui dans l'amour se soumettent à leur créateur, se soumettent à Lui, leur Seigneur.

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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 15:28

Citation :
Et pourquoi devrait-on tuer l'enfant qui n'est pas responsable du crime pour faire plaisir aux pro-mort ? Cet enfant sera-t-il un violeur pour qu'on veuille l'éliminer ainsi ?

Parce qu'un embryon n'est pas un enfant , et que la femme violée n'a pas envie d'élever pendant une partie de sa vie l'enfant qu'elle n'a pas choisi de mettre au monde.

Citation :
Et la réincarnation va régler le problème des guerres en transformant profondément le coeur de l'homme ?

Que néni , la reincarnation permet seulement l'évolution des corps et des esprits . Sur terre l'esprit passe d'un état a un autre , ceux qui ont terminé leur séjour sur terre sont pacifiques alors que les nouveaux venus sont va en guerre.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 15:38

petero a écrit:
Lheureux a écrit:
Et puis la baisse de fréquentation des églises et le manque de nouvelles vocations démontre clairement que l'église est en perte de vitesse.

Quelle vitesse ? L'Eglise n'est pas en compétition ; l'Eglise annonce la Bonne Nouvelle de Jésus ; elle rassemble en son sein, le sein du Christ, le sein du Sauveur, tous les hommes qui veulent entrer dans le Royaume de Dieu au jour de leur mort. La baisse de fréquentation des églises n'est absolument pas liée à l'Eglise, à ce qu'elle enseigne ou annonce. La baisse de fréquentation de l'Eglise est lié à l'humanité qui tombe dans le péché commis par Adam et Eve ; influencée qu'elle est par les bonimenteur de votre genre, promettant un bonheur sans valeur, au travers de la réincarnation dont vous vantez les effets, les qualités. Avec votre discours, vous détournez les hommes et les femmes en quête de bonheur, du Sauveur, de la Parole de Dieu incarné qui vient les rassembler pour les sauver. Vous faites croire aux hommes, qu'ils peuvent se sauver eux-mêmes, qu'ils n'ont pas besoin de Jésus-Christ pour être sauvé et que la résurrection annoncée par Jésus c'est du pipeau.

Vous faites partie des faux prophètes que Jésus avait annoncé. Vous êtes de ceux qui depuis le siècle des lumières, essaient de détourner de l'Eglise par leurs boniments, tous ceux qui sont en quête de bonheur, de salut. Vous êtes, avec tous les vendeurs de rêves, de ceux qui ont fait chuter la fréquentation des églises ; qui ont faisser les vocations dans l'Eglise. Vous encouragez les hommes à se passer de l'Eglise, du Christ pour accéder à la Vie en Dieu comme le diable avait encouragé Adam et Eve à se passer de Dieu le Père pour accéder au Royaume de Dieu.

L'heureux a écrit:
Maintenant , Jésus Christ est descendu du ciel comme chacun d'entre nous. Il est né exactement comme nous et il est mort comme nous.

NON, nous ne descendons pas du Ciel, de Dieu, comme c'est le cas de Jésus ; NON Jésus n'a pas été conçu comme nous d'un père humain et d'une mère ; OUI Jésus est mort comme nous et nous ressusciterons comme Lui, grâce à Lui.

Lheureux a écrit:
JC ne délivre pas de la mort car toi aussi un jour tu vas mourir , il délivre d'une certaine idée de la mort.

Jésus-Christ délivre de la séparation définitive d'avec Dieu ; Jésus-Christ nous fait revenir à Dieu ; nous fait entrer dans la communion de Vie avec Dieu ; nous fait entrer dans la Vie divine.

Lheureux a écrit:
La reincarnation elle , apprend à penser par soi même plutot que de se soumettre. Elle n'attends pas d'autre sauveur que soi même .. hé oui , le salut vient de nous et non des autres.

C'est exactement la religion que le Serpent proposa à nos premiers parents, à l'humanité en son commencement : penser par soi-même, ne pas se soumettre au créateur, à Dieu ; devenir par soit même comme des dieux ; devenir un dieu pour soi-même.

Vous avez choisi votre camp, celui que le Serpent a choisi et dans lequel il a cherché à enfermé l'homme ; nous, nous avons choisi le camp de Jésus, le camp bâti par Jésus, l'Eglise où il rassemblent tous ceux qui dans l'amour se soumettent à leur créateur, se soumettent à Lui, leur Seigneur.

Petero


Il y a une sacré difference entre la soumission à Dieu et la soumission à l'église. La soumission à Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire et a mon sens , je suis plus prêt de lui que toi , dans mes pensées mais aussi dans mes actes.

Quant à se prendre pour Dieu :-)

Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:27-36)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 17:08

Lheureux a écrit:
Citation :
Et pourquoi devrait-on tuer l'enfant qui n'est pas responsable du crime pour faire plaisir aux pro-mort ? Cet enfant sera-t-il un violeur pour qu'on veuille l'éliminer ainsi ?

Parce qu'un embryon n'est pas un enfant , et que la femme violée n'a pas envie d'élever pendant une partie de sa vie l'enfant qu'elle n'a pas choisi de mettre au monde.

La science nous dit qu'un embryon est bel et bien un être humain. Ceux qui nient l'évidence et commettent des crimes contre l'humanité devront en rendre compte au jour du Jugement.

Citation :
Et la réincarnation va régler le problème des guerres en transformant profondément le coeur de l'homme ?

Que néni , la reincarnation permet seulement l'évolution des corps et des esprits . Sur terre l'esprit passe d'un état a un autre , ceux qui ont terminé leur séjour sur terre sont pacifiques alors que les nouveaux venus sont va en guerre.

La résurrection est plus qu'une évolution, elle est une transformation du corps. Elle n'est pas un retour en arrière dans un corps passible de la maladie et de la mort, comme la réincarnation.

"Car notre cité, à nous, est dans les cieux, d'où nous attendons, comme sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transfigurera notre corps humilié pour le rendre semblable à son corps de gloire, avec la force qui le rend capable aussi de tout soumettre à son pouvoir." - Philippiens 3, 20-21
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 17:17

Citation :
La science nous dit qu'un embryon est bel et bien un être humain. Ceux qui nient l'évidence et commettent des crimes contre l'humanité devront en rendre compte au jour du Jugement.

