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 Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

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aroll



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 13:36

SJA a écrit:

Mais il y a plus. A tchernobyl des tunnels avait été creusés sous le creuset car les soviétique avait crain que le magma déscende jusqu'à une nappe phréatique.
La conséquence éventuelle aurait alors pu être une explosion nucléaire dont la puissance ne pouvait être calculée.
NON! Une explosion NUCLÉAIRE, c'est à dire comme à Hiroshima n'est tout simplement pas possible, je veux dire PHYSIQUEMENT pas possible.

La conséquence la plus grave du syndrome chinois, c'est l'expulsion à grande vitesse, donc jusqu'à une hauteur importante, de la majeur partie du corium sous l'effet de l'énorme pression de vapeur d'eau en provenance de la nappe phréatique (une sorte d'effet canon), entraînant la dispersion dans l'atmosphère de plusieurs dizaines de tonnes de matériaux hautement radioactifs (provenant du coeur fondu).
Pour obtenir une véritable explosion nucléaire, il faut un matériaux fissile bien plus enrichi que celui qui sert dans les centrales.


SJA a écrit:
Mais j'en conclu que nous sommes vraiment dans l'inconnu et que le pire du pire serait une explosion nucléaire. Risque suffisamment important pour que les Russes le prennent en compte à l'époque.
Encore une fois: NON.

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 13:56

pour l'intervention au sol

qq ordre de grandeur:
la réglementation prévoit qu'en situation d'urgences
un travailleur puisse prendre pour une intervention, une dose de 100 mSv, 300 mSv si c'est pour protéger des personnes, sachant que la "limite vie" (la limite que les intervenants ne doivent pas dépasser pour toute leur vie) est de 1 Sv.

4 Gy, 1 chance sur 2 de mourir dans les semaines ou mois qui vienne.
8 Gy, on est bientôt mort.
(en gros, entre gray et sievert, "pareil" si on parle de gamma et de l'exposition du corps entier)
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aroll



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 14:10

aroll a écrit:

Pour obtenir une véritable explosion nucléaire, il faut un matériaux fissile bien plus enrichi que celui qui sert dans les centrales.
Et j'ajoute aussi qu'il faut que la masse critique soit réunie en un temps extrêêêêêêmement bref, sinon, pas de véritable explosion non plus....

Amicalement, Alain
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 14:16

aroll a écrit:
SJA a écrit:

Mais il y a plus. A tchernobyl des tunnels avait été creusés sous le creuset car les soviétique avait crain que le magma déscende jusqu'à une nappe phréatique.
La conséquence éventuelle aurait alors pu être une explosion nucléaire dont la puissance ne pouvait être calculée.
NON! Une explosion NUCLÉAIRE, c'est à dire comme à Hiroshima n'est tout simplement pas possible, je veux dire PHYSIQUEMENT pas possible.

Je confirme, c'est ce qu'expliquait un spécialiste l'autre jour : les installations des centrales n'ont rien à voir avec la concentration, la structure d'une bombe qui est faite pour rechercher l'explosion.

D'après ce que j'ai compris, et pour faire court : une bombe explose, un réacteur fond (d'où ensuite le syndrome chinois).

Corrigez-moi si je me trompe.

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 14:20

bien sûr que non, tu ne peux pas faire de bombe.

mais tu peux faire des bombes "sales" : explosion conventionnelle (qui vient à bout de l'enceinte de confinement), et morceaux de combustibles éparpillés sur le site + aérosols radioactifs !

quant au scénario décrit par aroll, faut pas exagérer, ce n'est pas ça qui inquiète en ce moment.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 14:36

boudo a écrit:
Drame réglé ? Pas encore tout-à-fait , cher Arnaud . Vous vous êtes insurgé parce que la fiction du " syndrome chinois " supposait que le réacteur en folie pénétrait dans le sol mais pas dans le béton . Je vous rappelle que si le béton frais n'a pas plus de résistance que l'humus , le béton une fois sec , est très dur . Et là , je sais de quoi je parle . J'ai été aide-maçon après mes études de philosophie .
De toute façon , il faut dire qu'en cas de catastrophe nucléaire , on est toujours dans l'inconnu , ce que tout le monde reconnaît heureusement maintenant .

Un témoignage intéressant a été publié hier par la RTBF dans " Alerte nucléaire " : celui des gardiens du sarcophage de Tchernobyl qui , en dépit des consignes , sont allé filmer le corium .

Cher Boudo, ce qu'il faut à tout prix éviter c'est que la matière brûlante ne vienne pas contaminer la nappe phréatique. Autre danger : qu'elle tombe brutalement dans de l'eau et provoque une explosion expulsant du combustible à l'air libre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 14:51

ce qui est inquiétant là, -outre les scénarios fictifs-
c'est qu'apparemment ils n'ont aucun moyen de re-remplir (ou colmater?) une piscine de stockage, et que le combustible usés s'échauffent à l'air libre. Ils doivent vraiment n'avoir plus aucune maîtrise des différents circuits d'eau, pour proposer une méthode, qu'ils n'ont finalement pas réalisé, aussi folklorique : que balancer de l'eau par hélicoptère.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:00

Il faut qu'il blinde les cockpits de camions citernes pour feux de forêts avec des matelas de plomb, mettent des gars dedans avec des heaumes ventilés, et aillent remplir cette foutu piscine.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
l'Histoire prend sa revanche les Américains vont aussi gouté au nucléaire Japonnais après Hiroshima et Nagasaki le vent souffle vers les USA, l'histoire a-t-elle de la mémoire ?

5000 km de Pacifique et de vents tournoyants disperseront tout danger.

Arnaud bonjour,

les paries sont pris si tu as raison je t'invite au Ritz et en vacance aux USA sur la Cote Pacifique, dans l'autre cas tu m'offres de l'iode et on s'écrira depuis nos confinement en attendant que ça retombe, ce qui ne change pas grand chose au résultat final !
en France on ne peut plus avoir d'iode en pastille c'est l'état qui nous le donnera si quand il le jugera bon, tiens pour un truc qui va bien pourquoi il s'en mêle ?

ce qui est en court et que l'on passe son temps a nier et considérablement plus important que Tchernobyl même si sous une certaine forme on se rassure car ça dur depuis quelques jours !
cette radioactivité va toucher et elle touche déja la terre entière a plus ou moins grosse dose et quand ça va faire BOOM on aura vraiment la dose pour tous !
je sais je crie au feu mais dés les premières images après le tremblement de terre et du tsunami j'ai dis a mes proches "c'est foutu ce que l'on a vu ce sont des centrales en pannes donc intenables", et j'avais malheureusement raison, bien sûr toi tu crois les versions officielles comme pour Tchernobyl la catastrophe est pour les autres ; manque pot ça respect pas nos critères théoriques !

pour moi NOUS SOMMES ENTRAIN DE RECEVOIR LA COUPE D'AMERTUME DEPUIS TCHERNOBYL ! on a été prévenu mais on est au dessus de tout cela alors a qui le tour ?
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:48

sur bc de sujets, dont celui-là,
t'es vraiment un gros c.on
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:51

Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
l'Histoire prend sa revanche les Américains vont aussi gouté au nucléaire Japonnais après Hiroshima et Nagasaki le vent souffle vers les USA, l'histoire a-t-elle de la mémoire ?

5000 km de Pacifique et de vents tournoyants disperseront tout danger.

Arnaud bonjour,

les paries sont pris si tu as raison je t'invite au Ritz et en vacance aux USA sur la Cote Pacifique, dans l'autre cas tu m'offres de l'iode et on s'écrira depuis nos confinement en attendant que ça retombe, ce qui ne change pas grand chose au résultat final !
en France on ne peut plus avoir d'iode en pastille c'est l'état qui nous le donnera si quand il le jugera bon, tiens pour un truc qui va bien pourquoi il s'en mêle ?

ce qui est en court et que l'on passe son temps a nier et considérablement plus important que Tchernobyl même si sous une certaine forme on se rassure car ça dur depuis quelques jours !
cette radioactivité va toucher et elle touche déja la terre entière a plus ou moins grosse dose et quand ça va faire BOOM on aura vraiment la dose pour tous !
je sais je crie au feu mais dés les premières images après le tremblement de terre et du tsunami j'ai dis a mes proches "c'est foutu ce que l'on a vu ce sont des centrales en pannes donc intenables", et j'avais malheureusement raison, bien sûr toi tu crois les versions officielles comme pour Tchernobyl la catastrophe est pour les autres ; manque pot ça respect pas nos critères théoriques !

pour moi NOUS SOMMES ENTRAIN DE RECEVOIR LA COUPE D'AMERTUME DEPUIS TCHERNOBYL ! on a été prévenu mais on est au dessus de tout cela alors a qui le tour ?

Pari tenu ! Ce ne sera pas plus grave pour les USA et l'Europe que les retombées des essais nucléaires en pleine atmosphère des années 60.