Non la science dit que l'embryon est un être humain en devenir , ce qui n'est pas du tout pareil.

Citation :
La résurrection est plus qu'une évolution, elle est une transformation du corps. Elle n'est pas un retour en arrière dans un corps passible de la maladie et de la mort, comme la réincarnation.

"Car notre cité, à nous, est dans les cieux, d'où nous attendons, comme sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transfigurera notre corps humilié pour le rendre semblable à son corps de gloire, avec la force qui le rend capable aussi de tout soumettre à son pouvoir." - Philippiens 3, 20-21

Vous voulez être sauvés de quoi ? de la vie :-) de la reincarnation ?
Moi j'apelle cela un refus de soumission aux lois naturelles ... encore un truc qui risque de fortement déplaire à Dieu.
Et ils sont ou les cieux au fait , car en dehors de la planète terre , il y a le vide de l'espace et d'autres corps celestes mais rien dans les nuages.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 17:35

Lheureux a écrit:
Citation :
La science nous dit qu'un embryon est bel et bien un être humain. Ceux qui nient l'évidence et commettent des crimes contre l'humanité devront en rendre compte au jour du Jugement.

Non la science dit que l'embryon est un être humain en devenir , ce qui n'est pas du tout pareil.

Non, il l'est déjà, possédant tout le bagage génétique nécessaire. On sait déjà son sexe, sa couleur de peau, des yeux.

Citation :
La résurrection est plus qu'une évolution, elle est une transformation du corps. Elle n'est pas un retour en arrière dans un corps passible de la maladie et de la mort, comme la réincarnation.

"Car notre cité, à nous, est dans les cieux, d'où nous attendons, comme sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transfigurera notre corps humilié pour le rendre semblable à son corps de gloire, avec la force qui le rend capable aussi de tout soumettre à son pouvoir." - Philippiens 3, 20-21

Vous voulez être sauvés de quoi ? de la vie :-) de la reincarnation ?
Moi j'apelle cela un refus de soumission aux lois naturelles ... encore un truc qui risque de fortement déplaire à Dieu.

Et en voulant se réincarner, de quoi veut-on être sauvé ? Ou de quoi veut-on SE sauver ? Veut-on se sauver de la perspective de voir Dieu et d'affronter le jugement ?

Et ils sont ou les cieux au fait , car en dehors de la planète terre , il y a le vide de l'espace et d'autres corps celestes mais rien dans les nuages.

Il s'agit de l'autre monde, celui qu'ont vu ceux qui y sont allés brièvement, au cours d'une NDE, et qui l'ont décrit comme étant un monde semblable au nôtre, avec des arbres, des animaux.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 18:08

Citation :
Non, il l'est déjà, possédant tout le bagage génétique nécessaire. On sait déjà son sexe, sa couleur de peau, des yeux.

Non , son futur sexe , sa future couleur de peau et la future couleur de ses yeux. Faudrait pas voir a aller trop vite , le truc en question n'est qu'un amas de cellules au début.


Citation :
Et en voulant se réincarner, de quoi veut-on être sauvé ? Ou de quoi veut-on SE sauver ? Veut-on se sauver de la perspective de voir Dieu et d'affronter le jugement ?

On veut se sauver de rien , on suit la loi de la vie en accord avec Dieu. L'homme n'a pas a interrompre le processus évolutif en cours.

Citation :
Il s'agit de l'autre monde, celui qu'ont vu ceux qui y sont allés brièvement, au cours d'une NDE, et qui l'ont décrit comme étant un monde semblable au nôtre, avec des arbres, des animaux.

Dans une autre dimension alors .. ceci dit , il a fait comment l'esprit pour retrouver son corps apres coup et revenir a la vie terrestre ? En reincarnation il y a ce que l'on apelle la corde d'argent qui relie le corps physique à l'âme et tant que le cordon n'est pas coupé , on est pas mort.

où l'on redoute ce qui est élevé, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient pesante, et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues ;
avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ;
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 18:18

[quote]
Lheureux a écrit:


Non , son futur sexe , sa future couleur de peau et la future couleur de ses yeux. Faudrait pas voir a aller trop vite , le truc en question n'est qu'un amas de cellules au début.

Soyez précis :
le truc en question n'est QUE L'APPARENCE d'un amas de cellules au début.

L'APPARENCE, cher L'heureux, de même que vous, vous avez l'APPARENCE d'un singe anthropoïde. Mais, en vous observant un peu, on s'aperçoit que vous êtes un singe anthropoïde QUI PENSE !!

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 18:41

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Lheureux a écrit:


Non , son futur sexe , sa future couleur de peau et la future couleur de ses yeux. Faudrait pas voir a aller trop vite , le truc en question n'est qu'un amas de cellules au début.

Soyez précis :
le truc en question n'est QUE L'APPARENCE d'un amas de cellules au début.

L'APPARENCE, cher L'heureux, de même que vous, vous avez l'APPARENCE d'un singe anthropoïde. Mais, en vous observant un peu, on s'aperçoit que vous êtes un singe anthropoïde QUI PENSE !!

Il n'y a qu'une seule chose qui pense , c'est le cerveau donc on peut en déduire que tant que le cerveau de l'embryon n'est pas construit il n'est pas connecté a une âme. Reste a savoir a partir de quand on détecte une activité cérébrale chez l'embryon.
http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_579_embryon_foetus.htm
Avant six semaines .. aucun problème pour avorter ... après c'est moins évident mais je suppose que si les médecins vont jusqu'a 12 semaines c'est que pour eux c'est la limite entre la vie végétative et le début de l'apprentissage.


Au fait pour le singe , parle pour toi moi je n'ai pas un poil sur le torse.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 18:51

Vous nous avez écrit durant des centaines de message que vous croyez en la réincarnation CHOISIE.
Si donc un mort choisit de se réincarner, c'est qu'il pense sans son cerveau.

Autrement dit, vous êtes en contradiction avec vous-même :=

Citation :

Il n'y a qu'une seule chose qui pense , c'est le cerveau

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petero



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 19:01

Lheureux a écrit:
Il y a une sacré difference entre la soumission à Dieu et la soumission à l'église.