Le problème, c'est hélas le no man's land qui, au pire, devra être établi dans un périmètre de trente km et pour des décennies autours de la centrale sinistrée.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:53

nilamitp a écrit:
ce qui est inquiétant là, -outre les scénarios fictifs-
c'est qu'apparemment ils n'ont aucun moyen de re-remplir (ou colmater?) une piscine de stockage, et que le combustible usés s'échauffent à l'air libre. Ils doivent vraiment n'avoir plus aucune maîtrise des différents circuits d'eau, pour proposer une méthode, qu'ils n'ont finalement pas réalisé, aussi folklorique : que balancer de l'eau par hélicoptère.

linamitp bonjour,

je disais hier on peut se rassurer et aller verser nos glaçons d'apéros cela aura l'effet de pisser dessus et là ils veulent les arroser au canon a eau, ce qui accomplit ce que je disais , car ils ont spécifié qu'ils espéraient ainsi que de l'ai pénètre dans les piscine (par les fuites des toits (bonjour espérance !) comme tu dis c'est folklorique ! mais dramatique voir plus !

on a théorisé des centaines accidents mais il faut qu'ils tombent dans nos schémas logiques du genre " on a de l'eau !" mais on a pas voulu imaginer en cas de panne d'eau !
et notre nanar de président qui assure vouloir continuer avec le nucléaire, il est comme Kusko Morizet il perd pas une occasion de se taire , elle il y a 2 jours assurait droit dans ses hauts talons " on est loin d'une situation comme Tchernobyl !" avec MAM ils font un trio de choix , même Coluche est battu a plat de couture !

le nucléaire est ce qui se fait de plus dangereux, mais des apparatchiks et conglomérat l'on imposé et les Ponce pilates politicards l'ont entériné contre l'avis de tous ! on y est au résultat de nos démocraties fantoches !

faudra -t-il attendre le Tchernobyl Français pour arrêter nos co,,eries ? si on ne bouge pas notre tour arrivera quand je ne sais mais il couve dans nos réacteurs maintenant c'est démontré ! seront nous les complice lâche et assassins de nos enfants et petits enfants ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
l'Histoire prend sa revanche les Américains vont aussi gouté au nucléaire Japonnais après Hiroshima et Nagasaki le vent souffle vers les USA, l'histoire a-t-elle de la mémoire ?

5000 km de Pacifique et de vents tournoyants disperseront tout danger.

Arnaud bonjour,

les paries sont pris si tu as raison je t'invite au Ritz et en vacance aux USA sur la Cote Pacifique, dans l'autre cas tu m'offres de l'iode et on s'écrira depuis nos confinement en attendant que ça retombe, ce qui ne change pas grand chose au résultat final !
en France on ne peut plus avoir d'iode en pastille c'est l'état qui nous le donnera si quand il le jugera bon, tiens pour un truc qui va bien pourquoi il s'en mêle ?

ce qui est en court et que l'on passe son temps a nier et considérablement plus important que Tchernobyl même si sous une certaine forme on se rassure car ça dur depuis quelques jours !
cette radioactivité va toucher et elle touche déja la terre entière a plus ou moins grosse dose et quand ça va faire BOOM on aura vraiment la dose pour tous !
je sais je crie au feu mais dés les premières images après le tremblement de terre et du tsunami j'ai dis a mes proches "c'est foutu ce que l'on a vu ce sont des centrales en pannes donc intenables", et j'avais malheureusement raison, bien sûr toi tu crois les versions officielles comme pour Tchernobyl la catastrophe est pour les autres ; manque pot ça respect pas nos critères théoriques !

pour moi NOUS SOMMES ENTRAIN DE RECEVOIR LA COUPE D'AMERTUME DEPUIS TCHERNOBYL ! on a été prévenu mais on est au dessus de tout cela alors a qui le tour ?

Pari tenu ! Ce ne sera pas plus grave pour les USA et l'Europe que les retombées des essais nucléaires en pleine atmosphère des années 60.

Le problème, c'est hélas le no man's land qui, au pire, devra être établi dans un périmètre de trente km et pour des décennies autours de la centrale sinistrée.

OK Arnaud,

mais on ne s'en tiendra pas a la version officielle au final car on viens de voir ce que cela donne la transparence officiel " tout va bien on maitrise !!" et voila le beu lapin qui se barre du chapeau par le fond !

malheureusement j'entends déjà un Boom !
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 15:57

Théodéric a écrit:
le nucléaire est ce qui se fait de plus dangereux
non pas du tout.

l'industrie chimique est bien pire.
+ d'incidents, + d'accidents, + de morts, + de cancers, + de pollution environnementale et ses effets sur la faune, la flore, la santé humaine...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:01

nilamitp a écrit:
Théodéric a écrit:
le nucléaire est ce qui se fait de plus dangereux
non pas du tout.

l'industrie chimique est bien pire.
+ d'incidents, + d'accidents, + de morts, + de cancers, + de pollution environnementale et ses effets sur la faune, la flore, la santé humaine...

On le voit dans le no man's land autour de Tchernobyl : La flore et la faune sont luxuriants. même des loups sont revenus.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:17

nilamitp a écrit:
Théodéric a écrit:
le nucléaire est ce qui se fait de plus dangereux
non pas du tout.

l'industrie chimique est bien pire.
+ d'incidents, + d'accidents, + de morts, + de cancers, + de pollution environnementale et ses effets sur la faune, la flore, la santé humaine...

nilamitp Wahoouuu

attend que la centrale prés de chez toi te fasse le coup du Japon ou Tchernobyl et tu chantera un autre air !!
tu manges des produits traités pas fameux OK , mais tu vis tout de même, mais si une centrale pète sois t'es mort sois tu déménages ou tu t'épluche comme une pomme cuite !!
je ne dis pas que la chimie est excellente mais attend la fin de cette histoire Japonaise on en reparlera !!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:18

Théodéric a écrit:
nilamitp a écrit:
Théodéric a écrit:
le nucléaire est ce qui se fait de plus dangereux
non pas du tout.

l'industrie chimique est bien pire.
+ d'incidents, + d'accidents, + de morts, + de cancers, + de pollution environnementale et ses effets sur la faune, la flore, la santé humaine...

nilamitp Wahoouuu

attend que la centrale prés de chez toi te fasse le coup du Japon ou Tchernobyl et tu chantera un autre air !!
tu manges des produits traités pas fameux OK , mais tu vis tout de même, mais si une centrale pète sois t'es mort sois tu déménages ou tu t'épluche comme une pomme cuite !!
je ne dis pas que la chimie est excellente mais attend la fin de cette histoire Japonaise on en reparlera !!

...................................Rolling Eyes

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:21

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Théodéric a écrit:
le nucléaire est ce qui se fait de plus dangereux
non pas du tout.

l'industrie chimique est bien pire.
+ d'incidents, + d'accidents, + de morts, + de cancers, + de pollution environnementale et ses effets sur la faune, la flore, la santé humaine...

On le voit dans le no man's land autour de Tchernobyl : La flore et la faune sont luxuriants. même des loups sont revenus.

Arnaud ,

tu devrais chercher les études faites par des chercheurs privés sur la faune et la flore prés de Tchernobyl , il y a pleins de mutations génétique et d'animaux et flore bizarre et difformes, des batraciens suspect ! bref les loups peuvent y venir ne ne prouve rien, la radio activité y est dangereuse , et c'est pas pour rien qu'en Alsace il est encore interdit par endroit de ramasser des champions et que certains sangliers s'avèrent inconsommable !

comme disait Green Peace il y a quelques années "LE NUCLÉAIRE CRÉERA DES EMPLOIS !" et il y avait une enfilade de morts avec des gars clouant des cercueils ! Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:23

Théodéric a écrit:


Arnaud ,

tu devrais chercher les études faites par des chercheurs privés sur la faune et la flore prés de Tchernobyl , il y a pleins de mutations génétique et d'animaux et flore bizarre et difformes, des batraciens suspect ! bref les loups peuvent y venir ne ne prouve rien, la radio activité y est dangereuse , et c'est pas pour rien qu'en Alsace il est encore interdit par endroit de ramasser des champions et que certains sangliers s'avèrent inconsommable !

comme disait Green Peace il y a quelques années "LE NUCLÉAIRE CRÉERA DES EMPLOIS !" et il y avait une enfilade de morts avec des gars clouant des cercueils ! Mr.Red

Je connais cela. Mais tout se stabilise. La vie animale s'adapte et ne sélectionne que les forme solides et viables. Les hirondelles au plumages déséquilibré se rééquilibrent et les plantes prolifèrent. C'est que la vie trie les mutations inutiles.

_________________
Arnaud


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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:34

Arnaud Dumouch a écrit:
On le voit dans le no man's land autour de Tchernobyl : La flore et la faune sont luxuriants. même des loups sont revenus.
Attention, une pollution peut-être totalement invisible car ayant des effets à très long terme sur la santé.

il peut avoir aussi des phénomènes imprévus.

Par exemple, puisqu'on parle de radioactivité:
des radionucléides peuvent se stocker dans des végétaux. C'est peu concentré, on en bouffe pas, on est au courant et fait des mesures etc...
Mais un beau jour, il y a un grand feu de forêt et tout se relâche d'un coup dans l'atmosphère !

What a Face

Théodéric a écrit:
tu devrais chercher les études faites par des chercheurs privés sur la faune et la flore prés de Tchernobyl
tous les cas suspects ont bien sûr été répertoriés, et il y a eu bc de communication.

Il y a eu aussi des publications complètement taboues : j'avais entendu parler d'une de chercheurs qui été "déçus" (bredouilles par rapport à leur sujet de rechercher) car ils n'avaient pas constaté à leur grande surprise aucune augmentation de taux de mutations.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:41

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
On le voit dans le no man's land autour de Tchernobyl : La flore et la faune sont luxuriants. même des loups sont revenus.
Attention, une pollution peut-être totalement invisible car ayant des effets à très long terme sur la santé.

il peut avoir aussi des phénomènes imprévus.