Soumission à quel Dieu ? Le Dieu révélé par Jésus ? Le Dieu révélé par Jésus, il demande à l'homme de se soumettre à son Fils Jésus : "17, 5 Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le" (Matthieu). Et Jésus Lui-même demande à ce que nous nous soumettions à ses envoyés, ses disciples : 10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Se soumettre à l'Eglise, c'est se soumettre à Dieu et à son Fils qui a fait de l'Eglise et plus particulièrement de Pierre et ses successeurs, le berger de son Eglise.

Lheureux a écrit:
La soumission à Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire et a mon sens

Eh bien c'est pas ce que pense Dieu qui nous a envoyé son Fils, nous demandant de nous soumettre à Lui ; ni son Fils qui nous invite à faire confiance à ses envoyés et plus particulièrement à Pierre et à ses successeurs à qui il a confié la mission de nous confirmer dans la foi.

Lheureux a écrit:
je suis plus prêt de lui que toi , dans mes pensées mais aussi dans mes actes.

Tu n'es pas Dieu pour savoir que je suis moin loin de lui que toi. En tous les cas, tu n'es pas en union de pensée avec Jésus qui lui est en union de pensée totale avec Dieu. Jésus n'a jamais annoncé la réincarnation.

Lheureux a écrit:
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:27-36)

Jésus se présente comme étant le Fils de Dieu d'une manière particulière puisqu'il s'attribue le Nom de Dieu : "Je Suis". Jésus ne s'est pas pris pour Dieu, et encore moins pour un dieu, comme vous-même vous prenez pour un dieu, en pensant que vous êtes capables de vous sauver sans lui. Jésus était Dieu et il a donné de nombreux signe le montrant et il a prononcé des paroles l'annonçant.

Petero
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 22:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous nous avez écrit durant des centaines de message que vous croyez en la réincarnation CHOISIE.
Si donc un mort choisit de se réincarner, c'est qu'il pense sans son cerveau.

Autrement dit, vous êtes en contradiction avec vous-même :=

Citation :

Il n'y a qu'une seule chose qui pense , c'est le cerveau

Ce n'est pas le mort qui choisit de se reincarner , il y est obligé mais son esprit ne peut être accroché a la matiere que quand le cerveau du nouveau né en gestation est capable de l'acceuillir. Entre deux morts , il attends une disponibilité de corps en fonction de ce que requière son évolution. Tu penses bien que si on pouvait choisir , on serait tous beaux , riches et en bonne santé :-)
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 22:39

Citation :
comme vous-même vous prenez pour un dieu, en pensant que vous êtes capables de vous sauver sans lui.

Des milliards d'êtres vivants ont vécus avant lui sans savoir qu'il existait et ils n'ont pas eu besoin de lui pour mourir ni pour être sauvés de quoi que ce soit !
Pourquoi en serait-il autrement après sa venue ??????
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 22:45

Lheureux a écrit:
Citation :
comme vous-même vous prenez pour un dieu, en pensant que vous êtes capables de vous sauver sans lui.

Des milliards d'êtres vivants ont vécus avant lui sans savoir qu'il existait et ils n'ont pas eu besoin de lui pour mourir ni pour être sauvés de quoi que ce soit !
Pourquoi en serait-il autrement après sa venue ??????

Ceux qui ont vécu toute leur vie sans savoir que Dieu existe l'ont vu à l'heure de leur mort. Et il viendra pour chacun de nous quand nous quitterons cette vie.

" Que votre coeur ne se trouble pas: vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures: sinon vous aurais-je dit que j'allais vous préparer le lieu où vous serez ? Lorsque je serai allé vous le préparer, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, si bien que là où je suis, vous serez vous aussi." - Jean 14, 1-3
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 22:52

les différences essentielles de principes et de contenu entre la doctrine de la réincarnation, et la foi biblique.
Source

Philosophies religieuses, spéculation, révélation d'esprits.pour la réincarnation
Révélation, 40 auteurs, 15 siècles d'histoire pour la foi biblique

Preuves

Impressions, apparence de logique.pour la réincarnation

Documents historiques vérifiables, prophéties accomplies, vies transformées. Pour la foi biblique

Espérance
La perfection (ou perte d'identité dans le principe divin dans le cas du modèle Bouddhiste). pour la réincarnation

La perfection, un héritage incorruptible et magnifique de Dieu. pour la foi

Moyen
Succession de vies. Paiement du karma. pour la réincarnation
Le sacrifice de Jésus-Christ. Don gratuit. pour la foi

Condition

Aucune (suivant modèle). poir la réincarnation

La foi en Christ. pour la foi

Motivation

Aucune, la loi du karma est fataliste pour la réincarnation

Immense ! On peut échapper au jugement, aider d'autres personnes, etc. pour la foi...
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 22:52

Citation :
Ceux qui ont vécu toute leur vie sans savoir que Dieu existe l'ont vu à l'heure de leur mort. Et il viendra pour chacun de nous quand nous quitterons cette vie.

C'est cela oui , les dinosaures ont vu Jésus Christ le jour de leur mort, les grenouilles et les girafes aussi. et que fais tu de tous ceux qui sont athées ou qui ont une autre religion , ils voient aussi le christ aussi peut être ?
En plus en tant de guerre , je ne te dis pas les rendez vous , il ne va plus avoir le temps de s'occuper correctement des morts.
Dieu m'a donné un cerveau qui aime la logique et la Dieu n'est pas content du tout quand il entend des paroles insensées.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 22:57

Lheureux a écrit:
et que fais tu de tous ceux qui sont athées ou qui ont une autre religion , ils voient aussi le christ aussi peut être ?

Oui ! Il vient pour tous, y compris les athées et les réincarnationnistes. ;)

En plus en tant de guerre , je ne te dis pas les rendez vous , il ne va plus avoir le temps de s'occuper correctement des morts.

Il vient aussi pour chacun des soldats morts au front. Le Christ a cette propriété d'apparaître pour chaque individu, même s'ils sont plusieurs à mourir à la fois.

Dieu m'a donné un cerveau qui aime la logique et la Dieu n'est pas content du tout quand il entend des paroles insensées.

Lesquelles ? Les miennes ou les tiennes ?

:rigolo:
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:02

les différences essentielles de principes et de contenu entre la doctrine de la réincarnation, et la foi biblique.
Source

Observation de la nature , les grandes civilisation antiques pour la réincarnation
Révélation, 40 auteurs, 15 siècles d'escroquerie intellectuelle et de bain de sang pour la foi biblique

Preuves

Souvenirs de vies antérieures et accord avec la science pour la réincarnation

Documents historiques falsifiés, prophéties bidons, vies ratées. Pour la foi biblique

Espérance

L'évolution et la fusion avec Dieu pour la réincarnation

La soumission à Dieu. pour la foi

Moyen

Succession de vies permettant des expériences diverses pour la réincarnation

Le sacrifice de Jésus-Christ. Don gratuit. pour la foi

Condition

Aucune pour la réincarnation

La foi en Christ. pour la foi

Motivation

Eviter les souffrances liées a un manque d'évolution et se fondre avec Dieu pour la réincarnation

Immense ! On peut échapper au jugement imaginaire, etc. pour la foi...


Tu vois comme c'est facile d'orienter le lecteur ....
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:06

Non là Simon, tu t'exprimes mal!
On veut bien admettre le mystère mais pas l'absurde,nous devons être le peuple du sens!
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:08

Mister be a écrit:
Non là Simon, tu t'exprimes mal!
On veut bien admettre le mystère mais pas l'absurde,nous devons être le peuple du sens!

Ironie, quand tu nous tiens... ;)
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:10

Je ne veux pas orienter le lecteur je veux recadrer le débat en faisant une synthèse de ce qui nous oppose
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:17

la doctrine de la Réincarnation est incluse dans la Bible. Naturellement, ceux qui s'en tiennent uniquement à ce que l'Eglise enseigne actuellement au sujet de l'homme, de sa nature et de sa destinée, n'accepteront pas aisément une interprétation différente de la conception théologique, mais beaucoup d'hommes, sans être restés dans l'Eglise, ont conservé un certain attachement pour les Ecritures qui servirent à leur éducation.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:18

Mister be a écrit:
la doctrine de la Réincarnation est incluse dans la Bible.

Voir www.superlutin.net/bible.html
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:28

Dans l'épisode de Nicodème, la nouvelle naissance est la conversion au christianisme et non la réincarnation.

Rabbi , qui a péché, cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle ?

Ceci n'a non plus aucun rapport avec la réincanation mais avec ceci (Dt 5.9) :
Je suis un dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent

Selon vous : Ainsi donc l'entité spirituelle qui était dans le corps de Jean Baptiste revient sur terre dans le corps d'Elie pour continuer sa mission.

Non : Elie est monté aux cieux bien avant la naissance de Jibé.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Dim 10 Avr 2011, 23:30

Lheureux a écrit:
Mister be a écrit:
la doctrine de la Réincarnation est incluse dans la Bible.

Voir www.superlutin.net/bible.html

L'histoire de Nicodème ne doit pas être prise dans le sens de renaître mais bien de nâitre ) nouveau
Il s'agit ici d'une prise de conscience ou d'une conversion et rien d'autre...
Je ne sais pas si les catholiques sont sensibles comme le sens les protestants à cette nouvelle naissance qui est souligné chez eux par le bâptème(voir la rubrique là-dessus)

C'est de notre vivant qu'on renaît de nouveau mais il ne s'agit pas de retour à la vie après une mort physique
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 00:40

Mister be a écrit:
Lheureux a écrit:
Mister be a écrit:
la doctrine de la Réincarnation est incluse dans la Bible.

Voir www.superlutin.net/bible.html

L'histoire de Nicodème ne doit pas être prise dans le sens de renaître mais bien de nâitre ) nouveau
Il s'agit ici d'une prise de conscience ou d'une conversion et rien d'autre...
Je ne sais pas si les catholiques sont sensibles comme le sens les protestants à cette nouvelle naissance qui est souligné chez eux par le bâptème(voir la rubrique là-dessus)

C'est de notre vivant qu'on renaît de nouveau mais il ne s'agit pas de retour à la vie après une mort physique

Chez certaines personnes, il y a ce qu'on appelle les "born-again christians" mais je crois qu'il s'agit plutôt de personnes ayant redécouvert leur foi (un peu comme moi il y a quelques années) qu'une naissance de l'eau et de l'Esprit, comme dans Jean 3, 5. En tout cas, cela n'a rien à voir avec la réincarnation.
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Géraud



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 00:52

Je ne vois vraiment pas où la réincarnation est inclue dans la Bible?
Les grandes civilisations,comme celle des Egyptiens,n'y croyaient pas!
Je viens de lire le premier cycle du Râmâyana:je n'ai pas rencontré l'affirmation claire de la réincarnation:la mort des personnages est présentée comme irrémédiable!
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 00:52

Oui Simon, c'est ça!
!
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 00:58

Géraud a écrit:
Je ne vois vraiment pas où la réincarnation est inclue dans la Bible?
Les grandes civilisations,comme celle des Egyptiens,n'y croyaient pas!
Je viens de lire le premier cycle du Râmâyana:je n'ai pas rencontré l'affirmation claire de la réincarnation:la mort des personnages est présentée comme irrémédiable!

Question d"interprétation:


Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais ; et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. (Jérémie, 1, 5).

Réponse de Jésus à la femme cananéenne : « Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël .... I1 n'est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens ». (Matthieu, 15, 24, 26).

Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. (Matthieu, 10, 5-6).

Tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean, et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. (Matthieu, 11, 13-15).

Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'Homme. Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.(Matthieu, 16, 13-15).

Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premierement ? Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'Homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean. (Matthieu, 17, 10-13).

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle. (Jean, 9, 1-3).

Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus. (Apocalypse, 3, 12).
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petero



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 06:43

Mister be a écrit:
L'histoire de Nicodème ne doit pas être prise dans le sens de renaître mais bien de nâitre ) nouveau
Il s'agit ici d'une prise de conscience ou d'une conversion et rien d'autre...
Je ne sais pas si les catholiques sont sensibles comme le sens les protestants à cette nouvelle naissance qui est souligné chez eux par le bâptème(voir la rubrique là-dessus)

C'est de notre vivant qu'on renaît de nouveau mais il ne s'agit pas de retour à la vie après une mort physique

Il ne s'agit pas de renaître de nouveau, mais de "naître d'en haut" : 3 3 Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." (Jean)

Quand on se réincarne, non naît à nouveau "d'en bas".