Par exemple, puisqu'on parle de radioactivité:
des radionucléides peuvent se stocker dans des végétaux. C'est peu concentré, on en bouffe pas, on est au courant et fait des mesures etc...
Mais un beau jour, il y a un grand feu de forêt et tout se relâche d'un coup dans l'atmosphère !


L'homme ne peut être soumis à cette sélection de la nature. voilà pourquoi cette zone est interdite à l'être humain. Mais la nature, elle, en profite car le pire ennemi de la nature sauvage, c'est l'homme.

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 16:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais la nature, elle, en profite car le pire ennemi de la nature sauvage, c'est l'homme.
c'est vrai en plus, l'homme est sa pire pollution:

- avec l'urbanisation qui lui bouffe son espace vital
- et à la campagne, il y a souvent encore moins de biodiversité qu'à la ville, à cause des pesticides, engrais, et tous les terres cultivées
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 18:19

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
On le voit dans le no man's land autour de Tchernobyl : La flore et la faune sont luxuriants. même des loups sont revenus.
Attention, une pollution peut-être totalement invisible car ayant des effets à très long terme sur la santé.

il peut avoir aussi des phénomènes imprévus.

Par exemple, puisqu'on parle de radioactivité:
des radionucléides peuvent se stocker dans des végétaux. C'est peu concentré, on en bouffe pas, on est au courant et fait des mesures etc...
Mais un beau jour, il y a un grand feu de forêt et tout se relâche d'un coup dans l'atmosphère !


L'homme ne peut être soumis à cette sélection de la nature. voilà pourquoi cette zone est interdite à l'être humain. Mais la nature, elle, en profite car le pire ennemi de la nature sauvage, c'est l'homme.

AÏE ha bon ? alors faisons gaffe de pas être trié prochainement !! :beret:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 18:42


allez a ceux qui aime qu'on leurs vende du vent et du tout va bien, voici ceux qui disait avant hier que c'était gérable !!

au fait ça va pas polluer dans l'atmosphère a haute altitude , non mais on ne survole plus en hélico donc plus d'eau de jeter et le survole aérien est exclus sur une grande zone, les hélico ok ça vole pas haut pour arroser mais les avions de ligne ?? alors bonjour le baratin !

alors voila les girouettes qui donne des signes de changement de vent !! en attendant les "on aurait jamais imaginé cela !"
il nous assure que l'on ne risque rien ou trés peu , mais ça va évoluer, il est vrai que vous pouvez aussi continuer a croire que le nuage de Tchernobyl ne nous a pas atteint Mr. Green


17h50. "Nous sommes dans l'urgence absolue" à la centrale nucléaire japonaise de Fukushima, prévient ce mercredi Anne Lauvergeon, présidente du groupe nucléaire français Areva, en indiquant qu'il fallait "trouver tous les moyens" pour refroidir la centrale.


La situation à la centrale nucléaire de Fukushima-Daiichi est "très grave", a déclaré mercredi le directeur général de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), Yukiya Amano. Lire la suite l'article
Photos/Vidéos liées
L'AIEA PARLE D'UNE SITUATION "TRÈS GRAVE" AU JAPON Agrandir la photo

Le Japonais, qui a l'intention de se rendre jeudi dans son pays d'origine pour un voyage de 24 heures, a par ailleurs estimé que Tokyo ne donnait pas assez d'informations sur cette crise nucléaire.

"La situation (...) est très grave", a-t-il dit lors d'une conférence de presse à Vienne, au siège de l'AIEA.

Il a confirmé que les coeurs des réacteurs n°1, 2 et 3 de la centrale étaient touchés.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 18:58

C'est vrai, qu'avant la nuit de lundi à mardi, c'était apparemment "gérable" sans conséquences en dehors du site, hormis quelques rejets anormaux.

Ainsi, lundi, beaucoup,
comme Anne Lauvergeon qui est passée au 20h et qui finalement aurait mieux fait de se planquer,
étaient (très gênés par cette situation grave bien sûr) mais pas catastrophés et confiants sur le déroulement dans les heures et jours suivants.
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SJA



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:00

aroll a écrit:
SJA a écrit:

Mais il y a plus. A tchernobyl des tunnels avait été creusés sous le creuset car les soviétique avait crain que le magma déscende jusqu'à une nappe phréatique.
La conséquence éventuelle aurait alors pu être une explosion nucléaire dont la puissance ne pouvait être calculée.
NON! Une explosion NUCLÉAIRE, c'est à dire comme à Hiroshima n'est tout simplement pas possible, je veux dire PHYSIQUEMENT pas possible.

La conséquence la plus grave du syndrome chinois, c'est l'expulsion à grande vitesse, donc jusqu'à une hauteur importante, de la majeur partie du corium sous l'effet de l'énorme pression de vapeur d'eau en provenance de la nappe phréatique (une sorte d'effet canon), entraînant la dispersion dans l'atmosphère de plusieurs dizaines de tonnes de matériaux hautement radioactifs (provenant du coeur fondu).
Pour obtenir une véritable explosion nucléaire, il faut un matériaux fissile bien plus enrichi que celui qui sert dans les centrales.