Jésus ne parle absolument pas, avec Nicodème, de la réincarnation.

Nicodème se demande comment on peut, quand on est âgé, retourner dans le sein de sa mère. Il n'est donc pas question, pour lui, d'un retour dans le sein de sa mère, une fois qu'on est mort ; il est question pour lui, d'un retour dans ce sein, alors qu'on est vivant et quelque soit l'âge et il parle de lui qui est déjà âgé.

Ce qu'il n'a pas compris, c'est que c'est dans le principe qu'il nous faut retourner, c'est à dire dans le sein du Nouvel Adam, le Verbe incarné, notre principe incarné. Pour naître d'en Haut, il faut retourner en Haut, dans le Verbe par qui et en qui tout a été créé. Jésus, ce principe, ce Verbe incarné, nous fait entrer en Lui, en son sein, pour nous restaurer et qu'on je dis sein, je dis dans le sein de son Amour infini, puisqu'Il est l'Amour absolu qui nous a créé. Ce sein, c'est aussi le sein du Père, le sein de Dieu. Pour naître d'en Haut, il nous faut retourner en Haut en suivant le Christ, en ne faisant plus qu'une seul chair avec le Christ, le Nouvel Adam.

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 06:48

Mister be a écrit:
la doctrine de la Réincarnation est incluse dans la Bible. Naturellement, ceux qui s'en tiennent uniquement à ce que l'Eglise enseigne actuellement au sujet de l'homme, de sa nature et de sa destinée, n'accepteront pas aisément une interprétation différente de la conception théologique, mais beaucoup d'hommes, sans être restés dans l'Eglise, ont conservé un certain attachement pour les Ecritures qui servirent à leur éducation.

On peut faire dire tout ce que l'on veut à la Bible. La doctrine de l'Eglise catholique ne vient pas de la Bible, elle vient de Dieu et de son Fils Jésus. C'est la théologie, la connaissance que Dieu a donné de Lui-même par ses prophètes et son Fils ; connaissance qu'on retrouve dans la Bible. Dieu n'a jamais dit que l'on se réincarnait et encore moins Jésus. L'homme est appelé à retourner là où il a été créé, en Dieu, dans le sein de Dieu, pour naître à la Vie de Dieu. C'est pas plus compliqué que cela. Et c'est Jésus qui réalise cet oeuvre en nous faisant entrer en son sein, dans le sein du Nouvel Adam ; comme Eve se trouvait dans le sein d'Adam avant d'être créé.

Petero
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 08:18

Quel pipeautage ! Tout le monde sait bien que le terme naissiez de nouveau a récemment été remplacé par naitre d'en haut dans les bibles modernes , ce qui montre la volonté de l'église de vouloir éffacer les traces de reincarnation dans la bible.
Maintenant le gars est aveugle de naissance et les disciples demandent " Qui a péché , cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle"
Or comment quelqu'un aurait pu péché avant d'être né si ce n'est dans une vie antérieure. La question a donc bien un rapport avec le Karma.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 11:20

petero a écrit:
Mister be a écrit:
la doctrine de la Réincarnation est incluse dans la Bible. Naturellement, ceux qui s'en tiennent uniquement à ce que l'Eglise enseigne actuellement au sujet de l'homme, de sa nature et de sa destinée, n'accepteront pas aisément une interprétation différente de la conception théologique, mais beaucoup d'hommes, sans être restés dans l'Eglise, ont conservé un certain attachement pour les Ecritures qui servirent à leur éducation.

On peut faire dire tout ce que l'on veut à la Bible. La doctrine de l'Eglise catholique ne vient pas de la Bible, elle vient de Dieu et de son Fils Jésus. C'est la théologie, la connaissance que Dieu a donné de Lui-même par ses prophètes et son Fils ; connaissance qu'on retrouve dans la Bible. Dieu n'a jamais dit que l'on se réincarnait et encore moins Jésus. L'homme est appelé à retourner là où il a été créé, en Dieu, dans le sein de Dieu, pour naître à la Vie de Dieu. C'est pas plus compliqué que cela. Et c'est Jésus qui réalise cet oeuvre en nous faisant entrer en son sein, dans le sein du Nouvel Adam ; comme Eve se trouvait dans le sein d'Adam avant d'être créé.

Petero

C'est vrai!
Un texte tiré hors de son contexte devient un prétexte!
Il n'en reste pas moins que la Bible est la Parole de D.ieu, vivante par Yéshoua qui l' a accomplie intégralement, étant lui même cette Parole!Si j'ai bien compris Jean1,1.
Ne dites pas que la doctrine catholique ne vient pas de la Bible qui est le support de la Parole par laquelle D.ieu s'est révélé sinon n'importe quel livre parlant de D.ieu pourrait faire l'affaire!
Tout cela est sujet à interprétation et il nous appartient d'y croire ou non!
L'essentiel que l'on croit en la doctrine de la réincarnation ou de la résurrection est de croire dans le sens d'avoir la foi!Le reste n'est que cuisine de théologien!
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 12:07

Lheureux a écrit:
Quel pipeautage ! Tout le monde sait bien que le terme naissiez de nouveau a récemment été remplacé par naitre d'en haut dans les bibles modernes , ce qui montre la volonté de l'église de vouloir éffacer les traces de reincarnation dans la bible.
Maintenant le gars est aveugle de naissance et les disciples demandent " Qui a péché , cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle"
Or comment quelqu'un aurait pu péché avant d'être né si ce n'est dans une vie antérieure. La question a donc bien un rapport avec le Karma.

Pourriez-vous nous en faire la démonstration à partir des textes originaux ?
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petero



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 13:00

Mister be a écrit:
Il n'en reste pas moins que la Bible est la Parole de Dieu, vivante par Yéshoua qui l' a accomplie intégralement, étant lui même cette Parole!Si j'ai bien compris Jean1,1.

Ne dites pas que la doctrine catholique ne vient pas de la Bible qui est le support de la Parole par laquelle Dieu s'est révélé sinon n'importe quel livre parlant de Dieu pourrait faire l'affaire! [/quote]

Attention, Mister be,

Le principale support de la Parole vivante de Dieu, c'est l'Eglise, ce sont les croyants. C'est dans l'Eglise, le Corps Mystique de Jésus, que la Parole de Dieu continue à vivre par la puissance de l'Esprit. La Parole de Dieu fait vivre l'Eglise. La Parole de Dieu est est transmise par l'Eglise qui en vie (la tradition) et par la Bible qui en parle.

Dans l'Ancienne Alliance, Dieu s'est exprimé d'abord au sein de la vie du peuple avec lequel il a passé cette alliance. Dieu nous a parlé au travers de l'histoire de ce peuple. C'est toute la vie de ce Peuple, la vie dans l'Alliance qui est Parole de Dieu. Idem avec l'Eglise. C'est la vie de l'Eglise qui est Parole de Dieu. La Bible ne fait que nous redonner, d'une autre manière, cette Parole de Dieu à l'oeuvre au coeur même de l'histoire de l'humanité.

La Bible n'est là que pour nous aider à rencontre Dieu et le Christ par qui Dieu vient à nous ; elle est là pour nous dire Dieu et pour que Dieu, par toute notre vie se dise aussi.

Mister be a écrit:
L'essentiel que l'on croit en la doctrine de la réincarnation ou de la résurrection est de croire dans le sens d'avoir la foi!Le reste n'est que cuisine de théologien!

Je suis désolé, mais la résurrection n'est en rien "de la cuisine de théologien" ; elle fait partie de la Révélation apportée par Jésus. La réincarnation n'est en rien "une révélation", c'est "une invention".

Ce qui est essentiel c'est l'apport de la réincarnation au bonheur de l'homme. En quoi la réincarnation rapproche l'homme de Dieu. La réincarnation fait-elle partie du plan de Dieu ? Si on s'appuie sur la Révélation apportée par Jésus, quant à ce plan de Dieu, la réincarnation n'en fait pas partie. A aucun moment Jésus n'a abordé la réincarnation ; à aucun moment Jésus n'a parlé de la réincarnation. On lui fait parler de la réincarnation en utilisant ses paroles, comme son entretien avec Nicodème, mais en vérité, quand on s'appuie sur toutes les paroles de Jésus, on s'apperçoit que "naître de nouveau" ou "naître d'en haut", cela n'a rien à voir avec une quelconque réincarnation, un retour dans le sein d'une mère.

Petero
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 13:01

Lheureux a écrit:
Quel pipeautage ! Tout le monde sait bien que le terme naissiez de nouveau a récemment été remplacé par naitre d'en haut dans les bibles modernes , ce qui montre la volonté de l'église de vouloir éffacer les traces de reincarnation dans la bible.
Maintenant le gars est aveugle de naissance et les disciples demandent " Qui a péché , cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle"
Or comment quelqu'un aurait pu péché avant d'être né si ce n'est dans une vie antérieure. La question a donc bien un rapport avec le Karma.

Naître d'en-haut ou naître de nouveau, les deux expressions valent. J'ai même vérifié dans une traduction anglaise et on parle de "born from above".

L'AT croyait que les péchés des parents se répercutaient sur leurs enfants mais Jésus renverse cette idée. Ça n'a aucun rapport avec tes fadaises réincarnationnistes.

Convertis-toi à la vraie foi et renonce à ces fausses doctrines stériles !
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Mister be



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 13:21

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Il n'en reste pas moins que la Bible est la Parole de Dieu, vivante par Yéshoua qui l' a accomplie intégralement, étant lui même cette Parole!Si j'ai bien compris Jean1,1.

Ne dites pas que la doctrine catholique ne vient pas de la Bible qui est le support de la Parole par laquelle Dieu s'est révélé sinon n'importe quel livre parlant de Dieu pourrait faire l'affaire!

Attention, Mister be,

Le principale support de la Parole vivante de Dieu, c'est l'Eglise, ce sont les croyants. C'est dans l'Eglise, le Corps Mystique de Jésus, que la Parole de Dieu continue à vivre par la puissance de l'Esprit. La Parole de Dieu fait vivre l'Eglise. La Parole de Dieu est est transmise par l'Eglise qui en vie (la tradition) et par la Bible qui en parle.

Dans l'Ancienne Alliance, Dieu s'est exprimé d'abord au sein de la vie du peuple avec lequel il a passé cette alliance. Dieu nous a parlé au travers de l'histoire de ce peuple. C'est toute la vie de ce Peuple, la vie dans l'Alliance qui est Parole de Dieu. Idem avec l'Eglise. C'est la vie de l'Eglise qui est Parole de Dieu. La Bible ne fait que nous redonner, d'une autre manière, cette Parole de Dieu à l'oeuvre au coeur même de l'histoire de l'humanité.

La Bible n'est là que pour nous aider à rencontre Dieu et le Christ par qui Dieu vient à nous ; elle est là pour nous dire Dieu et pour que Dieu, par toute notre vie se dise aussi.

Mister be a écrit:
L'essentiel que l'on croit en la doctrine de la réincarnation ou de la résurrection est de croire dans le sens d'avoir la foi!Le reste n'est que cuisine de théologien!

Je suis désolé, mais la résurrection n'est en rien "de la cuisine de théologien" ; elle fait partie de la Révélation apportée par Jésus. La réincarnation n'est en rien "une révélation", c'est "une invention".

Ce qui est essentiel c'est l'apport de la réincarnation au bonheur de l'homme. En quoi la réincarnation rapproche l'homme de Dieu. La réincarnation fait-elle partie du plan de Dieu ? Si on s'appuie sur la Révélation apportée par Jésus, quant à ce plan de Dieu, la réincarnation n'en fait pas partie. A aucun moment Jésus n'a abordé la réincarnation ; à aucun moment Jésus n'a parlé de la réincarnation. On lui fait parler de la réincarnation en utilisant ses paroles, comme son entretien avec Nicodème, mais en vérité, quand on s'appuie sur toutes les paroles de Jésus, on s'apperçoit que "naître de nouveau" ou "naître d'en haut", cela n'a rien à voir avec une quelconque réincarnation, un retour dans le sein d'une mère.