SJA a écrit:
Mais j'en conclu que nous sommes vraiment dans l'inconnu et que le pire du pire serait une explosion nucléaire. Risque suffisamment important pour que les Russes le prennent en compte à l'époque.
Encore une fois: NON.

Amicalement, Alain

A vrai dire, cela me parait à moi aussi farfelu.

Pourtant je vous jure que le spécialiste interrogé a dit que les russes avaient craint une explosion nucléaire au contact de la nappe.

J'ai peut être mal compris mais j'avais les oreilles bien ouvertes. Vous pouvez réécouter le journal là : http://www.franceculture.com/podcast/2626161


De toute façon moi je suis un peu comme Bigard dans le sketch de la chauve souris.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:06

Arnaud Dumouch a écrit:

L'homme ne peut être soumis à cette sélection de la nature. voilà pourquoi cette zone est interdite à l'être humain. Mais la nature, elle, en profite car le pire ennemi de la nature sauvage, c'est l'homme.


Et oui les bêtes sauvages profitent de la crise nucléaire.


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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:22

Arnaud Dumouch a écrit:

Pari tenu ! Ce ne sera pas plus grave pour les USA et l'Europe que les retombées des essais nucléaires en pleine atmosphère des années 60.

Le problème, c'est hélas le no man's land qui, au pire, devra être établi dans un périmètre de trente km et pour des décennies autours de la centrale sinistrée.

Mais qu'en savez vous?

Dans le pire des cas, combien de temps la radio activité va-t-elle se répendre ?

Personne n'en sait rien.

Que se passera-t-il si le magma rejoint l'océan Pacifique ?

D'où vient l'eau qui nous tombre sur la tête lorsqu'il pleut ?


Parfois vous me faites penser au ministre de l'information de Sadam qui expliquait qu'il était en train d'encercler les américains. Mr.Red



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:34

[quote]
SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Pari tenu ! Ce ne sera pas plus grave pour les USA et l'Europe que les retombées des essais nucléaires en pleine atmosphère des années 60.

Le problème, c'est hélas le no man's land qui, au pire, devra être établi dans un périmètre de trente km et pour des décennies autours de la centrale sinistrée.

Mais qu'en savez vous?

Dans le pire des cas, combien de temps la radio activité va-t-elle se répendre ?

Au pire des cas, elle constituera une bombe sale et non une bombe atomique.

Citation :

Que se passera-t-il si le magma rejoint l'océan Pacifique ?

ce serait la meilleure solution. La dispersion dans cette immense surface rendrait négligeable l'intensité en beckerel des émissions.

Citation :

D'où vient l'eau qui nous tombre sur la tête lorsqu'il pleut ?

La pluie, en tombant, contamine les sols car elle est porteuse des particules radioactives. Mais c'est leur quantité qui compte sachant que les ondes à hautes énergie du soleil, ainsi que le gaz radon venant de la terre donne en permanence une radioactivité naturelle autour de nous. donc, les pluies sur nos régions situent à l'autre bout de l'univers de seront pas un drame, alors qu'elle le seront sur le Japon et sur la Chine orientale.



Citation :

Parfois vous me faites penser au ministre de l'information de Sadam qui expliquait qu'il était en train d'encercler les américains. Mr.Red

En de 1945 à 1973, les français, les USA et les Russes ont fait sauté des dizaines de bombe A et H dans l'atmosphère.


États-Unis 210 essais 1945 1962
Union soviétique 216 essais 1949 1962
Royaume-Uni 21 essais 1952 1958
France 50 essais 1960 1973
Chine 23 essais


Il y a eu ici 1000 fois plus de dispersion que Tchernobyl. Mais c'était dans des lieux déserts. vous le constatez, on est vivants.

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:


En de 1945 à 1973, les français, les USA et les Russes ont fait sauté des dizaines de bombe A et H dans l'atmosphère.


États-Unis 210 essais 1945 1962
Union soviétique 216 essais 1949 1962
Royaume-Uni 21 essais 1952 1958
France 50 essais 1960 1973
Chine 23 essais


Il y a eu ici 1000 fois plus de dispersion que Tchernobyl. Mais c'était dans des lieux déserts.

Ce n'est pas un argument.

Ce qui est important, c'est la quantité/durée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:45

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


En de 1945 à 1973, les français, les USA et les Russes ont fait sauté des dizaines de bombe A et H dans l'atmosphère.