Petero[/quote]

Non cher Petero,Il n’y aucun doute que la Bible affirme être la Parole de Dieu. Ceci est clairement exprimé dans les versets tels 2 Timothée 3:15-17, qui dit : "...dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ. Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre."

L'église n'est pas le support de la Parole en tout cas d'après ce qu'on y observe!Je ne parle pas uniquement de l' église catholique mais de toutes les églises qui n'ont rien de la kahal que prône Paul de Tarse mais bon ça peut faire partie d'un autre débat.
Pour le reste vous avez raison!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 14:16

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Il n'en reste pas moins que la Bible est la Parole de Dieu, vivante par Yéshoua qui l' a accomplie intégralement, étant lui même cette Parole!Si j'ai bien compris Jean1,1.

Ne dites pas que la doctrine catholique ne vient pas de la Bible qui est le support de la Parole par laquelle Dieu s'est révélé sinon n'importe quel livre parlant de Dieu pourrait faire l'affaire!

Attention, Mister be,

Le principale support de la Parole vivante de Dieu, c'est l'Eglise, ce sont les croyants. C'est dans l'Eglise, le Corps Mystique de Jésus, que la Parole de Dieu continue à vivre par la puissance de l'Esprit. La Parole de Dieu fait vivre l'Eglise. La Parole de Dieu est est transmise par l'Eglise qui en vie (la tradition) et par la Bible qui en parle.

Dans l'Ancienne Alliance, Dieu s'est exprimé d'abord au sein de la vie du peuple avec lequel il a passé cette alliance. Dieu nous a parlé au travers de l'histoire de ce peuple. C'est toute la vie de ce Peuple, la vie dans l'Alliance qui est Parole de Dieu. Idem avec l'Eglise. C'est la vie de l'Eglise qui est Parole de Dieu. La Bible ne fait que nous redonner, d'une autre manière, cette Parole de Dieu à l'oeuvre au coeur même de l'histoire de l'humanité.

La Bible n'est là que pour nous aider à rencontre Dieu et le Christ par qui Dieu vient à nous ; elle est là pour nous dire Dieu et pour que Dieu, par toute notre vie se dise aussi.

Mister be a écrit:
L'essentiel que l'on croit en la doctrine de la réincarnation ou de la résurrection est de croire dans le sens d'avoir la foi!Le reste n'est que cuisine de théologien!

Je suis désolé, mais la résurrection n'est en rien "de la cuisine de théologien" ; elle fait partie de la Révélation apportée par Jésus. La réincarnation n'est en rien "une révélation", c'est "une invention".

Ce qui est essentiel c'est l'apport de la réincarnation au bonheur de l'homme. En quoi la réincarnation rapproche l'homme de Dieu. La réincarnation fait-elle partie du plan de Dieu ? Si on s'appuie sur la Révélation apportée par Jésus, quant à ce plan de Dieu, la réincarnation n'en fait pas partie. A aucun moment Jésus n'a abordé la réincarnation ; à aucun moment Jésus n'a parlé de la réincarnation. On lui fait parler de la réincarnation en utilisant ses paroles, comme son entretien avec Nicodème, mais en vérité, quand on s'appuie sur toutes les paroles de Jésus, on s'apperçoit que "naître de nouveau" ou "naître d'en haut", cela n'a rien à voir avec une quelconque réincarnation, un retour dans le sein d'une mère.

Petero[/quote]

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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 14:35

Lheureux a écrit:
Quel pipeautage ! Tout le monde sait bien que le terme naissiez de nouveau a récemment été remplacé par naitre d'en haut dans les bibles modernes , ce qui montre la volonté de l'église de vouloir éffacer les traces de reincarnation dans la bible.

C'est vous Lheureux qui pipeautez. Vous savez très bien que le verbe grec "anôthen" a un double sens : à la fois "d'en-haut'" et "de nouveau". Nicodème l'entend en ce deuxième sens. Ce que confirme St Cyril d'Alexandrie au 4ème siècle quand il écrit : "Nicodème n'ayant pas compris le sens du mot "anothen, et roulant dans son esprit une chose impossible dit une sottise." (sur Jean II page 72, 244)


Nicodème comprend qu'il s'agit d'une nouvelle naissance, ce qui n'est pas faux, d'une nouvelle entrée dans la vie du monde, dans la vie d'ici bas ; ors Jésus parle d'une entrée dans la Vie dont il est proteur, la Vie d'en Haut ; la Vie qu'il est venu nous donner, nous transmettre. "Je suis venu pour que vous ayez la vie et que vous l'ayez abondante (Jean 10, 10) "Celui qui ne mange pas ma chair, n'aura pas la Vie en Lui"

La naissance d'ici bas nous fait entrer dans la vie du monde. La naissance d'en Haut nous fait entrer dans la Vie d'en Haut, dans la Vie divine.

Il n'y a aucune trace de réincarnation dans la Bible. Ce sont les défenseurs de cette sotise qui sorte de leur contexte certaines paroles de Jésus pour les utiliser pour défendre leur thèse sur la réincarnation, essayant de mettre Jésus de leur côté pour donner plus de poids à cette thèse. Quand on replace cette Parole de Jésus donnée à Nicodème et qu'on la replace dans le discours général de Jésus, sur la Vie nouvelle qu'il est venu nous apporter, on voit très bien qu'il ne s'agit nullement de réincarnation ; d'autant plus qu'on peut entrer dans cette vie, avant même de mourir, en mangeant la chair ressuscité de Jésus qu'il nomme "le Pain de la Vie éternelle".

Petero
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 17:05

salut
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 17:31

Pipeautage une fois de plus !
Ce qu'il y a de plus amusant c'est que la science a pu démontrer que des souvenirs acquis au stade larvaire chez les insectes ont résisté a la métamorphose. Ce n'est pas pour rien que les egyptiens aimaient les scarabées !
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 17:37

Lheureux a écrit:
Pipeautage une fois de plus !
Ce qu'il y a de plus amusant c'est que la science a pu démontrer que des souvenirs acquis au stade larvaire chez les insectes ont résisté a la métamorphose. Ce n'est pas pour rien que les egyptiens aimaient les scarabées !