États-Unis 210 essais 1945 1962
Union soviétique 216 essais 1949 1962
Royaume-Uni 21 essais 1952 1958
France 50 essais 1960 1973
Chine 23 essais


Il y a eu ici 1000 fois plus de dispersion que Tchernobyl. Mais c'était dans des lieux déserts.

Ce n'est pas un argument.

Ce qui est important, c'est la quantité/durée.
Là, vous avez la quantité/durée d'autant plus que certains essais concernent des bombes à Hydrogène 1000 fois plus puissantes que celle d'Hiroshima. Bref, pas de panique. Vous survivrez en,core à cette crise.

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:48

C'est vrai, aprés tout j'en ai rien à faire que les japonnais meurent et que les cancers augmentent en Californie.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:50

Arnaud Dumouch a écrit:

Là, vous avez la quantité/durée d'autant plus que certains essais concernent des bombes à Hydrogène 1000 fois plus puissantes que celle d'Hiroshima. Bref, pas de panique. Vous survivrez en,core à cette crise.

Je suis un dur à cuire de toute façon. 8)


Sinon à quantité égale, il vaut mieux la prendre étalé sur une grande durée que pendant un bref instant.

Vous ne pouvez comparer la quantité réçue sur 30 ans avec celle reçue sur quelques semaines.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:52

plus que de japonais qui meurent (à part les sauveteurs qui mettent leur santé en jeu), on est dans un problème de pollution générale au de la nature et de l'agriculture japonaise par des radioéléments, et une augmentation statistique de certains cancers.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 19:55

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Là, vous avez la quantité/durée d'autant plus que certains essais concernent des bombes à Hydrogène 1000 fois plus puissantes que celle d'Hiroshima. Bref, pas de panique. Vous survivrez en,core à cette crise.

Je suis un dur à cuire de toute façon. 8)


Sinon à quantité égale, il vaut mieux la prendre étalé sur une grande durée que pendant un bref instant.

Vous ne pouvez comparer la quantité réçue sur 30 ans avec celle reçue sur quelques semaines.

Rassurez-vous : vous recevez depuis 25 ans des restes de Tchernobyl, des essais nucléaire aériens et vous recevrez durant trente ans des restes de cette catastrophe du Japon, sans compter les émission de radon de la terre, les émission venant des ondes cosmiques etc.

de toute façon, vous mourrez tôt ou tard d'une mort atroce, par exemple de vieillesse. What a Face

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 20:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Rassurez-vous : vous recevez depuis 25 ans des restes de Tchernobyl, des essais nucléaire aériens et vous recevrez durant trente ans des restes de cette catastrophe du Japon, sans compter les émission de radon de la terre, les émission venant des ondes cosmiques etc.

de toute façon, vous mourrez tôt ou tard d'une mort atroce, par exemple de vieillesse. What a Face
Sans compter que la maison de SJA est située sur un massif granitique, ce qui fait que la radioactivité qui y règne est 10x supérieure à celle de Tokyo ! What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 20:09

nilamitp a écrit:

Sans compter que la maison de SJA est située sur un massif granitique, ce qui fait que la radioactivité qui y règne est 10x supérieure à celle de Tokyo ! What a Face

Confused SJA est mal là. C'est fichu. Cancer du poumon du au radon ... Mauvais cela.

Une question : Fumez-vous, cher SJA ? :help:

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:

Sans compter que la maison de SJA est située sur un massif granitique, ce qui fait que la radioactivité qui y règne est 10x supérieure à celle de Tokyo ! What a Face

Confused SJA est mal là. C'est fichu. Cancer du poumon du au radon ... Mauvais cela.

Une question : Fumez-vous, cher SJA ? :help:

Bien sur que non !!


Vous savez comment je survis à toutes ces crises ?

Parce que je suis méfiant.


Voyez, j'ai survécu pêle mèle à la crise du 11 septembre, aux émeutes des banlieues, à la crise des subprimes, à la grippe Mexicaine, à la crise du Football français ...

Alors c'est pas un réacteur Nucléaire qui va me faire peur.


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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 21:27

Il n'y a plus d'eau dans la piscine du réacteur 4.

Endroit non confiné.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 21:53

Fukushima: une nouvelle ligne à haute tension pourrait rétablir l'électricité
il y a 44 min


La société Tokyo Electric Power (TEPCO), qui exploite la centrale nucléaire de Fukushima, a annoncé qu'elle avait presque terminé une nouvelle ligne à haute tension qui pourrait permettre de rétablir l'électricité dans le complexe et résoudre la crise.

Le porte-parole de TEPCO, Naoki Tsunoda, a affirmé jeudi matin que le ligne à haute tension à Fukushima Dai-ichi était presque terminée. Les autorités prévoient de l'essayer "dès que possible", mais il n'a pas pu dire quand.

Cette nouvelle ligne relancerait les pompes qui fonctionnent à l'électricité, permettant à l'entreprise de maintenir une réserve constante d'eau au niveau des réacteurs pour les refroidir
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 21:58

J'interviens rapidement sur ce fil, en coup de vent, pour faire part de deux constatations : un coup de gueule, et un hommage :

1. Nos me.rdias, comme à leur habitude, sont totalement irrresponsables : à les entendre, on est au bord de l'Apocalypse nucléaire...ces imbéciles font TOUT pour faire paniquer les gens (à peine si, tantôt, sur notre RTBF nationale, De Brigode n'a pas demandé au directeur de la centrale de Tihange si les installations étaient prévues pour résister à un raz-de-marée Rolling Eyes )...je passe rapidement sur les hyènes vertes, qui ne méritent AUCUN commentaire, tant ils sont abjects, et ne méritent que le mépris le plus total Idea

et

2. Je voudrais rendre ici un vibrant hommage au peuple Japonais, pour l'extraordinaire leçon, MAGISTRALE, de courage, de sang-froid et de dignité qu'il donne actuellement au monde entier (qui, lui...panique Rolling Eyes )...pas une plainte, pas une seule jérémiade, le comportement de ce peuple est E.X.E.M.P.L.A.I.R.E., à TOUS les points de vue Thumright Nul doute, amis Japonais, que vous saurez faire face à cette tragédie, et que, comme à votre habitude, vous vous relèverez plus forts Idea

DE TOUT COEUR AVEC VOUS Idea


(fin de mon intrusion, je vous laisse continuer ;))
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boudo



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 23:01

Je n'ai plus le coeur , cher Mécréant-LV . Vous avez refroidi l'atmosphère du forum , à défaut de refroidir les 4 réacteurs nucléaires en difficulté .
Mais je m'associe à votre admiration pour le courage des japonais et , en plus , je prierai pour eux .
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scholasate



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Mer 16 Mar 2011, 23:08

Tout à fait d'accord. Il y a quelque chose d'abject chez les politiciens suisses ou allemands d'utiliser ce qui se passe au Japon pour remettre en question des positions qu'ils défendaient deux semaines plus tôt. Quelle inconstance, quelle pusillanimité, quelle versatilité ! Et c'est sur des gens comme eux que reposent les décisions à prendre sur l'avenir énergétique de notre société. Je préfère encore votre Sarkozy qui, au moins, est cohérent. Reste à savoir comment il va se débrouiller maintenant avec Kadhafi.
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SJA



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 10:30

La situation semble vouloir s'arranger.

Rétablissement d'une ligne à haute tension et arrivée des pompe américain à haute pression.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 11:39

Prions !

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 14:18

12h51 Les hélicoptères larguent à chaque passage 7,5 m3 d'eau, "un volume faible par rapport au volume total de la piscine, d'environ 1.000 m3" et qui ne tient pas compte des pertes inévitables lors du déversement, a expliqué M. Gupta.
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 14:28

Citation :
13h15GMT. L'électricité est reactivée à la centrale nucléaire de Fukushima d'après la télé publique japonaise, ce qui doit permettre de relancer les pompes d'eau qui servent à refroidir les réacteurs.

Very Happy
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Paco



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 14:45

Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 14:50

Ce que c'est agaçant ces émot-icônes. Svp, gardez vos émotions pour vous. Ceci est un forum où l'on essaie de réfléchir. Les émotions rendent nébuleux. De la vapeur atomique, en quelque sorte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 15:00

scholasate a écrit:
Ce que c'est agaçant ces émot-icônes. Svp, gardez vos émotions pour vous. Ceci est un forum où l'on essaie de réfléchir. Les émotions rendent nébuleux. De la vapeur atomique, en quelque sorte.

Toi, Scholasate, tu oses dire cela avec une tel avatar ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 15:31

scholasate a écrit:
Ce que c'est agaçant ces émot-icônes. Svp, gardez vos émotions pour vous. Ceci est un forum où l'on essaie de réfléchir. Les émotions rendent nébuleux. De la vapeur atomique, en quelque sorte.


Tongue Tongue Tongue Tongue
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 15:40

scholasate a écrit:
Ce que c'est agaçant ces émot-icônes. Svp, gardez vos émotions pour vous. Ceci est un forum où l'on essaie de réfléchir. Les émotions rendent nébuleux. De la vapeur atomique, en quelque sorte.

Un émoticône vaut parfois mille mots. ;)
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Paco



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MessageSujet: Re: Japon : explosion à la centrale nucléaire de Fukushima   Jeu 17 Mar 2011, 15:52

scholasate a écrit:
Ce que c'est agaçant ces émot-icônes. Svp, gardez vos émotions pour vous. Ceci est un forum où l'on essaie de réfléchir. Les émotions rendent nébuleux. De la vapeur atomique, en quelque sorte.

Cher scholasate même dans vos messages sans émot-icônes vos émotions transparaissent!
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