C'est pas plutôt la génétique, ça ?
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 17:46

Lheureux a écrit:
Pipeautage une fois de plus !
Ce qu'il y a de plus amusant c'est que la science a pu démontrer que des souvenirs acquis au stade larvaire chez les insectes ont résisté a la métamorphose. Ce n'est pas pour rien que les egyptiens aimaient les scarabées !

Les Egyptiens,la plus grande civilisation de l'antiquité,ne croyaient pas en la réincarnation!
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 17:51

C'est cela oui .. pourquoi crois tu qu'ils se faisaient momifier d'après toi ? Tout simplement pour tenter d'éviter la reincarnation en assurant la conservation du corps du défunt . Le but etait de profiter le plus longtemps possible du séjour dans l'au-dela
http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article3647#nb1

http://www.nouvelleacropole.fr/BDDstatique/BDDstatique/BDDstatique/284.htm


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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 17:59

Lheureux a écrit:
Pipeautage une fois de plus !
Ce qu'il y a de plus amusant c'est que la science a pu démontrer que des souvenirs acquis au stade larvaire chez les insectes ont résisté a la métamorphose. Ce n'est pas pour rien que les egyptiens aimaient les scarabées !

La science peut démontrer ce qu'elle veut, cela ne change rien à la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer ; à ce que Jésus est venu réaliser, notre entrée dans la vie d'en Haut, notre entrée dans le Royaume, le règne de son Amour, de sa Vie, la Vie dans l'Esprit Saint.

Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez sur la réincarnation ; par contre je ne vous laisserai pas faire dire n'importe quoi au Seigneur Jésus. Appuyez-vous sur les Egyptiens si vous voulez pour essayer de donner du crédit à cette thèse farfelue car ce n'est pas sur Jésus-Christ que vous pourrez le faire. Il est plus que claire que ce que Jésus nous annonce, n'a aucun rapport avec une quelconque réincarnation.

Petero
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 18:05

Lheureux a écrit:
C'est cela oui .. pourquoi crois tu qu'ils se faisaient momifier d'après toi ? Tout simplement pour tenter d'éviter la reincarnation en assurant la conservation du corps du défunt . Le but etait de profiter le plus longtemps possible du séjour dans l'au-dela

Explication fantaisiste pour tous ceux qui connaissent la religion égyptienne!
Chaque égyptien savait qu'il serait jugé après sa mort devant le Tribunal d'Osiris,et souhaitait accéder au Royaume d'Occident!
La momification n'est faite que pour assurer un meilleur transit vers ce royaume.
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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 18:36

Pour répondre à la question posée : "la réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection", il ne fait aucun doute que "non". Le chrétien qui oserait croire en la réincarnation doit se convertir et rejeter cette doctrine ; car elle est contraire à la Révélation apportée par Jésus.

La réincarnation est la réponse que certains ont trouvés pour répondre à leur désir de bien et d'éternité. La réincarnation, cela les défenseurs de cette doctrine, fait croître dans le bien et nous rapproche de l'éternité. Pour croitre dans le bien et accéder au divin, à l'éternité, l'homme dispose de plusieurs vie durant lesquelles il va progresser dans ce bien, se rapprochant de Dieu, du divin. Selon les défenseurs de ce chemin de purification, c'est l'homme qui par ses propres expériences, se hisse vers le bien et le divin ; c'est l'homme qui s'élève lui-même vers le bien et l'éternité.

C'est évidemment pas ce que Jésus est venu nous enseigner, lui qui nous annonce qu'il est sorti du divin, descendu du Ciel pour nous faire remonter au Ciel, pour nous faire accéder au divin. Jésus nous révèle que pour s'élever jusqu'au Ciel, il faut s'abaisser, il faut se laisser porter par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu. L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, l'Amour de Dieu, est l'Ascenseur qui élève l'hommme jusqu'au bien et jusqu'au divin, jusqu'à la communion de Vie avec le divin.

Selon Jésus-Christ, le bien et le divin ne sont pas des vertus où un état qu'on acquière à la force de l'âme, par ses propres forces ; c'est un don de Dieu : "Si tu savais le don de Dieu". Toujours, selon Jésus, pour grandir dans le bien absolu, la sainteté de Dieu, il faut se soumettre à Lui ; il faut se laisser faire par l'Esprit Saint ; il faut s'abandonner totalement à Lui, car Lui seul sanctifier, purifie. Le chrétien se sait tout petit devant Dieu, tout petit devant l'éternel ; il sait que ce n'est pas à lui de s'élever car Dieu s'est abaissé pour l'élever.

Le chrétien sait que le bien absolu, il se trouve en Jésus qui nous dit que "sans lui on ne peut rien faire". Le chrétien, c'est celui qui confie au Christ Jésus, sa croissance dans le bien et l'accès à l'éternité ; c'est celui qui collabore avec joie à l'oeuvre que l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus vient accomplir en lui. C'est celui qui se laisse conduire, qui se laisse éduquer par l'Esprit au bien absolu.

Le chrétien sait combien son corps n'est pas un moyen, un instrument, une vulgaire enveloppe ; son corps fait partie de son être total. Son corps, pour Dieu, est sacré ; il est tellement sacré que Dieu lui-même a voulu s'unir, assumer ce corps ; a voulu en faire le Temple de son Esprit, son Temple. Le chrétien est assuré de retrouver son unique corps, celui qui lui a été donné le jour de sa création, de sa conception.

Petero
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 18:51

Et je ne peux m'empêcher de donner raison, encore une fois, à saint Paul:

"Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l'oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l'oreille de la vérité pour se tourner vers les fables." - 2 Timothée 4, 3-4
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?   Lun 11 Avr 2011, 20:28

Citation :
La science peut démontrer ce qu'elle veut, cela ne change rien à la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer ; à ce que Jésus est venu réaliser, notre entrée dans la vie d'en Haut, notre entrée dans le Royaume, le règne de son Amour, de sa Vie, la Vie dans l'Esprit Saint.

Ca sent la secte à plein nez ce genre de prose obsurantiste.
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La réincarnation est-elle compatible avec la Résurrection?
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